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| [Deck] RedRockChiliPeppers - SnowEdition https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=29&t=20473 |
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| Autore: | bastardodentro [ gio 4 nov 2010, 1:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | [Deck] RedRockChiliPeppers - SnowEdition |
La storia di questa mia malsana idea arriva dal post BRG jund al quale mi interessai un po' di tempo fa in cerca di un mazzo che fosse Rock style ma avesse un qualcosa di alternativo al suo interno. Dopo svariati test giunsi a questa lista (solo MD qui, le scelte del side le metterò alla fine): Lande: 3 Forest 1 Mountain 2 Swamp 4 [card]Bayou[/card] 3 [card]Badlands[/card] 2 [card]Taiga[/card] 3 [card]Verdant Catacombs[/card] 2 [card]Bloodstained Mire[/card] 1 [card]Wooded Foothills[/card] Creature: 4 [card]Tarmogoyf[/card] 3 [card]Bloodbraid Elf[/card] 3 [card]Eternal Witness[/card] 4 [card]Birds of Paradise[/card] 4 [card]Dark Confidant[/card] 3 [card]kitchen finks[/card] 3 [card]Gatekeeper of Malakir[/card] Spells: 3 [card]Maelstrom Pulse[/card] 3 [card]Pernicious Deed[/card] 4 [card]Thoughtseize[/card] 3 [card]hymn to tourach[/card] 3 [card]Terminate[/card] Come potete vedere molti mostri, quindi tanto aggro ma nessuna creatura che avesse un body serio (goyf lo giocano tutti e spesso si creano situazioni di stallo). Ci ho ragionato su per molto tempo, ho testato tanto e ho continuato a mettere in discussione ogni singola mia scelta. Ora sono arrivato ad una lista, anzi due, sulle quali vorrei chiedere un vostro parere/consiglio e magari tirare fuori qualcosa di competitivo. Ecco le due versioni: RedRockChiliPeppers - SnowEdition V1 BGwr RockStyle Manabase (25): 1 [card]Windswept Heath[/card] 1 [card]Arid Mesa[/card] 1 [card]Bloodstained Mire[/card] 1 [card]Marsh Flats[/card] 3 [card]Verdant Catacombs[/card] 3 [card]Bayou[/card] 2 [card]Scrubland[/card] 1 [card]Badlands[/card] 1 [card]Taiga[/card] 1 [card]Savannah[/card] 1 Plains 1 Mountain 2 Forest 1 Swamp 1 [card]Bojuka Bog[/card] 4 [card]Birds of paradise[/card] La manabase di un deck 4c è sempre difficile da strutturare, ma con il giusto bilanciamento credo che si possa raggiungere un buon livello di stabilità. All'inizio potrà sembrare insensata, ma appena vedrete il resto del mazzo capirete che è bilanciata fino al centesimo. 7 fetch per stare tranquilli e poter sempre vedere il mana che ci serve, anche se a volte sono tentato di portarle a 8. 8 dual e ben 5 basiche ci permettono di fare tutto e se giochiamo usando la testa e non il culo non dovremo mai preoccuparci di slandi vari. 4 piccioni per accelerare l'inizio del game e fissare bene il mana. Creature 4 [card]Tarmogoyf[/card] 4 [card]Dark Confidant[/card] 3 [card]bloodbraid elf[/card] 3 [card]kirchen finks[/card] 3 [card]knight of the old reliquary[/card] Goyf > c'è poco da spiegare credo. bob > genera un vantaggio carte incredibile. Elfa > generatore di board advantage. 3 finks > come sopra e in più ci danno vite. 3 knight > ecco La Carta che mi ha portato ad aggiungere il bianco: rock BRG (o jund, che dir si voglia) ha sempre sofferto questa immensa mancanza di creature oltre al goyf che avessero un body molto minaccioso ad un cc accessibile ed ecco che arriva lui, knight, cc3, body fantastico, abilità di tutorare le terre, cascabile di elfa. La scelta perfetta imho. Spell: 3 [card]Pernicious Deed[/card] 3 [card]Maelstrom Pulse[/card] 4 [card]Thoughtseize[/card] 3 [card]Hymn to Tourach[/card] 4 [card]Swords to Plowshares[/card] 2 [card]Engineered Explosives[/card] Ovviamente l'inserimento del bianco ci da accesso al miglior removal del formato: spiga. Pernici e pulse sono d'obbligo (non ho inserito i vindicate perchè non ho una strategia improntata verso il denial e non vorrei aumentare troppo il white count e poi pulse fa degli X per 1 molto