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[Deck] Spaccaterre RG
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Autore:  madmaker [ dom 15 mag 2011, 17:38 ]
Oggetto del messaggio:  [Deck] Spaccaterre RG
Dopo 3 anni torno a interessarmi al panorama "antico", come mi piace definirlo.

Anni fà, nel T2 con Scourge, giocavo un mazzo che mi dava un sacco di soddisfazioni, era un RG Beats con vari spaccaterra.
Ho allora deciso, poichè ho ripreso a giocare solo per i vecchi formati, e al momento solo online, di unire la mia passione per questo mazzo a quella per il legacy, ed ecco a voi

RG Beats&Destroy

// Lands&Mana Improvements
5 Forest
2 [card]Tranquil Thicket[/card]
1 Mountain
2 [card]Treetop Village[/card]
4 [card]Wasteland[/card]
4 [card]Wooded Foothills[/card]
4 [card]Taiga[/card]
1 [card]Windswept Heath[/card]
4 [card]Birds of Paradise[/card]
4 [card]Mox Diamond[/card]

23 terre + 8 acceleratori, c'è poco da dire, sembrano troppe ma Wasteland+Raze ci lasciano spesso a campo pulito, e non sempre c'è Loam ad aiutarci. Mox Diamond è sinergico con loam, e rientra nella strategia di gioco: "Devo pulirti il campo anche se parti tu, quindi spaccaterra cc3 al secondo turno deve esserci nel 90% dei casi)

// Creatures
3 [card]Tarmogoyf[/card]
3 [card]Molder Slug[/card]
3 [card]Ravenous Baloth[/card]

Tarmogoyf non credo di doverlo spiegare.. Slug è fortina contro artefatti fastidiosi (chessò, jitte, spada, mazzi con equipment vari, rognosi calici a 2 ecc ecc) e mena che è una bellezza, inoltre và d'accordo con l'abilità del Baloth, che personalmente adoro (Si, solo per il disegno).

// Spells
3 [card]Life from the Loam[/card]
4 [card]Molten Rain[/card]
3 [card]Volcanic Fallout[/card]
4 [card]Raze[/card]
4 [card]Stone Rain[/card]
3 [card]Burning Wish[/card]

12 spaccaterre, tra raze e wasteland il nostro terreno è spesso vuoto quasi come quello dell'avversario quindi loam è fondamentale, wish per i problemi irrisolvibili che diventano risolvibili, fallout che ci alleggerisce contro fate e goblin.

// Sideboard
1 [card]Life from the Loam[/card]
1 [card]Ruination[/card]
1 [card]Banefire[/card]
1 [card]Boiling Seas[/card]
1 [card]Anarchy[/card]
1 [card]Hull Breach[/card]
1 [card]Wildfire[/card]
1 [card]Tranquility[/card]
1 [card]Shattering Spree[/card]
1 [card]Pyroclasm[/card]
1 [card]Flashfires[/card]
4 Meta Slots (Cotv, Tormod, Needle)

Il mazzo (playtestato solo su mws ad ora) mi sta facendo divertire parecchio, e si basa su un'idea semplice:

Pulisco il campo dell'avversario, calo una mucca e lo meno mentre mi guarda impotente.

Noterete anche voi l'antisinergia BoP-Fallout.. ma la spiegazione è semplice: Nei matchups in cui mi serve fallout (chessò, goblin, fatine..) i bop non servono a niente, e viceversa vs control ho bisogno di accelerare forte e subito per impedirgli di stabilizzarsi, e i mox non bastano.

E da combo come vinco?

Beh, non si può vincere da tutto. Control e aggro ce la giochiamo, aggro control anche, da combo beh.. mullighiamo aggressivi alla seconda, o non portiamo questo mazzo se il meta non ci piace!

Spero che possiate darmi una mano, soprattutto con la side, che è molto abbozzata.

Grazie e ciao a tutti!

Edit1: Inseriti link alle carte.
Autore:  jafar [ dom 15 mag 2011, 17:53 ]
Oggetto del messaggio: 
Ciao Mad

Sono anche io un giocatore di vecchia data e spesso nostalgico di vecchie carte e vecchi gamplan.

