Salve a tutti,


dopo il post presentato non molto tempo fa dal sottoscritto intitolato "RG control/Aggro Control" (http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=28929), ritorno per sottoporre una variazione sul tema, anche se in realtà si tratta di una decklist del tutto nuova.

Tra i molti graditi consigli che ho ricevuto nel post precedente uno mi è garbato particolarmente, ovvero l'introduzione nella build della "mini-combo" [card]Grove of the Burnwillows[/card] + [card]Punishing Fire[/card]. Mi sono allora ritrovato a pensare se non valesse la pena di potenziare ulteriormente questa meccanica: ecco quindi la ragione di questo nuovo post e di una nuova deck list.

Questo nuovo mazzo abbandona le velleità di spaccaterre per virare su una forma di board control un po' più tradizionale con hate contro creature, artefatti e incantesimi. Ne perderà di originalità e di sentimento, ma credo ne guadagni in competitività. Ma veniamo alla lista, per ora incompleta:


Creatures

4x [card]Birds of Paradise[/card]
4x [card]Kavu Predator[/card]
3x [card]Qasali Pridemage[/card]
1x [card]Thrun, the Last Troll[/card]
1x [card]Kitchen Finks[/card]
2x [card]Eternal Witness[/card]

Spells

4x [card]Green Sun's Zenith[/card]
4x [card]Lightning Bolt[/card]
4x [card]Punishing Fire[/card]
3x [card]Swords to Plowshares[/card]
2x [card]Oblivion Ring[/card]

Lands

4x [card]Grove of the Burnwillows[/card]
4x [card]Gemstone Mine[/card]
4x [card]Clifftop Retreat[/card]
8x Terre base equamente distribuite

Slot liberi: 8


Come si può facilmente notare la lista è ancora abbastanza lacunosa, ma veniamo alle spiegazioni:

[card]Grove of the Burnwillows[/card], [card]Punising Fire[/card],[card] Kavu Predator[/card] e [card]Swords to Plowshares[/card] costituiscono il primo centro focale del mazzo, non c'è da commentare poi molto in proposito. Spiga stabilizza ulterioremente la combo ed è estremamente sinergica nei confronti di Kavu Predator.

Il secondo punto focale è invece costituito da [card]Green Sun's Zenith[/card], che, com'è ovvio, serve per tutorare la creatura giusta al momento giusto... E qui iniziano le note dolenti... Quali creature tutorare? Gli slot liberi nel mazzo sono ancora 8, conviene riempirli tutti con creature tutorabili in copie di 1/2x oppure è meglio stabilizzare il mazzo con qualche set completo? Le creature verdi che "fanno qualcosa" quando entrano in gioco o che abbiano interessanti abilità non sono poi molte... Mi sono allora rivolto alle creature verdi-multicolore, anch'esse tutorabili di Zenith, ma anche in tal caso non ho trovato granché. includo una lista di creature "papabili" per lo zenith:

[card]Grazing Gladehart[/card]
[card]Sprouting Thrinax[/card]
[card]Rhox War Monk[/card]
[card]Stoic Angel[/card]
[card]Caller of the Claw[/card]
[card]Deranged Hermit[/card]
[card]Nantuko Tracer[/card]
[card]Dauntless Escort[/card]
[card]Loxodon Hierarch [/card]
[card]Sigarda, Host of Herons[/card]
[card]Burning-Tree Shaman[/card]
[card]Horned Kavu[/card]
[card]Vithian Renegades[/card]

Nel caso invece si opti per almeno un set di piccole creature verdi giocabili a prescindere da Zenith, ho pensato a

[card]Viridian Emissary[/card] per stabilizzare la manabase;
[card]Elvish Visionary[/card], [card]Wall of Blossoms[/card] per pescare;
[card]Young Wolf[/card] per rompere le scatole;
[card]Thornweald Archer[/card], magari solo in 2x per infastidire i volanti e non solo.