interessanti). Seize belli, tourach divini per smontare le mani avversarie quando sono assediati da pernice e si tengono le bombe in mano. Esplosivi mi sono sembrati una scelta fantastica visto che giochiamo 4c e poi sonno più veloci delle pernici e ci aiutano ad aggirare CB. La seconda lista è teorica, non la ho ancora provata, ma la posto lo stesso: RedRockChiliPeppers - SnowEdition V2 BGwr RockStyle Manabase (25): 1 [card]Windswept Heath[/card] 1 [card]Arid Mesa[/card] 1 [card]Bloodstained Mire[/card] 1 [card]Marsh Flats[/card] 3 [card]Verdant Catacombs[/card] 2 [card]Bayou[/card] 1 [card]Scrubland[/card] 1 [card]Badlands[/card] 1 [card]Taiga[/card] 1 [card]Savannah[/card] 2 Plains 1 Mountain 2 Forest 2 Swamp 1 [card]Bojuka Bog[/card] 4 [card]Sakura-Tribe Elder[/card] Come vedete niente più piccioni ma vecchi, che mi aiutano ad avere una manabase più solida con più basiche e non sono così morta come pescata in midgame visto che al limite ci possono dare un turno in più chumpbloccando e regalandoci un terra o una mescolata gratuita. Creature 4 [card]Tarmogoyf[/card] 4 [card]Dark Confidant[/card] 3 [card]bloodbraid elf[/card] 3 [card]kirchen finks[/card] 4 [card]knight of the old reliquary[/card] Un knight in più in modo da vederlo sempre. Non so se fare -1 finks †1 elfa spostando il finks di side. Spell: 3 [card]Pernicious Deed[/card] 3 [card]Maelstrom Pulse[/card] 4 [card]Thoughtseize[/card] 4 [card]Hymn to Tourach[/card] 4 [card]Swords to Plowshares[/card] Niente esplosivi ma 4° tourach (e 4° knight). La seconda lista è più quadrata e forse più stabile, non saprei, per ora ho testato solo la prima. Side: per adesso uso questo 2 [card]Krosan Grip[/card] 4 [card]Extirpate[/card] 3 [card]Duress[/card] 4 [card]Red Elemental Blast[/card] 2 [card]Pithing Needle[/card] Reb è dio contro tutti i mazzi Ubased che girano adesso. Kgrip in caso di necessità di un hate maggiore e incounterabile. Extirpate per forza in 4x in questo periodo di vengevine. Aghi contro un po' di tutto. Duress contro combo. Ciaobbbelli!!! |
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| Autore: | GranataGoblin [ gio 4 nov 2010, 17:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
domanda: ma il rosso ti serve solo per elfa e terminate?? se sì, lo togliamo allegramente, consolidando la mana base.. |
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| Autore: | bastardodentro [ gio 4 nov 2010, 18:30 ] |
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Se leggi vedrai che togliere il rosso non è il mio obiettivo. La manabase non mi da problemi e soprattutto non avrei fatto un nuovo topic ma sarei andato direttamente su quello del Rock BGW. Se devi fare post monoriga inutili falli da qualche altra parte. |
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| Autore: | GranataGoblin [ gio 4 nov 2010, 18:34 ] |
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beh, aggiungere un colore ad un mazzo che ne ha già 3 solo per elfa e terminate (tra l'altro sostituibilissimi) mi sembra una mossa poco efficace.. Poi dici di non aver problema con la manabase, ma hai giocato contro mazzi che fanno denial vero? Come sono i match-up contro questi mazzi? Se li discuti posso fare più di qualche post monoriga, ma mancando le argomentazioni base le mie risposte sono ovviamente limitate. Cmq, anche se decidi di tenere il rosso, io punterei ad inserire carte che ne giustifichino il reale utilizzo. Elfa e terminate non giustificano assolutamente l'inserimento del 4° colore. tutto imho ovviamente.. ad esempio, visto l'aggrare del meta, ora mi viene in mente [card]firespout[/card].. a te non fa male, dato che le tue creature sono più ciccie (tranne confido).. |
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| Autore: | Salice ridente [ sab 6 nov 2010, 13:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