Due osservazioni:

- Perchè il LD fatto così non funziona? Perchè ormai tutto costa pochissimo in termini di mana, di base mentre si perde tempo a spaccare terre con sorcery non sotto al cc 3 l'oppo ti sta già menando con un 4/5 nel peggiore (per lui) dei casi. Questo è anche un pò il motivo per cui è scomparso (o quasi) addirittura [card]sinkhole[/card] che spacca a cc2 ed hai pure rito per giocarlo.
Per cui gli unici deck che ancora spaccavano terre erano/sono Wstax e Aggro loam, entrambi con filosofie del tipo :"quando ti spacco le terre uso una sola sorcery ma ti metto a pecora" con [card]armageddon[/card] e [card]devastating dream[/card]. D'altronde è vecchia la regola in magic che le carte che fanno 1xN sono le migliori.
A tutto questo aggiungi che l'oppo può tranquillamente counterare qualche spaccaterra e salvare quelle che gli servono giusto per giocare.

- Nel tuo deck suggerirei alcune carte:

[card]shivan wumpus[/card]/[card]wurm argothiano[/card] per mettere l'oppo davanti ad una scelta non facile (poi c'è sempre spiga che rovina i piani).
Se hai il cash potresti provare anche [card]ice storm[/card] che richiede un solo mana specifico.
In generale se vuoi rimanere su GR ti consiglierei comunque di dare un'occhiata al topic di aggro-loam (se non conosci l'archetipo ovviamente). Potresti trovare qualche buona idea.

Spero di esserti stato utile. :-p

Bye
Autore:  Aris [ dom 15 mag 2011, 17:54 ]
Oggetto del messaggio:  ....
...perchè non usare le creature più congeniali alla strategia del mazzo?

4 tarmo
4 countryside crusher
1/2 terrevore

scendono prima fanno più male.
Per la side contro combo potresti mettere (ma anche di main) 4 chalice of the void da far entrare al posto di qualche spaccaterra, se inizi con mox terra calice a uno combo non è molto contento fidati.
Autore:  madmaker [ dom 15 mag 2011, 18:05 ]
Oggetto del messaggio: 
@ Jafar: Innanzitutto grazie per la tua risposta.

Si, conosco aggro-loam, è nato nell'anno in cui ho smesso in extended :)
L'idea di ice storm mi era già passata, ma ho preferito molten rain, indipendentemente dalla questione economica, per l'aspetto dei danni. Il fatto che sia mana intensive non è un problema con fetch bop e mox.
L'argothian lo giocavo "for fun" ma sinceramente saltarmi la pescata non mi piace, ancor meno in un mazzo che non ha motore e al terzo-quarto turno è già al topdeck.
E se spreca i counter per gli spaccaterra, non li spreca per le mucche, che sono una minaccia ben più grossa :)

@ Aris: Se noti ho inserito i calici (Cotv) nei 4 meta slots della side. Non di main perchè sono antisinergici con slug e raze.
Tarmo c'è, forse volevi suggerirmi la quarta copia, ma sinceramente trovandomelo in mano al secondo turno non so cosa farmene, i primi 3 turni di solito faccio denial (ma chiaramente dipende)
Crusher e terrivoro mi danno di aggroloam, sto cercando di proporre qualcosa di alternativo.. sfruttando la sinergia col Baloth (per questo ho scelto slug) Grazie anche a te :)
Autore:  villo [ dom 7 ago 2011, 9:55 ]
Oggetto del messaggio: 
@ madmaker
posto che il tu mazzo funzioni, ma un terrivoro non lo giocheresti proprio?
Autore:  David Orb [ dom 7 ago 2011, 11:00 ]
Oggetto del messaggio: 
Ciao Mad, non posso non rispondere a questo topic, io che per mezza vita ho giocato e adorato land.destruction deck (prima in T1, poi, poco, in T1.5) :-*
E ho smesso di giocarlo, alla fine e con rammarico. Sai perchè? Per lo stesso motivo che ti diceva l'utente Jafar: purtroppo oggi gli spaccaterre non sono efficaci, le spell forti costano molto poco e non dimenticare che ci sono le fetch, che annullano ancora di più l'efficacia delle suddette spell. A questo aggiungi che devi aspettare tre mana per castarne una ([card]sinkhole[/card] a parte)...

