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[Deck] Spanish inquisition (Bx storm combo)
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Autore:  Grave_desecrator [ lun 22 nov 2010, 16:38 ]
Oggetto del messaggio:  [Deck] Spanish inquisition (Bx storm combo)
'Sera a tutti.

C'è molto bisogno di storm combo, e questo è un dato di fatto.
Però il ban di mistico è stato un brutto colpo, Solidarity non lo gioca più nessuno, ANT è un po' morto, TES è ancora in subbuglio e DDay (diciamocelo) è da emicrania.

Per cui quello che proporrei oggi è un fortissimo mononero (quasi, dai) splashato di storm.

Cominciamo con la lista:

Business
1 [card]Slithermuse[/card]
2 [card]Goblin Charbelcher[/card]
3 [card]Tendrils of Agony[/card]
4 [card]Infernal Tutor[/card]
4 [card]Infernal Contract[/card]
4 [card]Cruel Bargain[/card]

Mana
1 [card]Eternal Witness[/card]
1 [card]Odious Trow[/card]
2 [card]Manamorphose[/card]
4 [card]Summoner's Pact[/card]
4 [card]Elvish Spirit Guide[/card]
4 [card]Lion's Eye Diamond[/card]
4 [card]Lotus Petal[/card]
4 [card]Chrome Mox[/card]
4 [card]Dark Ritual[/card]
4 [card]Cabal Ritual[/card]
4 [card]Culling the Weak[/card]
4 [card]Land Grant[/card]
1 [card]Bayou[/card]
1 [card]Dryad Arbor[/card]

SB
4 [card]Carpet of Flowers[/card]
4 [card]Xantid Swarm[/card]
3 [card]Duress[/card]
2 [card]Goblin Charbelcher[/card]
2 [card]Tomb of Urami[/card]


...e questa è la lista nuda e cruda, presa paro paro da The Source.

Che cosa vogliamo fare:
Lo scopo è abbastanza semplice. Vogliamo fare nel minor tempo possibile 9 magie più un bel Tendrils. Come noterete la stabilità e le protezioni sono rimasti in altri mazzi, per cui se siete deboli di cuore SI non fa per voi: qui si gioca all-in sempre e comunque, a cazzo duro, insomma.
Spanish Inquisition si propone di raggiungere tale scopo abusando di un fortissimo quanto fragile motore di pesca, costituito dai 4 [Card]Infernal Contract[/Card] che si uniscono ai 4 [Card]Cruel Bargain[/Card]; alla modica cifra di 3 mana e metà dei punti vita si pesca 4, il che per un combo è molto bello, specie se siamo pieni di acceleratori (LED, riti vari, mox, petali, spiriti guida e [Card]Culling the weak[/Card]). Con un po' di fortuna si pescheranno altri draw 4 o dei tutori (il che considerando la densità è piuttosto probabile), innescando una catena di spell che porterà alla fine al tendrils della vittoria.

La versione proposta ha uno splash di verde, il che permette di accelerare ancora di più il mazzo, che già di per sè è una scheggia. Il verde ci regala:
-Witness, che ci piace un sacco per le ripartenze/recursioni, qualora qualcosa andasse storto.
-Summoner's pact, che ci permette di recuperare gli ESG, il Trow da imprintare su mox oppure da sacrificare a Culling, e la Dryad arbor. Ovviamente anche Witness, sì.
-Gli stessi xantidi e carpet of flowers, che mi dicono che in un combo siano una ottima carta da side contro blue based.

Veniamo ad una analisi carta per carta.

- Slithermuse: fa storcere il naso a molti, me compreso, in primo luogo perchè è off-color. Tuttavia se giocata in maniera saggia offre la possibilità
di ripartenze mica da ridere, specie se dopo aver accumulato un po' di mana. Ci si svuota la mano, si accumulano un po' di mana in pool, Infernal per Slithermuse (rompendo qualche LED nel frattempo) ed ecco che ricompare la mano (quasi) piena. Se si ha abbastanza mana si può usare in evoke, altrimenti non vedo perchè non ottimizzare un bel Culling.

- Belcher: chiusura alternativa. Il mana c'è, le lande sono poche. Perchè no? Francamente a me non piace molto, comunque.

- Tendrils: 3 secondo me sono ottimi. Primo perchè non abbiamo Nausea, e ce ne freghiamo del casting cost medio. Secondo perchè vogliamo vederlo, altrimenti non si chiude. E poi nulla vieta di passare da minitendril per poi ripartire, se si hanno le risorse.