l'idea del mazzo non è bruttissima, anche se farei qualche cambiamento: terre: 22 8 duals 7 fetch 5 basiche 1 karakas 1 bojuka bog creature: 23 4 sakura/birds of paradise 4 knight of the reliquary 3 kitchen finks 4 tarmogoyf 4 dark confidant 4 bloodbraid elf altre: 15 4 maelstrom pulse 4 thoughtseize 4 swords to plowshares 3 gerrard's verdict partiamo dal main. 22 lande tra cui le utilissime karakas, che rimbalzano iona ed emrakul o qualsiasi altra roba leggendaria. al massimo si può levare bojuka bog ben 23 crature per aggrare bene, 3 finks, ben 4 elfe, un po' brutto girarle di confidant. 4 knight mi sembrano ovvi, sono fortissimi. ovvi 4 tarmogufi, poi io preferirei 4 sakura e non 4 bop perché ci danno basica e possono chumpblockare. credo che gerrard's verdict sia mille volte meglio di hymn to tourach qui, insomma, è troppo forte, fa lo stesso effetto ma non ha doppio nero e magari ci dà anche punti vita. credo che non sia molto bello giocare pernice, aggro dovresti reggerlo, e comunque rischia di non essere sinergica col resto del mazzo. side: 4 pithing needle 3 krosan grip 4 tormod's crypt 4 firespout side da rivedere, ovviamente, ho cercato di postarne uno molto quadrato, con pithing needle che fa tutto, nomina survival, jace, jitte, fiala, mishra's factory, è tuttofare nel meta 3 krosan grip perché è una carta molto versatile, anche se è uno slot discutibile 4 crypt e non 4 relic perché qui le relic con i cavalieri e i goyf sono controproducenti infine 4 firespout, che ammazzano solo confidant (che io siderei fuori però contro aggro) e se girat di elfa ricordo che non la ammazzano. forse si potrebbero mettere le volcanic fallout, che sono instant ed incounterabili, anche se merfolk non dovrebbe essere un problema. inoltre la sconsiglierei per il doppio rosso nel cc e perché contro zoo è assolutamente inutile. |
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| Autore: | predator87 [ sab 6 nov 2010, 14:49 ] |
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scusate il mio intervento monoriga ma lol se si gioca elfa non puoi mettere firespout perché non prendi colore da elfa!
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| Autore: | Picelli89 [ sab 6 nov 2010, 17:39 ] |
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Nella lista dell' OP hai 12 drop a 3 e 3 a 4. Mi sa che Bob è un po' avido qui. Specie senza Cappa. |
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| Autore: | naksukao [ sab 6 nov 2010, 20:05 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
se gira sto mazzo e` un miracolo. i malakir richiedono addirittura triplo nero, tourach doppio, le witness e i finks doppio verde piu` una serie di maelstrom pernici e terminate con doppio specifico, senza bop o sakura la vedo dura. Senza contare che per i primi tre turni ti limiti a un seize o a un fulmine poi cominci a giocare...sempre se l`altro non ti wasta o stifla una fetch. Ho provato a giocare jund ma per adesso in legacy non c`e` trippa. I bolloni blu le bombe te le counterano e gli aggro ti uccidono prima che le tiri io proverei una lista piu lineare con meno specifici tipo: 4 confidant 4 bop 4 goyf 3 elfe 3 finks 2 witness 4 fulmini 4 seize 4 spighe 3 maelstrom 3 pernici 2 cappe 4 verdant catacomb 3 colline boscose 1 pantano 3 bayou 3 taiga 1 malaterra 1 steppa 1 savana 1 foresta 1 montagna 1 palude |
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| Autore: | Salice ridente [ dom 7 nov 2010, 10:23 ] |
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@naksukao: la prima lista era quella di jund a cui bastardodentro era arrivato, e modificandola ha aggiunto il bianco ed è arrivato ai due mazz postati sotto |
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| Autore: | bastardodentro [ dom 7 nov 2010, 12:53 ] |
