premetto nel dire che suono nuovo al forum ma mi sono iscritto subito dato la quantita di informazioni e punti di vista propongo questo mazzo da me giocato per avere punti di vista diversi....e sopratutto perke nn l'ho ankora visto postato....

1-Deck
2-Analisi
3-Tattica

1-Deck

Terre[20]:
9x[card]Forest[/card]
3x[card]Plains[/card]
1x[card]Savannah[/card]
2x[card]Serra's Sanctum[/card]
1x[card]Taiga[/card]
4x[card]Windswept Heath[/card]
Creature[4]:
4x[card]Argothian Enchantress[/card]
Sorcery[2]:
2x[card]Replenish[/card]
Istant[2]:
2x[card]Enlightened Tutor[/card]
Enchantment[32]:
4x[card]Elephant Grass[/card]
4x[card]Enchantress's Presence[/card]
1x[card]Karmic Justice[/card]
1x[card]Moat[/card]
1x[card]Runed Halo[/card]
2x[card]Ground Seal[/card]
3x[card]Solitary Confinement[/card]
3x[card]Oblivion Ring[/card]
4x[card]Sterling Grove[/card]
4x[card]Utopia Sprawl[/card]
1x[card]Worship[/card]
1x[card]Sigil of the Empty Throne[/card]
1x[card]Sylvan Library[/card]
1x[card]Hoofprints of the Stag[/card]
1x[card]Words of War[/card]

Side:
3x[Card]City of Solitude[/Card]
2x[Card]Choke[/Card]
2x[Card]Multani's Presence[/Card]
1x[Card]Words of Worship[/Card]
2x[Card]Sacred Ground[/Card]
1x[Card]Ground Seal[/Card]
2x[Card]Seal of Primordium[/Card]
2x[Card]Aura of Silence[/Card]

2-Analisi:
Terre:mi soffermo solo dicendo che 20 terre bastano e avanzano sopratutto contando che 2 di quelle sono i santuari una manna dal cielo e le 2 doppie che cmq avendo utopia sprawl bastano.
Creature:
4x[card]Argothian Enchantress[/card] beh che dire la base del mazzo in accoppiata con worship fa un bel platino peschino intarghettabile
Sorcery:
2x[card]Replenish[/card]ottimo modo per rispondere ad una Anarchy
Enchantment:
4x[card]Elephant Grass[/card] ottimo incantesimo per temporeggiare/pescare dato il suo cc di 1 con incantatrice anke se nn si paga il suo mantenimento cmq ci da diritto ad una pescata
4x[card]Enchantress's Presence[/card]ecco la seconda carta base del mazzo.....draw..draw and more draw...
1x[card]Karmic Justice[/card] mi soffermerei un secondino su questa carta perke è ottima contro waste e stax molto bella
1x[card]Moat[/card] piu che palo lo chiamerei muro e i gobbi odiano i muri
1x[card]Runed Halo[/card]grossa carta che ci puo dare vantaggio contro la maggior parte dei mazzi se giocata al momento giusto e soprattutto ottima qualita prezzo solo 2cc
2x[card]Ground Seal[/card]diciamo che questa è un po la carte inutile sarebbe piu post side pero ci da diritto a una pescata in piu e difende il nostro cimitero:-D
3x[card]Solitary Confinement[/card]in gioco abbiamo peschini?? in mano abbiamo incantesimi?? ottimo momento per giocare questa carta che ci rende immuni da tutto puo pero rigirare il gioco temporeggiando troppo e rendendo l'opp troppo preparato all'attacco....
3x[card]Oblivion Ring[/card]un'altro aiuto per evitare che l'opp scombi o cmq rallenta di molto il gioco del'opp
4x[card]Sterling Grove[/card]esiste una carta migliore?? direi di no
incantesimi imbersagliabili e in piu lo spacco e vado a prendere cio di cui ho bisogno
4x[card]Utopia Sprawl[/card]acceleratore di mana non indiferente poi contando che ogni volta che entra in gioco peschiamo la cosa si fa allettante
1x[card]Worship[/card]ecco questa con l'incantatrice è un bel palo ma di quelli grossi
1x[card]Sigil of the Empty Throne[/card] cc di 5 ok nn è problematico con santuario in gioco va calato il prima possibile per avere un esercito di angeli volanti 4/4
1x[card]Sylvan Library[/card] no comment perfetta in combo con le impronte
1x[card]Hoofprints of the Stag[/card] discreto cc e cala anke lei ciccioni volanti 4/4
1x[card]Words of War[/card]con santuario fa chiusura e cmq rade al suolo la maggior parte delle creature se giocata al momento giusto
Side:
3x[Card]City of Solitude[/Card]ottima contro mazzi controllo e burn
2x[Card]Choke[/Card]la maggior parte dei mazzi di adesso usa il blu come lo è sempre stato e magari tutto di dual quindi lasciamole tappate per tutto il gioco
2x[Card]Multani's Presence[/Card]ecco una carta che ho trovato nella mia vecchia scatola delle scarpe e diciamo che dopo vari test nn mi è dispiaciuta per niente
1x[Card]Words of Worship[/Card]tappare 1 rinunciare a pescare e prendere +5life nn male direi contro burn sopratutto
2x[Card]Sacred Ground[/Card]questo è l'unica carta che in una partita contro stax pikula o cmq controllo di land fa veramente la differenza:-D
1x[Card]Ground Seal[/Card]
2x[Card]Seal of Primordium[/Card]un discreto enchant che spacca artefatti
2x[Card]Aura of Silence[/Card] altra carta ottima contro artefattoso e anke se mai dovesse capitare un mirror match