- Infernal tutor: non lo scopro certo io. Tutti conosciamo i giochini con i LED, e poi duplicare qualche rito non è male, in certi casi.

- Draw 4: la base del mazzo. Senza di loro addio SI.

- Eternal Witness: un po' pesante, secondo me, ma permette interessanti giochi di riciclo risorse.

- Odious trow: slot discutibile, secondo me. Si imprinta, si sacrifica, si tutora, ma finisce li. Al suo posto preferisco [Card]Wild Cantor[/Card], in tutta sincerità. Mal che vada mi da un mana.

- ESG: acceleratore CC0 incounterabile e tutorabile. Occhio che una volta tutorato si deve chiudere, per cui occhio.

- LED, mox, riti, culling, petali: tutti acceleratori sottocosto. Poco da commentare.

- Land grant: storma gratis e ci permette di avere solo un paio di lande in tutto il mazzo. Non male, non fosse che ci espone ad orribili 2x1, trasformando un qualsiasi [Card]Spell Pierce[/Card] in una [Card]Pioggia di pietre[/Card], cosa di cui francamente non abbiamo bisogno.

- Mono Dryad arbor: io la trovo ottima. Bersaglio per grant e per patto, creatura per culling e mana in caso di partenza lenta (cosa che in teoria non dovrebbe succedere).

- Manamorphose: sulla carta sono ottimi. Fanno storm, fixano il mana, si ciclano. Tutto vero, ma se ce lo counterano i sorrisi si smorzano. C'è da dire che per Slithermuse sono spettacolari, e considerata la densità di bombe, pescare uno può fare la differenza in fase di all-in.

- Summoner's pact: uno dei motivi per cui giocare questo mazzo. In questo contesto è la versatilità fatta carta.

SIDE:
Secondo me da rivedere.

Prima di tutto Duress: sono un grosso estimatore di Duress, ma qui ci vedo molto meglio Cabal Therapy. Abbiamo creaturine che aspettano di essere sacrificate, e spesso mi sono trovato a duressare un Pierce o una FOW per scoprire che l'avversario ne aveva 2. Con Cabal questo non succede. A volte chiamare "FoW" alla cieca non è una brutta idea, anche perchè non sono molte le carte che ci fermano. Io intanto chiamo FoW, poi vediamo: se buco, chiamerò la prossima volta un'altra minaccia sacrificando una bella driade o qualche trow inutilizzato.

Xantid swarm: mmmh, non mi convince. Pactarlo è suicidio, ci fa perdere un turno, e si prende una spiga in tempo zero. Io sinceramente sostituirei per [card]Autumn's veil[/card]. AV mi pare molto bello. Praticamente è un Orim verde. Ok, orim è più bello, ma a noi interessa solo non beccarci counter sui denti, nient'altro.

Carpet of flowers: mi ha convinto poco. Ok, ci da mana a strafottere, ma si perde tempo e noi di tempo non ne abbiamo. Più passa il tempo e più il bluebased pesca e si riempie di counter. E se si riempie di counter hai voglia a passare da Duress, Cabal, Autumn's veil o chissà che.

Belcher: mai sidati. A me non piacciono molto, in più già i due di main mi rompono i coglioni.

Tomb of Urami: peggio che andar di notte. Diamo un senso a tutte le spighe e path del mondo, slandandoci pure.

Io sto testando [Card]Massacre[/Card] in doppia copia, che è un legno ma sega Gaddock e Camionista Eterica. Preferito a Deathmark (che costa mana) e anche a Slaughter pact (se per caso non chiudiamo il turno stesso, non credo che wisheremo per [card]stifle[/card]).

Ho provato anche [card]Defense grid[/card], ma è lenta da fare schifo.

[card]Nature's claim[/card]: a me sembra dio. Anche perchè contro Artifact o si chiude di primo o sono dolori di pancia.

GRANDI ESCLUSI:
[card]Diabolic Intent[/card]. Però chiama altre creature cc0, e lo spazio è finito.
[card]Ill-gotten gains[/card]. Non so proprio cosa togliere, e regalare recursion di counters all'avversario non è proprio la migliore idea che mi viene in mente. E poi non abbiamo grossi problemi a raggiungere storm count abnormi, quindi credo sia superfluo.