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Partiamo con ordine: @salice: Guarda, si vede che non hai mai letto tourach. Gerrard's verdict fa scartare due carte all'oppo, gliele fa scegliere. Hymn to tourach fa scartare a *CASO*, cioè, non li puoi paragonare!! La tua lista non mi piace, sembra il figli castrato di un rock e un big zoo. Nella mia lista ho cercato di integrare una giusta componente aggro con una componente che controlla board e mano, cercando di guadagnare tempo e chiudere mantenendo libera la strada per i nostri mostri. Per la side: in questo momento se giochi nero, giochi anche extirpate. Come cavolo pensi di battere vengevine senza extirpate? già con si fa fatica, senza è quasi impossibile. @naksukao: vedo che hai solo guardato la prima lista senza leggere il post con il risultato che il tuo commento è causale e infondato. Grazie. Riguardo il mazzo: Ho testato molto e sono giunto ad alcune conclusioni: • Pernici non le tolgo, è una delle prime carte che voglio vedere e calare. Da un incredibile vantaggio, facendoci gestire il gioco perchè l'oppo tendenzialmente è restio a calare permanenti se c'è giù pernice (hymn diventa dio). • Esplosivi sono bellissimi tuttavia un po' di volte li ho girati di elfa e la cosa non mi è piaciuta quindi sono sceso a 1 esplosivo. • Siamo lenti e sakura è ancora più lento. Adesso testerò due versioni: con piccioni e con mox diamond (ovviamente aumentando il land count). • Per tutti quelli che dicono che ci son problemi con il mana: per favore prima di parlare provate la mia manabase, io non mi sono mai bloccato e sono sempre riuscito a castare ogni spell che richiedeva il doppio specifico. Ecco la nuova lista con le due diverse manabase: Manabase 1 (25): 1 Windswept Heath 1 Arid Mesa 1 Bloodstained Mire 1 Marsh Flats 3 Verdant Catacombs 3 Bayou 1 Scrubland 1 Badlands 1 Taiga 1 Savannah 1 Plains 1 Mountain 1 Forest 2 Swamp 1 Maze of Ith/Karakas (karakas solo se il torneo è grosso e si pensa di incontrare manzi) 1 Bojuka Bog 4 Birds of Paradise Manabase 2 (25): 1 Windswept Heath 1 Arid Mesa 1 Bloodstained Mire 1 Marsh Flats 3 Verdant Catacombs 3 Bayou 2 Scrubland 1 Badlands 1 Taiga 1 Savannah 1 Plains 1 Mountain 1 Forest 2 Swamp 1 Maze of Ith/Karakas 1 Bojuka Bog 3 Mox Diamond Creature (17): 4 Tarmogoyf 4 Dark Confidant 3 bloodbraid elf 3 kirchen finks 3 knight of the old reliquary Spell (19): 3 Pernicious Deed 3 Maelstrom Pulse 4 Thoughtseize 4 Hymn to Tourach 4 Swords to Plowshares 1 Engineered Explosives Il mazzo è un po' skill intensive, bisogna saper giocare le carte al momento giusto, una cappellata e si rischia seriamente di perdere. Ho testato colto contro Pox, Bg Pox, SmallPox e tutti mazzi che fanno denial pesante e non: mai avuto sconfitte pesanti, le partite sono equilibrate, noi abbiamo tante risorse, lui cerca di bloccarcele. Le partite sono equilibrate, te la devi saper giocare. A voi la parola. |
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| Autore: | GranataGoblin [ dom 7 nov 2010, 14:00 ] |
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anche se non sarò ascoltato, ripeto che giocare un colore (rosso) SOLO per giocare elfa, è IMHO assolutamente deleterio.! Stuprare la manabase per UNA singola carta che poi non sposta neanche tanto il game è secondo me ridicolo. Quindi, o si decide di puntare più sul rosso con altre carte (ad esempio via elfa, dentro firespout e altro) oppure lo si abbandona.. poi fate vobis.. io se devo giocare 4c i 4 colori che inserisco devono tutti avere la loro importanza nel gameplan.. Ora come ora, il rosso non è importante.. anzi, mi darebbe quasi fastidio pescare montagna! ps. mai giocato contro qualcuno che ti va in recursion di waste? |
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| Autore: | Salice ridente [ lun 8 nov 2010, 17:50 ] |