Un'ultima nota sulla manabase: le terre doppie "vere" non posso monetariamente permettermele, ecco la ragione delle scelte incluse nella decklist.


Attendo consigli e suggerimenti e a tal proposito ringrazio anticipatamente.


J.

ti consiglio di dare un'occhiata al luuuuuungo 3d sullo Zoo, in particolare alla versione "Punishing" e relative liste. La tua idea di mazzo non si discosta molto dalle prime liste di qualche tempo fa

Chuck Norris mulliga a 8.

...quando morirò, anche se sarò stato bravo, invece che in paradiso mi toccherà andare all'inferno per rating...

Grazie del consiglio e chiedo venia se ho iniziato una discussione su qualcosa di già discusso (ampiamente)... Rispetto lo zoo mi piacerebbe optare per una versione nettamente più control, ma vedrò di documentarmi allora...

Edit:

in questo breve lasso di tempo non sono di certo riuscito a documentarmi esaustivamente, tuttavia sono riuscito a farmi un'idea generale dello zoo, e in particolare dell'Italian Zoo versione "Rubin", che sfrutta appunto la meccanica del Punishing Fire. Ebbene vero, ci sono molte similitudini con il mazzo che vado proponendo, tuttavia il deck che sto cercando di montare è molto meno aggro e nella fattispecie cerca di sfruttare strategie simili a quelle di Nic Fit o di Rock per tutorare le creature utili nei vari momenti del game. Zoo non ha alcun interesse a giocare una carta come Green Sun's Zenith, mentre io voglio renderla il punto focale della build.

partendo dal fatto che punishing zoo fai prima a non montarlo , perchè richiede :
4 [card]tarmogoyf[/card]
4 [card]wild nacatl[/card] ( ovvero una caterva di dual - fetch )
che vanno ampiamente fuori da ogni budget .
di terre potresti mettere :
[card]fire-lit thicket[/card]
[card]wooded bastion[/card]
per giocare tranquillamente tricolor ( togli le gemstone mine , al massimo si possono giocare in dredge che dopo 2 turni ha vinto , non in un aggro-control )
gli oblivion ring ( almeno che non giochi contro [card]show and tell[/card] , che non credo ci sia ) sono abbastanza inefficienti , c'è di molto meglio .
se vuoi attuare una vera strategia di full control ( ovvero distruggo TUTTO ) ti consiglio :
[card]fracturing gust[/card] : addio TUTTO
[card]krosan grip [/card]: addio qualcosa , senza diritto di replica
[card]nature's claim[/card] : in linea con la strategia
[card]wickerbough elder[/card] : secondo me la cosa migliore
le prime tre sono tutte carte da side , la prima con la sfiga di costare un casino ( ma contro affo è gg ) , la seconda anche costa tanto per quello che fa , ma è addio sicuro , e la terza è in linea con la struttura del mazzo , con la sfortuna di andare sotto calice a 1 , ma non è sempre domenica . tuttavia secondo me la cosa migliore è l'anziano : è una creatura , quindi bene o male picchia e non è inutile se giochi contro 0 artefatti / incantesimi , e se ce ne sono , meglio così .
Dato che hai deciso di prendere anche il bianco , da spade a spighe non ne puoi mettere meno di 4 , sono troppo forti , e poi ti consiglio [card]madre delle rune[/card] che protegge tutto di tutto da tutti . poi secondo me gli slot che ti avanzano li puoi usare per avere un mini toolbox di zenith con :
[card]wickerbough elder[/card]
[card]vexing shusher[/card] giusto per non avere troppi problemi contro control - calici ( quindi stompy )
[card]deranged hermit[/card] per chiudere definitivamente il match
[card]gaddock teeg[/card] se ti trovi contro mazzi che abusano delle magie non creatura questa è la soluzione , visto che a te blocca solo zenith e ne puoi fare tranquillamente a meno
[card]dryad arbor[/card] se ti serve un'accelerazione fai zenith a 0
[card]scryb ranger[/card] blocca tutti i rompiscatole volanti ( coff coff delver ) e ricicla madre delle rune . offre un parante infinito con dryad arbor .
che con -2 oblivion ring +1 da spade a spighe + 4 madre delle rune dovresti arrivare a 60 ( senza gaddock ).
PS :
14 magie richiedono solo il mana verde specificatamente + 2 verde/rosso - verde/bianco + 3 verde bianco = 19
8 magie richiedono solo il mana bianco specifico è +1 verde /bianco +3 verde bianco = 12
8 magie richiedono solo il mana rosso specifico + 1 verde / rosso = 9
i mana bianchi sono one shot , quelli verdi anche , mentre quelli rossi no . come vedi c'è un forte predominanza del verde sugli altri + un bisogno del mana rosso per la recursion .
quindi secondo me le terre
4 [card]fire-lit thicket[/card]
4 [card]wooded bastion[/card]
4 [card]grove of the burnwillows[/card]
4 [card]horizon canopy[/card]
2 mountain
1 plains
1 forest
così hai : recursion di fuoco , terre che si ciclano se ne hai troppe , inoltre , 10 producono mana verde indipendentemente da tutto ( c'è anche dryad arbor ) + altre 8 dipendentemente ; 6 che producono rosso indipendentemente + 4 dipendenti ; 5 che producono bianco indipendentemente + 4 dipendenti
così :
18 verdi
10 rosse
9 bianche
la predominanza del verde perchè la maggior parte delle creature sono verdi , inoltre con un colore principale ( come in questo caso il verde ) hai più possibilità di attivare le terre filtro se ci includi sempre il colore principale