Detto questo, ti faccio i miei auguri per il tuo deck, spero davvero che tu possa giocarlo con soddisfazione e risultato (io ne sarei felice).
Ti dò qualche consiglio personale, da vecchio giocatore di land.destruction:

- Evita il mana intensive il più possibile, quindi dentro 4 [card]Ice storm[/card]; è vero che hai mox e bop, ma sempre meglio un solo mana colorato nel costo. Io giocavo B/G con i [card]thermokarst[/card], quando sono passato agli ice storm è stata tutta un'altra cosa!

- Prendere in considerazione di farlo B/G? Hai un mucchio di spaccaterre lo stesso e puoi accedere ai fantastici [card]sinkhole[/card], gli unici a cc2, che puoi accellerare con rito, e poi ci sono gli scartini...
Fare rito/scartino/sinkhole sull'unica terra dell'avversario di primo turno è molto bello e può mettere in difficoltà l'oppo, se ha tenuto una mano con due terre.

- Molder Slug mi sembra un legno, cc5 è davvero alto in legacy e lo si usa in genere solo per spell davvero risolutive (che sò, [card]Baneslayer Angel[/card]), se vuoi bestie da sacrificare a Baloth mettine di più economiche...

- I tarmo in 4x

- Come ti è già stato suggerito, metterei almeno un paio di terrivori, con tutte le terre che dovrebbero finire al cesso...

- Alle wasteland aggiungerei, magari di side, 4x di [card]Ghost Quarter[/card], contro alcuni mazzi è come avere una strip mine...se devi fare del denial punta seriamente su questa strategia...

Ciao!
Autore:  sebx [ dom 7 ago 2011, 12:50 ]
Oggetto del messaggio: 
idea molto interessante a mio parere. amo i mazzi che fanno molto denial e[card] raze[/card], che non conoscevo, mi ha dato un'ottimo spunto.
ho provato ora a montare una lista che tra poco inizio a testare:

// Lands
4 [DIS] Ghost Quarter
4 [TE] Wasteland
1 [UNH] Forest
3 [A] Taiga
1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
4 [ON] Bloodstained Mire
4 [ON] Wooded Foothills
3 [A] Badlands
1 [UNH] Mountain

// Creatures
3 [RAV] Dark Confidant
4 [FUT] Tarmogoyf

// Spells
3 [RAV] Life from the Loam
2 [A] Winter Orb
4 [BOK] Crack the Earth
4 [US] Raze
4 [OD] Entomb
4 [SH] Mox Diamond
4 [A] Ice Storm
3 [JU] Burning Wish

// Sideboard
SB: 1 [RAV] Life from the Loam
SB: 1 [A] Flashfires
SB: 1 [PT] Boiling Seas
SB: 1 [GP] Shattering Spree
SB: 1 [COM] Ruination
SB: 1 [TO] Devastating Dreams
SB: 3 [DK] Tormod's Crypt
SB: 1 [SHM] Firespout
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 1 [TO] Chainer's Edict
SB: 1 [PS] Hull Breach

è veramente slim, fa denial velocemente e ha molte risposte.
ho ancora tre dubbi però:
winter orb - ottima sinergia con il tabernacolo (tutotabile con entomb, che tutora anche loam per andare in wasta recursion), ma serve davver far stappare solo una terra? visto che non giochiamo altri pendrel o ghostly..
non ho chiusure che non siano 4 tarmo
motore di pesca minimo

consigli? :-)
mi era anche venuto in mente di togliere le winter per delle crop, che tutorano wasta (crop+entomb=wasta recursion)