PRO
Per farla breve, su the source millantano percentuali di chiusura di primo attorno al 65-70%. Facciamo 50, và, che sarei già contento. Magari non di primo, ma entro il terzo comunque dovrebbe essere matematico. Insomma, siamo più veloci di tutti (tranne Belcher, ma ce la giochiamo).
In più soffriamo il mulligan molto meno della media, il che non è male. Mi sono capitate chiusure di primo con mulligan a 4, il che non è malaccio. Diciamo che le ripartenze sono il nostro forte.

CONTRO
Siamo poco protetti, se non nulla. I counter ben assestati ci fanno piangere tanto tanto, e le sfere di artifact e stompy sono tanto brutte.



Sperando di aver interessato qualcuno con questo fiumiciattolo di parole, vi saluto. Contate che gioco for fun con amici (anche se prima o poi qualche torneo non lo escluderei, magari portando SI), per cui non ho pretese da pro. Mi farebbe piacere però discutere.
In particolare sarei molto onorato di avere qualche idea da Seretur, pdL o l'ottimo Picelli, del quale apprezzo sempre molto l'umiltà e l'approccio analitico.

Alla prossima.
Autore:  evron [ sab 27 nov 2010, 13:23 ]
Oggetto del messaggio: 
Domanda: parlando di combo estremi, per quale motivo dovrei preferire questo mazzo al Belcher classico? Mi pare che entrembi siano mazzi suicidi che chiudini più o meno con la stessa strategia. Quindi secondo te farebbe differenza a un torneo portare questo o portare Belcher?
Autore:  controlpower [ sab 27 nov 2010, 13:48 ]
Oggetto del messaggio: 
ciao, io ho testato SI un po' all'epoca che ha tentato qualche result (sempre con pochi risutlati, c'e' da dire), e sono giocatore di belcher da un decennio quindi do il mio contributo:
il deck in questione qualunque sia la sua struttura è inferiore a belcher perche' entrambi tentano la partenza a strappo per chiudere, ma mentre il primo tiene mano un un draw, il sencondo con una chiusura:
morale: se qualcosa non va storto (perche questo e' da premettere) il primo pesca 4, e se non c'e' nulla per continuare la catena, ha perso meta' life e decede, il secondo Chiude.
Direi che questa e' la sostanziale differenza che fa tendere molti giocatori di combo estremo qui ed oltre oceano a tentare lo strappo con belcher e SI e' rimasto una fantasia abbandonata.
MA visto che tu lo vuoi discutere posso dirti alcune mie considerazioni:
la cosa piu interessante che ho sentito testando questo deck nella sua lista classica (non questa postata da te) è la presenza della cabal terapy di main, che di protezione ne sanno a pacchi:
ma tu ora giochi una versione che a mio avvisio non ottimizza queste ma neanche i culling the weak
invece io credo che la versione con 8 creature o tutte a costo 0 o 4 a cc0 e 4 xantid di main, ottimizzano sia il culling, che la cabal terapy, che ne sa tante.

finito cio' vorrei solo fare una doverosa sottolineatura:
non so se qualcuno ha notato, anche se ho perduto il link della lista, che era sul vecchio deckcheck, un tizio ha portato una versione di ANT post ban di mistico, che in realta', per i veteriani, saltava all'occhio come uno spanish inquisition ottimizzato senza i drew4 e gli AN di main:
il concetto resta lo stesso, ma quando faccio tutor e led non prendro draw4 ma an e chiudo.
se cellho in mano, faccio 5 mana e non un draw4 ma AN
e giocava gli IGG che dicono che so sballati (da giocare con attenzione contro control, ma contro aggro e combo orimless e' gg)

se ritrovo la lista la posto volentieri

in conclusione comunque vorrei spingere a ragionare sullo SI _New generation con gli AN, intanto che trovo la lista il concetto e' sempre il solito di AN, poi se uno dice si, ma il mio voglo insaporire divertendomi a pescare a nastro (se ci riesco) con i draw4 allora ok for fun e' piu che sufficiente.
Autore:  Grave_desecrator [ mer 1 dic 2010, 20:33 ]
Oggetto del messaggio: 
Prima di tutto grazie per i vostri interventi.

Evron: in effetti non ci sono ragioni vere e proprie. Diciamo che è da quando è uscita Mirage che mi piacciono i mazzi combo suicidi a base nera ([card]Oath of Lim-dul[/card] + [card]Cadaverous bloom[/card] anyone? Se qualcuno se lo ricorda, si giocava con [card]Storm Cauldron[/card], [card]Equilibrio Naturale[/card] e si chiudeva di [card]Drain Life[/card]... che ricordi!), e Belcher devo dire che non mi soddisfa. E' una questione di gusto, come avevo precisato gioco fondamentalmente for fun.