Attento alle magie che giochi , potrebbero non risolversi in tempo .

Ciao lupo segreto, sei sempre prodigo di consigli ineccepibili e per questo ti ringrazio.

In effetti al di là delle cifre per me inarrivabili di Tarmogoyf e varie fetch land, Zoo non è nelle mie corde... Il tentativo di provare qualcosa di "nuovo" (molto virgolettato) è sempre dietro l'angolo, senza contare che sì, i mazzi "noti" sono generalmente troppo costosi per me.

Potrei rispondere al tuo post scrivendo semplicemente che sono sostanzialmente d'accordo su tutto, ma tenterò una risposta più articolata.

Ok per l'eliminazione di Oblivion Ring e per l'inserimento di un set completo di spighe (in effetti non sei il primo a darmi questo consiglio), ok per l'inserimento di Wickerbought Elder (mi sono dimenticato di inserirlo nella lista ma l'avevo già considerato) in 1x da tutorare con lo Zenith.
Madre delle Rune passo: nel mio meta esiste già un efficientissimo Maverick (che non possiedo) e mi sentirei di "copiarlo" un po' troppo, senza considerare che preferisco le creature verdi perché in sinergia sempre con il solito Zenith.
Vexing Shusher aggiudicato, così come Deranged Hermit e Scryb Ranger (anche questo mi sono dimenticato di inserirlo nella lista, ma l'avevo preso in considerazione)... Gaddock Teeg è inutile nel mio meta, mentre a proposito di Dryad Arbor mi chiedo se non sia davvero il caso di "bruciare" uno Zenith al primo turno solo per rampare...
Nature Claim decisamente sinergico, magari in 2x al posto dell'Anello dell'oblio, anche di main.

Reparto manabase: anche in questo caso i tuoi consigli sono assolutamente condivisibili, tuttavia, per quanto Fire-Lit Thicket e Wooded Bastion siano ottime terre a un costo economico molto contenuto (via Deck Tutor) ora come ora non credo di poter aggiungere due set completi alle spese che ho già messo in conto per il mazzo (vivo solo e i soldi che posso spendere per magic non sono mai molti!)... Invece beh, Horizon Canopy è davvero molto molto bella e mi tenta non poco... Su quella posso pensare di fare un piccolo investimento. Quindi per ora le Gemstone Mine rimangono, in fin dei conti entrano in gioco stappate e fanno il loro lavoro per tre turni, insomma...