EDIT by test: il mazzo perde da calice a 2, orb è stata sostituita con crop
EDIT 2: il mazzo ha delle partenze da autowin ma soffre i counter a cc0 (vedi misstep, fow, daze)
Autore:  Burning__Soul [ dom 7 ago 2011, 13:29 ]
Oggetto del messaggio:  Re: C'era una volta il destroy land..
Salve gente, sono nuovo del forum e avevo in mente di iscrivermi già da un pò dopo averlo frequentato da anonimo per un pò.(scusate eventuali errori di forma)

Anch'io sono un giocatore dell'archetipo in questione, lo sono tutt'ora perchè ho trovato il modo di farlo girare ogni tanto e fare ancora qualche partita divertente: anch'io sono partito dal R/G, ma non aveva nessuna difesa valida contro la velocità del meta odierno.

così ho aggiunto il colore che lima i difetti degli altri, il bianco.

ora penserete che uno spaccaterra tricolor è troppo macchinoso, manabase fragile e altre menate, giustissime per carità, ma dai miei test i vantaggi dell'aggiungere il terzo colore sono superiori agli svantaggi, soprattutto perchè col bianco si guadagnano carte che per me sono must in questo mazzo.

vi mostro la lista su cui mi sono scervellato parecchio:

1 foresta
2 taiga
2 altopiano
2 savana
4 colline boscose
1 landa ventosa
4 lande desolate
4 porto di rishada

4 uccelli del paradiso
4 mox di cromo
1 biblioteca silvestre
1 palla di cristallo
4 pioggia di pietre
4 tempesta di ghiaccio
4 seminare la distruzione
3 mago del branco di qasal
1 thrun, l'ultimo troll
3 ajani vendicativo
2 elsphet, cavaliera errante
1 garruk, lingua selvaggia
4 da spade, a spighe!
4 prigione spettrale

ora vi spiego le mie scelte. ho cercato di rendere il mazzo meno dipendente dal top deck innanzitutto, inserendo biblioteca che grazie a mox è castabile di 1° e dà una marcia in più, e palla di cristallo, che va giocata a lock imposto perchè richiede ben 3 mana ma dopo non hai pescate morte e cerchi una chiusura velocemente.

come spaccaterre è d'obbligo evitare i doppi costi specifici in questa lista, tempesta di ghiaccio, pioggia di pietre per spaccare subito, seminare la distruzione da imprimere sul mox o per spaccare crogioli o mox altrui.

il denial è più efficace grazie ad ajani che impedisce lo stap dei permanenti e l'ultimatum è in sinergia totale col mazzo, il secondo effetto permette di sfruttare meglio biblioteca per pescare all'occorrenza.
l'inserimento dei full set di waste e porti mi è sembrato necessario, spesso decisivo in varie partite, e parecchio demoralizzante per l'oppo.

mox di cromo perchè gioco varie spell bicolor(qasali, seminare la distruzione, ajani stesso) e diventa spesso una dual, non gioco abbastanza terre da poter usare quello di diamante.

quasali per evadere cose deleterie tipo crogiolo, e trasformare bop in un bittante! nonchè rendere più efficiente thrun, a mio parere l'unica finisher creaturosa su cui poter fare affidamento senza paura di removal e inoltre protegge i planes.

spighe sono un must contro gerarca nobile! sono dappertutto, perfino in zoo, serve una contromisura.

il problema dell'essere pestati l'ho risolto con prigione spettrale, se l'oppo non ha mana non può menarci, semplice e in linea con la strategia del mazzo.

elsphet è una chiusura e crea chump-blocchi, così come garruk, che però ha anche l'utile funzione di stappare le terre che può massimizzare i porti di rishada.

penso di aver detto tutto, mi scuso per non saper linkare le carte, nel caso chiedo a voi di farlo al posto mio e magari spiegare a questo niubbo come fare.

Burning :-p
Autore:  GABRIELEMAGICO [ dom 7 ago 2011, 13:53 ]
Oggetto del messaggio: 
un mazzo del genere lo farei o nero verde o nero rosso..

a naso, lo farei nero verde, perchè?

il nero ci da il miglior spaccaterra della storia di magic:

SINKHOLE..sensless non giocarlo.

inoltre il nero ci da small pox, che è una manna.... se l'altro ha giù una creaturina, è DIO.

oltretutto, il nero da RITO.