Controlpower: hai perfettamente ragione, esiste il rischio di chiodarsi (specie dopo mulligan aggressivi) dopo un draw 4. A essere sinceri peròmi è capitato molto raramente, complice la densità di bombe (pure troppe, in sfavore delle protezioni) che si giocano.

E' anche vero che la lista che ho postato non è lo SI classico, ma la lista con i Pact; ho scelto questa dopo qualche test perchè è quella secondo me più veloce e versatile. Di contro è anche la meno protetta.
Al momento sto testando le Cabal Therapy, e come dici tu ne sanno davvero tanto. Insieme, parlo anche dei Culling the weak: ad una prima occhiata alla lista anche io pensavo ci fossero poche creature per ottimizzarli. Testando però mi sono reso conto che davvero di rado capita di averne uno in mano e non poterlo usare. Abbiamo 8 tutori per Dryad Arbor, che mediamente è l'oggetto preferito per il sacrificio. Altrimenti si prende il Trow, che se non pitchato a mox sta a fare la muffa nel mazzo (ed è comunque un +2 mana neri in tutto). Difficile che serva più di un culling a partita, il mana non manca comunque.

Vorrei comunque testare una versione con più "tallmen", in modo da usare sia culling (forse a questo punto da limare al 3x?) che Therapy.

Non sono contrario alla versione con AN: anzi!
Solo che non saprei da dove partire. Se hai suggerimenti sarò felice di testare :)
Autore:  falling angel [ mer 1 dic 2010, 23:42 ]
Oggetto del messaggio: 
io recentemente ho giochicchiato un po con la tua lista. e devo ammettere che rispetto a belcher ha dei vantaggi e degli svantaggi.

svantaggi: ha più chiodi. culling senza creature, belcher se si vuole chudere di tendrillo e viceversa throw senza culling o mox e driad che onestamente mi piace poco...

vantaggi: è meno mano iniziale dipendente grazie ai draws4 ed ha un sacco di trick. postside se la cava meglio contro blu rispetto a belcher a parer mio.

ora, io alla lista che tu hai postato ho tolto un culling the week aggiungendo un ill-gotten gains. Secondo me in questo mazzo ne sa tante perchè ci fa riprendere rito e draws4 per riprendere oppure ci fa semplicemente chiudere se ne abbiamo la possibilità. altra cosa, ci svuota la mano se abbiamo infernal ma non led xD
Autore:  Nick Piledriver [ gio 2 dic 2010, 0:41 ]
Oggetto del messaggio: 
Non credo ke IGG possa svuotare la mano x tutore. Essendo sorcery nn puoi giocarla in risposta a Tutor e se giochi prima IGG e poi Tutor credo ke quest ultimo risolva x primo e quindi scarteresti dopo aver preso una carta dal mazzo, uguale ad una ke hai gia. Sono abbastanza sicuro. Spero ke qualcuno di piu autorevole confermi, smentisca o corregga. :-D
Autore:  Picelli89 [ gio 2 dic 2010, 1:04 ]
Oggetto del messaggio: 
Nick Piledriver ha scritto:
Non credo ke IGG possa svuotare la mano x tutore. Essendo sorcery nn puoi giocarla in risposta a Tutor e se giochi prima IGG e poi Tutor credo ke quest ultimo risolva x primo e quindi scarteresti dopo aver preso una carta dal mazzo, uguale ad una ke hai gia. Sono abbastanza sicuro. Spero ke qualcuno di piu autorevole confermi, smentisca o corregga. :-D


La scimmia sopra di te intendeva che passando prima da IGG puoi riprenderti mana, mana, Infernal, abilitando l'hellbent..si è espresso male. :-D

Sul mazzo: Spanish Inquisition mi ha sempre intrigato, tuttavia non credo che sia migliore agli Storm Combo tier1 (ANT e TES, seguiti da Dday). Il perchè è facile da dire: l'eplosività non sempre ripaga di più rispetto alla consistenza. Il fatto di poter giocare almeno 8 cantrip blu permette elasticità nel cambiare il proprio gameplan/engine , mentre SI è come goldfishare ciò che ti viene offerto in opening hand e nelle pescate (che tra l'altro non sono mitigate da, ad esempio, Cappa). Lo stesso dicasi per Belcher.
Inoltre giocare senza protezioni espone non solo a counter, ma anche ad altre forme di hate, perchè ormai che se ne dica chiunque, post side, è preparato a storm. Mi viene in mente un esempio banale: se Zoo post-side parte (on the play si presume, ovviamente), e noi di primo non riusciamo ad ucciderlo, che diciamo in risposta ad un t2 Gaddock? Tentiamo la fortuna con Tomb of Urami? Non molto affidabile, direi.