Domani tenterò di inserire una lista un po' più definitiva, grazie di tutto!

con la strategia che vuoi giocare hai dienticato una carta fortssima: [card]Fiery Justice[/card]
a parte gli scherzi se nn ti preoccupa di far guadagnare vite all'oppo a costo solo 3 fa da sweeper o da rimozione per ciccione ( con 5 danni ammazzi anche tarmo o reliquiario l'80% delle volte), e sono 4 carte in più che ti ingrossano il kavu in maniera spropositata...

Per rimanere in tema " creature verdi trickettose " potresti mettere vigor ( che previene anche i danni che tu gli infliggesti , quindi con fuoco.punitivo metti i segnalini ) , e un ulvenwald tracker come "rimozione" multiuso . Dicendo anche che il mazzo da il meglio.di se' in late game , prima ci devi arrivare , quindi anche spike weaver , soprattutto.per bloccare i bestioni a maverick , agli stompy perche' spesso c'e' roba che vola , e compagnia bella . E poi come silver bullet , wolfir silverheart , perche' un 8/8 a cc5 che pompa un'altro non fa schifo .

Attento alle magie che giochi , potrebbero non risolversi in tempo .

Sembra sprecato ma non lo è, il turno dopo hai una terra in più, è come giocare elfetto, e nessuno si brucierà un Fulmine per levarti la terra... inoltre lo zenith ti ritorna e quel ramp fatto ti da un vantaggio virtuale, insomma fai un land drop. Io lo sai, lo uso. Inoltre vedo che hai solo 4 drop a 1, e zenith più terra di primo di da virtualmente 4 starter in più.

Sul resto nulla da dire, mi pare tutto ineccepibile, ovviamente 4 spighe.
Altre considerazioni a voce, se ne uscirà qualche bello spunto, anche dai test, lo appunteremo qui.

@kain 84

Fiery Justice è una bella carta, e in questo mazzo andrebbe bene. L'unico problema è che, secondo me, sono già molti gli slot dedicati alle rimozioni per creatura... Per ora la tengo in stand by, non escludendo la possibilità di un inserimento futuro.

@lupo segreto

Aggiungi altra interessante carne al fuoco... Wolfir Silverheart aggiudicato, è dentro! Per quanto riguarda il resto non vorrei caricare il mazzo con troppe carte a cc medio-alto (Ulvenwald tracker escluso): non vorrei rischiare di chiodare tutto (con lo Zenith devo pagare uno di più). Spike Weaver male non è, ma pensarea qualcosa che costi molto meno (ok, sì, incomparabile) come [card]Spore Frog[/card]? Assurdo?

@Okrim

So bene come risulti efficace un land drop extra il primo turno, difatti usavo anche io Dryad Arbor nel Mono G Ramp... Tuttavia in un mazzo che fa Di Green Sun's Zenith il cuore del suo funzionamento, a mio avviso è rischioso "sprecare" uno Zenith solo per rampare. Vero, ritorna nel mazzo una volta giocato, ma chi assicura che verrà poi pescato al momento giusto nel resto della partita? Secondo me è una differenza concettuale: questo mazzo cerca di essere control, quindi anche lo Zenith va giocato in modalità control... Non importa essere veloci per aggrare, ma giocare la creatura giusta al momento giusto per controllare... Gli Zenith sono solo 4 nel mazzo, in certi game potrei non vederli mai. Per tale ragione, dovessi pescarne uno di mano dovrei farne un uso molto oculato. Questo GRW è radicalmente diverso dal Maverick che conosci così bene... Maverick ha creature moleste, bombe e chiusure in 4x: in quel caso Zenith diventa un ottimo tool per migliorare la giocata ma non risulta determinante ed essenziale nella tua strategia... Difatti puoi benissimo vincere anche senza Zenith (certo, aiuta molto!), cosa che invece vedo molto dura per questo nuovo mazzo che sono in procinto di montare...