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@GranataGoblin: qui non si discute sull'utilità di giocare il rosso in un the rock (cosa sulla quale però sono d'accordo con te) ma su un the rock GBWR. comunque sul denial mi trovo d'accordo, ed è per questo che proponevo i sakura, che almeno vanno a prendere basica. perché secondo me se l'oppo ti fa stifle, poi fetchi e cali seconda landa ma lui ti cala wasta e ti rovina la manabase non sei contento. un'altra scelta che non mi piace moltissimo è pernice. potrebbe diventare utile anche quando magari hai già dei permanenti giù, e non sarebbe asimmetrica. a proposito, inserire 2-3 cappe? aiuterebbero a non prendere troppi danni di confidant e comunque a manipolare un po'. |
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| Autore: | GranataGoblin [ lun 8 nov 2010, 18:20 ] |
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mi sta bene, ma se proprio vogliamo fare un mazzo che ha autolose dai vari [card]magus of the moon[/card], [card]price of progress[/card], [card]blood moon[/card] allora mettiamoci carte valide.. Quindi, secondo me, come prima cosa via elfa, via pernice in favore di [card]firespout [/card]che è molto più veloce e alle nostre creature grosse fa poco danno.. Poi il rosso cosa ci può offrire? [card]devastating dreams[/card]? cambia un pò il deck però.. ora come ora altro non mi viene.. [card]burning wish[/card]? [card]grim lavamancer[/card] sarebbe bello, ma cozza contro tutte le altre creature che giochiamo.. ps. perchè i maelstrom pulse e non i vindicate? |
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| Autore: | JamesTheSmoker_GDS [ lun 8 nov 2010, 18:22 ] |
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Così a naso, a parer mio sarebbe più forte prendere le cose fighe di un rock e di un jund e metterle in un big zoo...i colori son quelli no? wgr big zoo grb jund wbg rock wgrb verrebbe fuori secondo me: 24 bestie 4 nacatl 3 noble hierarch 4 tarmogoyf 4 reliquary 2 qasali 4 confidant 3 bloodbraid elf 14 spell 4 path to exile 2 swords to plowshares 3 lightning bolt 3 vindicate 2 library 22 lands 9 fetch 2 taiga 3 plateau 1 scrubland 1 savannah 1 bayou 2 badland 1 forest 1 plains 1 swamp La base è biancoverde, con il nero x le 2 carte + forti, ovvero bob e vindicate, ottimizzati da library, superiore a cappa xkè figa anche senza bob, e il rosso idem x i suoi slot migliori, la gatta (+1+1) i fulmini e le elfe...la terra base la metterei solo nera, il rosso essendo il + complementare dei 2 side color lo lascerei a livello di non base... In questo modo si tira fuori una specie di bomba atomica pronta a scoppiare in ogni momento, abbiamo un controllo sul board tale da non richiedere un hand control, che si può massimizzare in side con gli scartini x combo ad esempio o altre menate... |
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| Autore: | bastardodentro [ mer 2 feb 2011, 21:00 ] |
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Allora, uppo il topic con aggiornamenti vari sul mazzo. Intanto per rispondere a james: zoo è un gran bel mazzo, ma purtroppo non mi diverto a giocarlo e di conseguenza, essendo il divertimento una componente fondamentale ed essendo la tua lista uno pseudo zoo, preferisco tenere la mia. Nonostante tutti gli scongiuri fatti contro di me per lo splash di rosso, continuo a non riscontrare alcun problema a livello di manabase e screw. Ho sempre il mana rosso che mi serve e elfa quando entra spesso ribalta la partita. Ecco la lista che ho raffinato dopo molti test: Manabase 1 Arid Mesa 4 Bayou 1 Wooded Foothills 1 Windswept Heath 1 Bloodstained Mire 1 Marsh Flats 1 Forest 3 Verdant Catacombs 1 Badlands 1 Taiga 4 Scrubland 1 Swamp 1 Plains 1 [card]Boseiju, Who Shelters All[/card] 3 Mox Diamond I mox fondamentali per avere quello strappo iniziale che spesso ci dona la vittoria (tourach di primo è devastante, come anche bob). Si può giocare un po' sulle basiche, magari togliendo due dual e mettendo una forest e una swamp. Boseiju è un'aggiunta recente dovuta al sopraggiungere dei millemila CB.deck che ci fa avere dei Kgrip in g1, poi se entra