3-Tattica
Non so neanche io come definirlo dire piu controllo cmq la cosa è semplice calo i peschini mi isolo gioco incantesimi e faccio danni con pedini o con le parole tutto qui abbastanza semplice ma nn troppo facile da fare...


ecco spero di essere stato abbastanza esauriente adesso vorrei un parere vostro su questo deck che secondo me ha ottime potenziali

d-.-b....thinking about....d-.-b

La discussione c'è già, qui. Era un po' più sotto

Dice il saggio: "Non ci sono fie brutte. Sei te che non sei abbastanza briao."

I miei artworks
www.paintingservice.altervista.org

L'Ovino 10 lo vinco io.

sisi lo so che cera gia ma zor aveva chiesto di aprire un topic diverso per il wg dato che il bicolor nn aveva niente a che fare con i mazzi postati in precedenza

d-.-b....thinking about....d-.-b

Nessuno ha mai pensato a [card]Mirri's Guile[/card]???
Secondo me un cc1 che ogni turno fa sensei's divining top senza aver bisogno di pagare 1 a differenza della vera cappa, (e che è un incantesimo e, quindi, ci fa anche pescare), non fa così schifo

Era ora che si aprisse un topic per questo mazzo. Innanzi tutto:
[card]mirri's guile[/card]
ci sta alla grande. Molte volte il mazzo si chioda, soprattutto nei primi turni perchè non vedi la carta giusta, mentre invece nel late game capita che finisci gli incantesimi e peschi terre per quei due turni che ti fragano la partita. Piuttosto che [card]sigillo terreno[/card] che è davvero inutile la maggior parte delle volte ci sta alla grande.

Problemi che ho riscontrato (ma magari sono davvero sfigato io) contro aggro control è sempre partita persa. Io normalmente sido dentro

2x [card]città della solitudine[/card]
2x [card]eyes of the wisent[/card]

questi ultimi sono più un abbocco che una soluzione. Ho provato anche

[card]canto di orim[/card]

che è anche utile per guadagnare un turno.

[card]guttural response[/card]

ma non c'è molto da fare. Basta che l'oppo abbia un paio di counter in mano e una delle sue bestie (tipicamente Tarmo) che il gioco è fatto.
Scusate lo sfogo, ma è lo sconforto che parla.

@demogroove: tu come ti comporti di fronte a questi mazzi? Ormai fanno da padrone ai tornei quindi senza una soluzione per loro è quasi inutile portare un mazzo di questo tipo.

For those who never try, they are sure to fail.

Io non ho mai giocato con questo deck, ma ho un caro amico che invece ci impazzisce e ho quindi avuto l'occasione di giocarci molto spesso contro. Davvero avete difficoltà contro aggro control? Elephant grass fa un lavoro egregio, inoltre con una enchantress presence giù pescate anche se gli incantesimi sono neutralizzati, per non parlare del fatto che la curva di mana sfugge ampiamente a counterbalance. Una soluzione abbastanza facile potrebbe essere [card]choke[/card].
Invece sulla Mirri's Guile non sono troppo convinto, la biblioteca fa giochetti insani con le varie parole e con [card]abundance[/card]...
Nota finale: secondo me in questo deck replenish è Dio, sono sempre terrorizzato dalla prospettiva di vederlo, 2x soltanto mi pare pochino.