Verde, perchè gli spaccaterra ci sono comunque in abbondanza, ma il verde ti dà LOAM.

Inoltre, piuttosto che tarmo, inserirei il 4x di fabbrica.. questa è la nostra chiusura.. se vogliamo poi essere stilosi, mettiamoci pure un 2/1 di conclave fatato che in caso di bloccanti sono evasivi.

..se proprio lo si vuole fare anche rosso...mmmhhh... no. il rosso non serve IMHO. :-D
Autore:  TheIgne [ dom 7 ago 2011, 14:43 ]
Oggetto del messaggio: 
GABRIELEMAGICO ha scritto:
se vogliamo poi essere stilosi, mettiamoci pure un 2/1 di conclave fatato che in caso di bloccanti sono evasivi.
Blu? Perché?
Autore:  David Orb [ dom 7 ago 2011, 17:42 ]
Oggetto del messaggio: 
@Burning__Soul
Vuoi fare uno spaccaterre tri-color? Fidati, è una pazzia, avrai sempre problemi di mana del colore giusto, già con due colori e spell mana intensive fai fatica...poi la tua lista, con tutti quei planeswalker a cc4, doppio cc colorato, mi sembra legnosa, questo è un deck che deve andare veloce...

Lo ripeto, se si vuole fare un land.destruction che abbia una MINIMA speranza di fare qualcosa nel meta odierno, lo si deve fare B/G, secondo me, questo perchè, come già è stato detto il nero offre sinkhole, scartini (come ti proteggi in una lista R/G/W?), rito per partenze rapide, pox vari, mentre il verde ci dà spaccaterre e loam.
Inoltre, nella lista, si potrebbero inserire 4x di [card]Tombe antiche[/card] (ecco il perchè del singolo mana colorato nel cc) e impostare i cc delle spell su 3, mettendoci dentro 4x di [card]trinisfera[/card] (unica antisinergia con rito) e calici da settare a 1 o 2; con giù la trini e tu che slandi ti assicuro che l'oppo non ne esce più...
Autore:  nancy boy [ lun 8 ago 2011, 22:20 ]
Oggetto del messaggio: 
C'era una volta il destroy land...e ora non c'è più. :'(
Autore:  Lahaz [ lun 8 ago 2011, 23:10 ]
Oggetto del messaggio: 
beh, come altro mazzo spaccaterre giocabile in t1,5 cosidererei pox... con pox, smallpox, eventuali sinkhole e wasteland, hai una cosa come 15 spaccaterre e già 8 rimozioni, ci metti gli smother, con duress e tourach, e spacchi il mondo... però è un mazzo che si chioda facilmente
Autore:  Burning__Soul [ mer 10 ago 2011, 17:58 ]
Oggetto del messaggio: 
David Orb ha scritto:
@Burning__Soul
Vuoi fare uno spaccaterre tri-color? Fidati, è una pazzia, avrai sempre problemi di mana del colore giusto, già con due colori e spell mana intensive fai fatica...poi la tua lista, con tutti quei planeswalker a cc4, doppio cc colorato, mi sembra legnosa, questo è un deck che deve andare veloce...

ci sono 8 acceleratori, spesso spacchino di 2° e ajani di terzo si riesce a fare... anche il mana colorato non è che mi dà tutti sti problemi grazie a mox e bop.
il problema sono le force e gli accelerini altrui, o le fetch che impediscono di giocar spacchino diretto, ma contro big zoo ad esempio ci ho quasi sempre vinto.

contro tutti gli altri mazzi ce la si gioca male, lo ammetto. non ci si può aspettare di più del for fun da un archetipo fossile...
Autore:  R10 [ sab 7 lug 2012, 22:03 ]
Oggetto del messaggio: 
vi dico [card]ankh of mishra[/card] in un mazzo spaccaterre r/g secondo me è molto valida, mi sono innamorato di questa carta!! fortissima contro le fetch avversarie e quando si distrugge la terra avversaria lui ne può giocare un'altra il turno dopo, però si infligge due danni! il che aiuta a finire la partita in tempi più brevi
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