Sulla struttura del mazzo non mi espongo, non avendolo testato intensivamente. Tuttavia già mi pare chiaro che basarsi su una struttura di D4 sia molto più rischioso e meno performante che basarsi su una spell a costo 5 che dice "risolvo? Allora hai vinto nel 75% dei casi".
Come accade con Meditate in Solidarity dove la capacità di fizzlare pescando terra, terra, terra, Fow è elevata, anche in SI la probabilità di fare D4 e pescare merda è comunque da tenere in considerazione.
Statisticamente, Ad Nauseam sotto questo profilo è piu sicura.
Concederò il fatto che i D4 permettono un mulligan migliore data la densità di bombe piu elevata (legata, comunque, al fattore C nel topdeck).

Il punto è che è una struttura di combo che presenta, come detto, molte piu carte morte che Ad Nauseam-based: i Tallmen, le Mox, Tendrils ridondanti, Throw e i patti ( per la versione PSI).
Se si fa un confronto, quali sono le carte morte di ANT o TES? Sono 3 o 4: le Mox di cromo.
Se vengono counterate le business spells in SI, si rimane un po' col culo per terra ed al topdeck; se vengono counterate le business spells in ANT, i cantrip permettono, statisticamente, chance di ripartire con le carte giuste.


Detto questo, per me, almeno personalmente come playstyle e gusto di gioco, giocare senza protezioni MD è impensabile. Almeno 3 o 4 Cabal Therapy vanno dentro, a costo di rallentare il mazzo. Non riuscirei ad andare in torneo con la sicurezza psicologica di avere danni gravi se incontro blue-based in g1, è come sperare nella randomicità degli eventi al fine di schivare Fow.deck (che dominano il formato).
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Se vogliamo compiere un passo in avanti e giocare una derivazione dello SI che abbandona i D4 e si affida ad Ad Nauseam, ha dei cantrip e una struttura piu lenta ma migliore, allora ci si butta
http://deckcheck.org/?x=8QRflGWV2M4iF31hlGRfiavdy8y8N4
qui.
Autore:  controlpower [ gio 2 dic 2010, 10:33 ]
Oggetto del messaggio: 
Picelli89 ha scritto:
Se vogliamo compiere un passo in avanti e giocare una derivazione dello SI che abbandona i D4 e si affida ad Ad Nauseam, ha dei cantrip e una struttura piu lenta ma migliore, allora ci si butta
http://deckcheck.org/?x=8QRflGWV2M4iF31hlGRfiavdy8y8N4
qui.



ecco la lista che non trovavo quando ho fatto l'altro intervento in questo post.
sebbene sia inserita sotto ANT in deck check questa lista, quanto meno deve essere ritenuta o un ibrido, quindi un rogue, tra ANT e SI, o uno SI che ha tolto i draw4 per vincere di Nausea
E' pur vero che non si chiude di belcher, e questa cosa mi rattrista un po (da giocatore eterno di belcher, come carta e come deck)
ma cmq, io al tempo, quando usci proprio l'archetipo di SI lo testai molto, e la possibilita' di pescare merda con il draw4 esiste.

la questione Belcher vs SI e' questa: prima mano dipendente dalla bomba finale nel primo caso, dal draw4 nel secondo.
primo caso, risolve? counter. ciao
secondo caso, risolve? counter ciao
primo caso risolve? si, ho vinto
secondo caso, risolve? si, pesco, e mo vediamo che succede.