knight lo vediamo subito subito (è ancora in fase di test, anche se per ora si sta rivelando molto utile) Creature 4 Tarmogoyf 4 Dark Confidant 3 Bloodbraid Elf 3 Kitchen Finks 3 Knight of the Reliquary Direi che qui c'è poco da cambiare: tutte bombe. Elfa la preferisco in 3x pittosto che in 4x: non voglio vederla subito, anche perché costa 4, mi serve solo in certe situazioni (quando non serve sto già bene e diventa un puro win more). Spell 4 Vindicate 3 Maelstrom Pulse 4 Swords to Plowshares 4 Thoughtseize 4 Hymn to Tourach 8 scarti per controllare bene la mano avversaria, 4 removal per creatura e ben 7 removal generici per eliminare qualunque minaccia si presenti sul board. Da notare che non gioco più pernice o esplosivi: pernice troppo lenta, richiede almeno 5 mana per essere sfruttata a dovere. Esplosivo bello, però non molto efficace ultimamente: big zoo ha cc molto vari, gobbo idem, pesci è l'unico in cui potrebbe un minimo essere utile ma sto già bene. Sideboard Qui, come al solito, sta la nota dolente. Carte quasi sicure sono: 3 Krosan grip (scelta obbligatoria causa ritorno di CB) 4 leyline of the void/extirpate/tormod (non so sinceramente cosa tenere, extirpate potrebbe essere bello anche in altri mu, però leyline è migliore come cesso hate) 3 gaddock teeg (fantastico sia contro combo che contro controllo e credo meriti un posticino) Ora, rimangono 5 slot, che potrebbero essere distribuiti così: 3 reb (ulteriore aiuto contro controlloni e pesci) 2 dueling grounds (aiutino contro aggro in generale, da cui stiamo abbastanza bene, tuttavia non nettamente sopra, gobbo su tutti) Avrei voluto inserire perish, però mi sego le game, tanto vale giocare pernice. Progenitus è un problema e al momento non so come risolverlo, tranne tenendo il board pulito e inserendo gaddock in g2 in modo da bloccare natural order. Ago potrebbe starci, ma al posto di cosa? MU Pesci: posso dire di star bene, un 65/35 in g1 e più o meno uguale in g2, forse 70/30 per me se gioco anche reb. Gli scarti eliminano quasi il suo vantaggio carte, tourach/seize giocati mentre ha giu standstill sono troppo belli. Gobbo: lo vedo poco, ma lo gestisco più difficilmente di pesci a causa delle ripartenze mostruose che può proporre. Direi g1 50/50, in g2, se entra dueling grounds e resta giù, è game. Zoo: italian è più semplice come mu perchè se arriviamo al mid late game abbiamo molte più risorse di lui. 55/45 pre side e post side. Dueling grounds rende problematico solo qasali. Big zoo invece è un bel paletto in culo, oserei dire che siamo 50/50 nel migliore dei casi, se vediamo tanti scarti subito e togliamo library stiamo un po' meglio. Post side non cambia molto. Control/aggrocontrol U based: se gioca CB è 30/70, se non gioca CB è 60/40. Gli scarti dicono la loro, boseiju mi permette di giocare in scioltezza vindi e pulse in modo da tenere sgombro il board, però lo devo vedere. I miei mille removal, se vanno a segno, eliminano le sue generalmente poche creature, lasciandomi gestire la race. Non sto male, però balance non deve entrare. Post side krosan e reb si fanno sentire, anche gaddock può dire la sua bloccando force, PW e altre bombe cc4. CB rimane il problema più grosso. Ho spesso provato a bloccare cappa ignorando balance ma non sono tutti scemi e una branza se la tengono in mano. Combo: g1 possiamo fare poco. Possiamo al massimo sperare di vedere tanti scarti e sperare di chiudere il più in fretta possibile. g2, gaddock wins alone, se lo vedo. Cesso.deck: se è dredge, passo direttamente al g2 a meno chè lui non sfighi prepotentemente, in caso contrario provo a giocarmela. Comunque leyline wins alone. Mirror: per mirror considero rock bgw. Direi 55/45 perché elfa si fa sentire. La maggior quantità di spot removal ci aiuta alla grande. Se non gioca mox sono un pochino avvantaggiato. Ciao belli! |
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