Il problema è che quando l'oppo sa cosa ha di fronte aspetta quelle otto carte che fanno girare il mazzo e senza la quale sei finito. Se ne passa una sei a posto. Ma quando non passa? Ora che ne trovi un altra.. Il mazzo non ha risposte valide, e [card]elephant grass[/card] ti da solo qualche turno in più.
Ma in realtà contro aggro control non serve.
Perchè tanto a lui basta una creatura per bittarti a morte e quindi il mana lo ha.

For those who never try, they are sure to fail.

Beh, ma generalmente aggro control gioca con 8 counter... difficile che possa bloccarti tutto! Come giustamente hai detto basta che passi uno degli otto motori e sei a posto. Senza contare che poi hai risposte nella forma di:
- Elephant grass (che va bene, non è risolutiva)
- Moat
- Runed Halo
- Solitary Confinement
- Choke
- Replenish (se null'altro è passato)

Tutte quante tutorabili con i boschetti. Basta che ne passi una e la maggior parte degli aggro-control è in difficoltà serissima.

Sono davvero sorpreso, ho sempre pensato che il problema principale di enchantress fossero i combo veloci.

Allora, premettendo che ho ripreso in mano il mazzo da poco e comunque in precedenza l'ho comunque testato pochissimo, vorrei comunque dire la mia su quello che è uno dei mazzi più divertenti del formato.
Come credo tutti sappiano la vera forza del mazzo è il motore di pesca, che però può anche esserne la debolezza (se non ce lo fanno giocare ) . Risulta chiaro quindi, che l'importante è far passare 1 enchantress e la partita prende una piega tutta a nostro favore.

Contro aggro (merfolk a parte, poichè ha anche parecchi elemnti da aggro-control) il gameplan dev'essere: cerco di rallentarlo e lockarlo il prima possibile. In pratica è una gara contro il tempo.

Contro controlli blue-based invece, il mio gameplan (che quindi non deve smebrare il migliore pure a voi ) è cercare di proporre, dopo aver accumulato abbastanza risorse, il maggior numero di mincce nello stesso turno. Questo è possiblie poichè loro non proporngono un clock bassissimo e noi nel 90% saremo sempre in vantaggio mana, grazie a spraw/growth/exploration.

Rock è un MU piuttosto delicato causa pernice, ma proprio per lei io gioco già MD l'1x di karmic justice, che cerco di tutorarmi il prima possibile appena capisco cosa ho di fronte

Di stax a quanto pare vi siete dimenticati, io direi che è un MU tutto in salita causa armageddon.effect che ci impecorano parecchio. Sicuramente non calare più di 3-4 lande può aiutare

Contro aggro-control (quindi fish/tresh.like), pur avendo testato poco, penso che il gameplan possa essere più o mneo lo stesso che contro controllo, con la differenza che qua sappiamo che l'oppo non dispone di 8/10 hard counter, ma solo di 4. Quindi basta farsi 2 conti per giocare un paio di minacce nello stesso turno, assicuramendosi che una entri e l'altra non vada sotto daze. IO comunque gioco già MD l'1x di city of solitude che è tipo dio e must counter per loro... come qualcuno ha già detto spesso serve da abbocchino per far passare una spell importante.

Quali sono IMHO le cose che ci pecorizzano? Sicuramente pernice/e.e e armageddon. Come si sa da smepre combo è il peggior MU per il mazzo, ma per questo c'è poco o nulla da fare

James22

Ps: allego anche la lista che sto testando

// Lands
7 Forest
4 Plains
4 Wooded Foothills
1 Taiga
3 Savannah
2 Serra's Sanctum

// Creatures
4 Argothian Enchantress

// Spells
4 Utopia Sprawl
4 Enchantress's Presence
2 Wild Growth
2 Exploration
4 Sterling Grove
3 Solitary Confinement
2 Replenish
3 Oblivion Ring
1 Words of War
2 Ground Seal
4 Elephant Grass
1 Karmic Justice
1 City of Solitude
1 Sigil of the Empty Throne
1 Moat
1 Mirri's Guile

// Sideboard
SB: 1 Replenish
SB: 1 Karmic Justice
SB: 2 City of Solitude
SB: 2 Runed Halo
SB: 2 Seal of Primordium
SB: 3 Choke
SB: 2 Warmth
SB: 2 Wheel of Sun and Moon

La side è un po' fatta a caso...