diciamo che sostanzialmente in modo succinto questo qua sopra e' il motivo per cui anni e anni fa abbandonai SI per belcher

ora, la versione di Lunari, e' assai interessante, non chiude di cannone, ma non mi fa restare dubbioso dei draw4 perche se risolve AN, equivale diciamo a risolvere cannone in belcher (se siamo giu di life contro aggro, passiamo per IIIgotten)
non ho avuto causa impegni la possibilita' di testare a dovere la lista di lunari, la volevo portare a un torneo per vedere come si comportava, visto che cmq un 3 posto l'ha strappato, sculando o meno, ma dai miei pochi testi, non so ancora per quale oscura ragione, anche quella lista mi si chioda un po
c'e' da dire che gli xantid di main hanno tutta la mia approvazione, ha le cabal di side, ma di main ha i culling, e protegge, molto forte
e contribuisce a fare 9 creature
un po restio a giocare i preordain ho giocato le branze al posto, forti se si vuole nascondere bomba a duress altrui, ma forse nello scavare per cercare la carta giusta non so..... e' pur vero che la versione 3 colori gioca le fech, male che va pesco messo su muffa, feccho e via.
la mia intenzione è di trovare un modo di rendere la lista di lunari un po piu simile al SI, quindi togliendo il blu, quindi 8 carte che devono giustificare l'uscita di ponder e preordain in favore della consistenza, senza elevare troppo la curva di mana senno AN ci disintegra
io proporrei quindi un ragionamento se sia possibile trovare 8 slot neri efficaci
Autore:  Grave_desecrator [ ven 3 dic 2010, 17:49 ]
Oggetto del messaggio: 
Beh, dai, qualcosa di interessante sta venedo fuori. Bene!

Evidentemente il difetto dei draw4 è proprio quello che dite voi, non si sa mai cosa si pesca. Ad Nauseam può essere una soluzione, ma si va a modificare molto: prima di tutto si deve abbassare il CC medio, togliere belcher (il che non mi dispiace) e tagliare a 2 (o 1?) i Tendrils.
In tal caso però rimarremmo senza chiusure alternative.

Qualche risultato di test:

-Cabal therapy: vero, non è abbastanza supportata. Servirebbero più omini.
-Autumn's veil: BOMBA. Se passa abbiamo vinto, e alla peggio facciamo "sprecare" un counter. Con il nostro gameplan in genere non diamo il tempo di pescare chissà quanto, per cui statisticamente più di uno-due non dovrebbe averli nessuno.
-Massacre: ehm... niente. Direi che Gaddock se ne frega abbastanza.

Mi piace comunque l'idea di AN, e sono consapevole del fatto che -come dice il buon Picelli- il blu offrirebbe una consistenza e versatilità superiore. Tuttavia in questo caso allora non ci sarebbe nessun vantaggio a giocare un ibrido che va molto vicino ad ANT (pre-ban), TES o similari.

Controlpower, io avevo visto una lista "budget" di SI, con meno draw4, Nausea e senza LED. Appena la trovo la posto. Potrebbe essere una base di partenza, anche se io i LED li terrei.
Magari viene fuori un new generation Inquisition...
Autore:  controlpower [ ven 3 dic 2010, 20:08 ]
Oggetto del messaggio: 
non capisco se il cercare di fare la lista budget sia un pro o un contro, essendo un deck assai fragile se togliamo anche le bombe allora lasciamo perdere

io sono proLED tutta la vita. sono una cartona, quindi se ci si avvicina a un gioco ibridAN che li supporta tanto meglio

tanto per parlare di statistica la versione PActSI ha un 60%-65% di statitista di chiusura di primo

la old version che gioca niente pact cabal di main e molti tallman e verde praticamente solo per xantid e land grant, ha una percentuale del 50% di primo (cosa che io non ho riscontrato, ma lasciamo perde)


per quel 15% io comunque ho sempre preferito la old version, meno sparata, questo e' certo, ma almeno in un torneo medio posso cavarmela senno diventa una partita a dadi o per lo piu a culo nel non vedere una sua force

giocare xantid e cabal di main aumenta notevolmente la skill nel giocare il deck, e la possibilita' di sopravvivere a match up ostici



questo se si vuole rimanere fedeli alla lista di SI come la conosciamo






se invece vogliamo buttarci verso la lista di Lunari, beh, ovvio, e' tutto molto lampante:
non ce' belcher, non c'e' un draw4, ci sono quindi svariate lande, si chiude in un modo solo e NON GIOCHIAMO BURNING WISH

lo dico perche un wish a volte puo' non farti ammucchiare, in questi casi invece o va bene, o amen (non giochiamo neanche illgottengain)
se calcolo che in quella lista gioco 8 creature piu una arbor che e' fechabile, la possibilita' di fare il primo culling, che e' quello decisivo per nausea, ce lho

io ho una perplessita' che ho gia' esposto, e cioe' l'utilizzo dei tre colori
solo per ponder e preordain
sara' utile, sara' buono, ci ha fatto un result, ma a meno non piace