A breve inserirò una lista semi-definitiva

vero Andre, ma è anche vero che ti possono anche capitare mani chiodose che dovresti mulligare, e sai bene come partire con 6-5 carte sia un enorme svantaggio, anche se ti "scegli" un'altra mano iniziale. Quella unica terra in più che non destabilizza nel il mazzo ne la manabase ti permetterebbe di non mulligare talvolta, avendo assicurata una partenza al secondo migliore. Hai un mazzo a base verde con 2 spash, avere due mana verdi sicuri al secondo può essere un beneficio. Inoltre son daccordo con tutta la filosofia del mazzo, ma appunto se lo zenit non viene hai una bassa compattezza del mazzo avendo molti (non so ancora quanti - ci stai studiando) di 1x 2x, non converrebbe mettere qualche altro tutore per coadiuvare la strategia zenitiana? mi viene in mente la nuova cratura di M13 che tutora, che a confronto allo zenit è una ciofeca ma è anche creatura (mia maledetta propensione all'aggrocontrol).

Che ne pensi? Non so se esiste sul forum una discussione dedicata a Dryad Arbor e ai suoi utilizzi, ma dove c'è zenit verde c'è anche lei.

La creatura che tu citi (Battipista Mwonvuli) costa 3, di cui 2 specifici verdi... E devo considerare se in effetti le creature che metterò nel mazzo saranno o meno tutorabili. Non è male, ma non sarei troppo propenso a metterla. Poi, tu mi parli di 2 mana verdi al secondo turno e secondo me non è un grande affare... La ragione? Nei primi turni questo mazzo deve controllare, non aggrare. E deve controllare proprio col rosso e con il bianco, via rimozioni... La partenza ideale (perché fa ramp e perché da mana multicolore) è quella con il BoP, comunque... Quindi per lo Zenith c'è tempo, e lo devo usare molto bene.

Edit - Aggiungo la lista un po' più definita della precedente, ancora da migliorare:


Creatures - 20

4x [card]Birds of Paradise[/card]
4x [card]Kavu Predator[/card]
3x [card]Qasali Pridemage[/card]
2x [card]Eternal Witness[/card]
1x [card]Thrun, the Last Troll[/card]
1x [card]Kitchen Finks[/card]
1x [card]Wickerbough Elder[/card]
1x [card]Deranged Hermit[/card]
1x [card]Scryb Ranger[/card]
1x [card]Wolfir Silverheart[/card]
1x [card]Vexing Shusher[/card]


Spells - 18

4x [card]Green Sun's Zenith[/card]
4x [card]Lightning Bolt[/card]
4x [card]Punishing Fire[/card]
4x [card]Swords to Plowshares[/card]
2x [card]Nature's Claim[/card]


Lands - 20

4x [card]Grove of the Burnwillows[/card]
4x [card]Gemstone Mine[/card]
4x [card]Battlefield Forge[/card] (o similia)
8 terre base equamente distribuite


Slot liberi: 2


La manabase è un po' la nota dolente del mazzo, vorrei stabilizzarla. I consigli di lupo segreto a proposito sono molto precisi e assolutamente condivisibili, per ora posso pensare di acquistare 4 [card]Horizon Canopy[/card] (ieri su DeckTutor stavano a 3 euro, dannazione a me che non li ho presi!)...


Ecco qua.