Quoto in pieno.

Il mazzo mi intrigava un sacco, ma se anche partendo con una buona mano poi ti arriva un [card]rubapensieri sui denti[/card] da chi ha il nero (partiamo noi o loro non cambia molto il risultato) o una [card]counterspell[/card] qualunque da chi usa il blu e HAI FINITO. Poco importa se lui ha 8 countere tu 8 peschini: la probabilità di vedeli è la stessa visto che se ti bloccano il peschino iniziale tu sei finito perchè non puoi andare avanti di soli incantesimi che non fanno pressione ma sono praticamente quasi tutti solo di supporto per continuare il girello.
Senza contare che anche una volta entrati in "combo" con un solo peschino non è detto che il mazzo non si chiodi da solo e che non si riesca a reggere.

Non è certo un mazzo 4fun, ma non abbiate grandissime pretese da questo mazzo...certo è però che da giocare è davvero divertentissimo. Uno dei più divertenti in assoluto!!

IMHO si soffre molto combo (veloce o meno) visto che le difese sono scarsine -ovviamente combo da chi lo sa giocare, non da un Topogigio qualunque- e spesso anche burn.

Soluzioni onestamente non ne vedo e non sento la necessità di cercarle a parte guardare ad ogni espansione che esce se c'è un incantesimo che può tornare utile al deck.

Perdonate la domanda, ma 4 belle ghostly prison in side, da affiancare contro aggro ed aggro/control alle 4 elephant grass?

Aggro control se countera i pali non countera i motori di pesca, se countera i motori di pesca non attacca.
Se il game rallenta chi ne guadagna siamo noi, no?

Se l'oppo sa cosa aspettare... beh, vorrà dire che, appunto, dovrà attendere tenendo ferme un po' di risorse (e di counter), quindi almeno i nostri pali passeranno. Le nostre chiusure possono arrivare anche con calma ed in tanti modi. Dopo una filza di counter sulle nostre spell chiave c'è sempre replenish...

Dice il saggio: "Non ci sono fie brutte. Sei te che non sei abbastanza briao."

I miei artworks
www.paintingservice.altervista.org

L'Ovino 10 lo vinco io.

Mi sono informato, anche se il testo della carta è leggermente contraddittorio anche la Argothian Enchantress fa pescare se l'incantesimo è Counterato.

Io sto cercando di montare questo tipo di Deck, ed è molto interessante.

Il problema di fondo è la velocità; solitamente si chiude dopo il 5° turno se tutto va bene; a meno che l'oppo non abbia un bel controllone; nella maggioranza dei casi si riesce a tirare avanti, con tutte le protezioni che abbiamo. L'unico deck che davvero mi stressa nei primi turni è il MONO B control, con tutti quegli scartini e Shinkhole che ci rallentano un botto.

Elephant Grass è ottimale nei primi turni contro Aggro e Stompy, e al massimo dopo aver calato Solitary Confinement andiamo giu tranquilli che tanto siamo imbersagliabili e indanneggiabili, quindi....eviterei di utilizzare spazio prezioso per Ghostly Prision.

Approposito, mai provato a guardare [card]Opalescence[/card] ? Secondo me è il massimo in questo deck.

Io è un po' che provo a convincere il suddetto amico a giocarlo in combo con [card]Concordant Crossroads[/card] per chiudere lo stesso turno!

Comunque a mio avviso siete troppo disfattisti. Soprattutto il discorso scartini per il nero non è così grigio: loro non possono controllare il topdeck e un replenish ribalta la situazione e chiude il match. Lo stesso contro controllo, mi pare difficile pensare che ci sia il counter pronto sempre, manco giocassero tutti MUC Comunque se proprio siete disperati, c'è sempre il [card]Vexing Shusher[/card]!

Mamma mia... così ti fanno ira di dio e muori!! Credo che ci siano molti + mazzi che giochino rimozioni per bestie piuttosto che rimozioni per enchantment.