AN aveva i mistici, ora non piu, e usa branza ponder e preordain
per cercare AN tes usa i tutor, o il giro burning per tutor per AN

quindi oltre ai 4 tutori di main io necessito di un altra carta che mi faccia prendere an

ora visto che gli slot di quella lista sono 8, io la riavvicinerei alla versione old stile che dicevo di SI, quindi di quei 8 slot 4 diventano altre 4 creature e al posto delle duress nella lista reinseriamo le cabal
ed ecco ripristinato il primo reparto controllo 4 xantid e 4 cabal (e non e' male. l'unico motivo per cui all'epoca ero dubbioso se portare belcher o SI, era che behcer nn aveva le cabal di main ma solo gli xantid)
mancano 4 slot
questi 4 slot DEVONO essere una carta utile a cercare AN
a me, dal vecchio SI, vengono in mente gli intenti diabolici (Sacrifica una creatura e fai demonico)
spoils of the vault e demonic consultation non vanno bene per la nostra causa mi pare
avendo aggiunto altre 4 creature l'idea di poter abusa degli intenti puo' essere fattibile

cosi, su due piedi, senza pretese, solo brain e 0 test per ora(sto a lavoro :-> ) butto giu: (dalla lista del Lunari)

Deck: AN.SI


job:44

Creatures: 13

1 Dryad Arbor
4 Shield Sphere
4 phyrexian walker (o ornitottero)
4 Xantid Swarm


Others :
2 Ad Nauseam
4 Culling the Weak
4 Dark Ritual
4 cabal terapy
3 diabolic intent
1 IIIgottengain
4 Infernal Tutor
4 Lion's Eye Diamond
4 Lotus Petal
1 Tendrils of Agony

Lands : 16

1 forest
4 Misty Rainforest
3 Swamp
4 bayou
4 Verdant Catacombs


puo' funzionare? stessa struttura di n land, stesso scheletro con le modifiche sopradette
solito problema, ho 2 an e 1 TOA, per non farmi rovinare il piano e perdere ho voluto inserire un IGGY, ottimamente sinergico con Xantid, e ci puo' far riprendere la chiusura andata
Autore:  Grave_desecrator [ lun 6 dic 2010, 12:22 ]
Oggetto del messaggio: 
controlpower ha scritto:
non capisco se il cercare di fare la lista budget sia un pro o un contro, essendo un deck assai fragile se togliamo anche le bombe allora lasciamo perdere

io sono proLED tutta la vita. sono una cartona, quindi se ci si avvicina a un gioco ibridAN che li supporta tanto meglio


Sono assolutamente d'accordo, LED non si tocca. E' semplicemente troppo forte.

Ora, la lista (che ho trovato) "budget" a cui mi riferivo era questa che metto qui sotto. In realtà la trovo interessante perchè usa AN al posto dei draw4, per cui può essere utile come scheletro. Poi c'è parecchio da lavorarci.

12 [card]Swamp[/card]

4 [card]Phyrexian Walker[/card]
4 [card]Shield Sphere[/card] <--- la AMO dal giorno in cui uscì
4 [card]Ornitopther[/card]

2 [card]Ad Nauseam[/card]
4 [card]Duress[/card]
2 [card]Tendrils of Agony[/card]
4 [card]Cabal Therapy[/card]
4 [card]Lotus Petal[/card]
4 [card]Diabolic Intent[/card]
4 [card]Culling the weak[/card]
4 [card]Cabal Ritual[/card]
4 [card]Dark Ritual[/card]
4 [card]Tainted Pact[/card]

Ovviamente 'sta lista fa schifo. 4 Duress+4 Therapy mi paiono sinceramente troppe, ad esempio. Mancano i LED e gli IT, e anche i Chrome Mox (il che alla fine è la cosa che mi dispiace meno: è una carta che odio. Fa svantaggio carte e si porta dietro mille sfighe, però credo sia un "male necessario". In più Tainted Pact è orrendo. Per finire, 12 lande mi paiono un'enormità, considerato il fatto che il piano è andare spessissimo in all-in.


Quello che mi piace sono: i tallmen con i Diabolic Intent. Se si riuscisse a combinare con Infernal Tutor diventerebbe un mazzo molto tutore-intensive, che potrebbe non essere male.

In ogni caso penso che lo splash di verde sia una bella soluzione.