Vediamo se ho capito . Ognuno di voi due ha una decina di mazzi , non ve li scambiate , quindi se lo giochi tu non te ne devi preoccupare . Il tuo avversario gioca merfolk , goblin , maverik , demon stompy e affo . Giusto ?
Quindi sono piu' o meno questi i mazzi da tenere a bada , il che non dovrebbe essere troppo difficile . Pero' noto una cosa , che in 4 mazzi su 5 (3 se lo stompy parte con calice a 1 ) i fulmini si sprecano in forza , il che mi farebbe pensare che quegli slot vaganti li puoi dedicare ai fulmini a catena , gia' che li hai . Maverick potrebbe essere il problema piu' grande , ma se il tuo avversario ha il tuo stesso budget , il cavaliere del reliwuiario ci mette un pochino a carburare per l'assenza di fetch .a goblin se gli blocchi la partenza e' gg , contro stompy cerchi il prima possibile il vexing shusher per poter.utilizzare iremoval e guadagnare un po' di tempo per andare a prendere la cabelleria pesante ( oppure direttamente qasali ) . Il problema rimane la manabase.
Qualche terra che potresti provare ( ovviamente con i propri problemi ) e' :
Distesa terramorfica
evolving wilds
city of brass
naya panorama
jungle shrine
Rith's grove
ovviamente non puoi sperare di avere la stessa solidita' di chi gioca 8 fetch e 8 dual , ma in questo modo la sfida e' piu' alta

Attento alle magie che giochi , potrebbero non risolversi in tempo .

Eh eh, e anche senza fetch quel dannato Maverick, con la Madre delle Rune e tutto l'armamentario rompe veramente le scatole. I tuoi consigli sulla manabase mi garbano assai, difatti è tra le mie intenzioni recuperare le carte che hai citato qualche post fa. La manabase attuale si basa su carte che ho e/o che dovrei recuperare a breve con spesa pari quasi a zero, ecco la ragione di tale decklist. Comunque Merfolk e Affo (anche se poi strettamente affo non è) stanno dalla mia parte... Dall'altra, chi rompe davvero le scatole oltre Goblin, Maverick e Stompy è una sorta di Delver-Fish UR davvero rognoso.

Per tornare sul topic, dici davvero sia il caso di aggiungere altri spari/rimozioni? Io stavo pensando a qualche creaturina molesta come il solito [card]Young Wolf[/card] o a qualche altro acceleratore come che so, [card]Overgrown Battlement[/card] o addirittura [card]Skyshroud Elf[/card]. Altrimenti che ne dici di [card]Dangerous Wager[/card]? Secondo me è un ottimo peschino rosso con un drawback tutto sommato accettabile, da giocare a mano vuota per arginare il topdeck...

Edit: dici che [card]Jungle Shrine[/card] è comunque meglio di[card] Gemstone Mine[/card]? E comunque ripensando a [card]Fire Lit-Thicket[/card] e [card]Wooded Bastion[/card]... non rischiano di piantarsi se non hanno un'altra terra di supporto? Metterle in copie di 2x?

Giovane lupo ( lol ) e' molto forte , ma contro maverick non puoi metterti in difesa , devi giocare aggressivamente uccidendo tutto cio' che cammina , cosa che puoi fare grazie al fuoco punitivo . Se la madre sopravvive un turno significa sprecare due rimozioni per una creatura ( se non di piu' se c'e' il ranger in campo , e la probabilita' si alza se giochi 14 rimozioni . Se riesci a sopravvivere abbastanza da arrivare in late game , lui puo' giocare tutti i reliquiari di questo mondo , ma qualche fuoco + sparo , da spade a spighe o un kavu troppo cresciuto , inoltre il signore degli scoiattoli anche se muore quakcosa lo ha fatto . Questa e' la vera forza del mazzo


EDIT : il peschino non e' bruttissimo , ma mancano gli slot . Prendi per esempio nic fit che ha sempre trilioni di mana , non utilizza peschini perche' gioca creature che da sole chiudono la partita senza l'ausilio.di troppe carte sub ottimali ( signore supremo degli scoiattoli che anche tu giochi ) . Ora l'ora e' tarda , e non vorrei scrivere troppe castronerie , ma domani cerco di postarti una decente analisi statistica sulle terre

Attento alle magie che giochi , potrebbero non risolversi in tempo .

Giusto, ma il mio avversario non usa solo Maverick, eh eh... Comunque, vedo che il peschino non lo prendi nemmeno in considerazione.
Circa le terre mi piacerebbe ricevere un tuo ulteriore commento sul mio edit del post precedente, così mi metto definitivamente il cuore in pace. Grazie!