Ho giocato enchatress e lo gioco tuttora... la mia ragazza lo gioca da 1 anno e mezzo (per intenderci c'è lo tt foil quindi ci tengo) e ti assicuro che l'opalescenza non mi è mai saltato per l'anticamera del cervello di giocarlo...

e ti dico di prove ne ho fatte ho addirittura testato chiusure come Sharkan Vol (planeswalker )



Le chiusure + valide sono:

1. [card]Sigil of the empty trone[/card]
2. [card]Sacred Mesa[/card]
3. [card]World of war[/card]
4. [card]Impronte del Cervo[/card]
5. [card]Primal Order[/card]

1. Bhe la wizzy ci ha regalato una chiusura che fa tutto da sola... non necessita di pescanti (presenze+arghotian) vince da sola insomma.
2. Può vincere anche senza l'aiuto dei pescanti, ma la si ottimizza al meglio con il serra's sanctum
3. La chiusura + veloce, ma non la + forte perchè purtroppo necessita di arghotian e presence effects
4. Chiusura ormai obsoleta, ma ha il suo perchè se si gioca un 3x di sylvan library
5. In un meta particolarmente duallands fa game da sola.

Questo mazzo è uno dei mazzi + belli in assoluto che il legacy possa offrire e con bello non intendo i disegni delle figurine, ma perchè è un prison molto legnoso, è divertentissimo da giocare (per noi per l'oppo un po' meno) ha solo un unico problema che poi è quello che lo penalizza maggiormente... UNA TREMENDA E IGNORANTE LENTEZZA, cosa che in un meta come quello di adesso dove l'opponent mi mette a costo 2 un 5/6 non è affatto bello...

Questo è il mio mazzo PREFERITO!! purtroppo però è troppo lento, bisogna solo azzeccare quando portarlo, ovvero un meta dove ci sono solo aggro puri e bolloni.
Poi non è detto che debba perdere sempre, ma ho abbastanza esperienza per poter affermare che questo mazzo fa di rado risultato...

poi se siete persone a cui piace DIVERTIRSI, beh allora portatelo!!

Io lo portato l'anno scorso ad Annecy!! 200 player ho chiuso 4-0-4 ma mi sono divertito un mondo è ho speso 50 euro per andarci...

MEGLIO DI GARDALAND!!

se volete appena posso e torno a casa vi posto la lista del mio team... (ora sono a lavoro... shhh nn lo dite a nessuno)

Ciaoo!!

I MIEI ARTWORK!!

http://aliaswario.blogspot.com/

Anche io è un po che lo gioco, e tutto quello che ho scritto fin'ora è solo frutto di esperienze pregresse. Innanzi tutto: gli aggro non sono un problema. A meno di sfiga devastante si riesce a fermarli, si riesce a fermare anche un gobbo che parte con il classico lacchè. Non sono questi i problemi. Anche i mazzi solo controllo non sono messi benissimo. Normalmente sono lenti nel chiudere e qualcosa gli puoi opporre. Per esempio contro un mono blu choke diventa la carta decisiva. Ma di mono blu quanti ce ne sono nel meta attuale? Troppo pochi per giustificare [card]choke[/card] anche di side. Io appunto ho preferito [card]eyes of the wisent[/card] perchè:

-deve comunque counterarlo
-costa uno in meno, ed è importante se vuoi usarlo solo come abbocco.

Per quanto riguarda pernice ora che riesce a calarlo e a giocarlo a tre normalmente dovremmo riuscire ad apparecchiare una buona karmic. Mi è capitato un paio di volte all'ultimo torneo, ad esempio, che mi giocassero contro [card]reverent silence[/card] che se vuoi è anche peggio di pernice, ed è stata la mossa che gli ha fatto perdere la partita. La karmic gli ha spazzato completamente il campo.

Per quanto riguarda Stax la soluzione si chiama [card]sacred ground[/card]: comoda, pratica, lo trovi in tutti i migliori supermercati.
Scherzi a parte in tutti i test contro stax e una lotta a chi trova prima la carta giusta, però lui non pesca

Come ha detto Ippocrate di soluzioni ce ne sono poche. Se si è capaci di analizzare il meta lo si può usare con profitto a un torneo, altrimenti..
Comunque il bello di questo mazzo è che di incantesimi ne escono sempre ad ogni espansione, e se hai la base.. chi lo sa che non esca la carta che ti cambia la vita?

For those who never try, they are sure to fail.