Cita:
Deck: AN.SI


job:44

Creatures: 13

1 Dryad Arbor
4 Shield Sphere
4 phyrexian walker (o ornitottero)
4 Xantid Swarm


Others :
2 Ad Nauseam
4 Culling the Weak
4 Dark Ritual
4 cabal terapy
3 diabolic intent
1 IIIgottengain
4 Infernal Tutor
4 Lion's Eye Diamond
4 Lotus Petal
1 Tendrils of Agony

Lands : 16

1 forest
4 Misty Rainforest
3 Swamp
4 bayou
4 Verdant Catacombs


Due commenti a freddo:

8 fetch secondo me sono tante. D'altra parte con una manabase del genere siamo molto più solidi (abbiamo le basiche, e le dual se giochiamo contro mazzi wastaless ci aiutano non poco).

Iggy mi piace. Quello che non è carino è girarlo di Nausea, ma ci sono limiti anche alla sfiga.

Xantidi qui sono belli. La mia idea sarebbe quella di sostituirli con [card]Autumn's veil[/card] (lo so che sono fissato, ma questa carta mi piace proprio tanto), che a livello teorico ci fa guadagnare un turno rispetto a xantide, e non soffre spighe (è da considerare il fatto che spighe e path sono all'ordine del giorno, e difficilmente ci spigheranno un Ornitottero, quindi verosimilmente Xantide darebbe un senso all'instant bianco più amato del formato).

Provo a testare. Magari viene fuori un ibrido interessante.


La butto lì: [card]Null Profusion[/card].
Potrebbe essere simpatico? Lo so che costa molto, ma alla fine è solo un mana in più di Nausea, e non ci fa abusare dei punti vita. Con tutte le spell che facciamo il pericolo di chiodarsi dovrebbe essere minimo. Potrebbe essere una specie di Bargazio Legacy? Secondo voi qualche test lo merita?

Vado, testo e torno.
Autore:  NOBODYLOVESME [ lun 6 dic 2010, 12:54 ]
Oggetto del messaggio: 
null profusion è brutta brutta: rischi di venire ownato da un disenchant/krosan/qasali a caso il che è un po' triste...
Autore:  Grave_desecrator [ lun 6 dic 2010, 12:57 ]
Oggetto del messaggio: 
NOBODYLOVESME ha scritto:
null profusion è brutta brutta: rischi di venire ownato da un disenchant/krosan/qasali a caso il che è un po' triste...

Giusto. E' stata una svista da pet-card, mi è sempre piaciuto un casino [card]Riciclo[/card], specialmente per l'immagine :D
Meglio sorvolare...
Autore:  controlpower [ lun 6 dic 2010, 13:15 ]
Oggetto del messaggio: 
AN è la bomba che se passa sto per chiudere, se sfigo ok, ma sto per chiudere in teoria, null profusion la hardcasto a 6, e poi fare una catena mantenendo 2 carte in mano deve avere una sequenza impeccambile di seguito, senno si chioda, passi non peschi perche salti la draw, e muori
quindi imho non se po' gioca.


Gli intenti diabolici sono molto accattivanti giocando molti tallman fanno demonico e non e' poco, e con il mana in pool anchessi cmq sinergici con led se spaccato in risposta al research per castare la bomba

gli xantid sono anche tallman, e se giochiamo la configurazione 4 culling e 4 intenti, sono creatura, e sono sgravati inoltre se chiamano spiga le cose sono molteplici, o siamo contro aggro e allora non importa, se siamo contro aggrocontrol e' l'unco problema, in quanto ha le spighe i counter e bitta, troppe cose insieme a tenere a volte, anche control se mi spiga vabbe passero' da scartino, ma almeno toglie la spiga che farebbe sul tallman quando tiro intento o culling e mi fa fizzare la magia (da notare)
Autore:  falling angel [ lun 6 dic 2010, 13:28 ]
Oggetto del messaggio: 
faccio un rapido confronto xantid-autums veil.

xantid soffre spiga e rimozioni autumn no. xantid ferma stifle, mindbreack trap. autumn no

xantid è autowin da merefolk, autumn decisamente no. autumn è forte da bant se non mette balance mentre xantid un po' meno.

xantid si mangi a culling the week, veil invece no.

questo per dire che IMHO xantid>autumn. poi fate voi




poi, io al posto di parsimonia proverei [card]glimpse of nature[/card]: cc1 che ci permette di sistemarci la mano se vediamo tanti animaletti, e post nausea e come fare da una a due ancestral a costo G.

anche perche, diciamocelo: rito rito nausea. Ok. giro-> rito esserino parsimonia nausea -> FFFFFUUUUUUUU!!!!!!!!
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