DREAM HALLS

Anche se c’è già una discussione su questo mazzo nella sezione legacy development ne apro una in regular visto che il mazzo ormai ha definito una struttura solida e si può definire almeno un tier1,5 (guardando i top8 degli ultimi tornei comincia a vedersi).

Il mazzo nasce dallo sban di Dream Halls, questo incantesimo che al modico costo di 2 mana blu e tre incolori ci permette di giocare qualsiasi carta scartandone una con almeno un colore in comune.

La versione che si vede ultimamente è la seguente :

Istant
4 [card]brainstorm[/card]
4 [card]force of will[/card]
4 [card]Lim dul's vault[/card]

Sorcery
4 [card]Ponder[/card]
4 [card]Conflux[/card]
3 [card]Cruel Ultimatum[/card]
4 [card]Show and tell[/card]
4 [card]Thoughtseize[/card]

Creature
4 [card]progenitus[/card]
1 [card]Bogardan Hellkite[/card]

Enchantement
4 [card]Dream halls[/card]

Artifact
3 [card]Lotus petal[/card]

Land
3 [card]Ancient tomb[/card]
4 [card]Underground sea[/card]
4 [card]Polluted delta[/card]
1 [card]Flooded Strand[/card]
5 [card]Isola[/card]

Andando ad esaminare il mazzo…

Mana base
3 [card]Lotus petal[/card]
3 [card]Ancient tomb[/card]
4 [card]Underground sea[/card]
4 [card]Polluted delta[/card]
1 [card]Flooded Strand[/card]
5 [card]Isola[/card]
Siamo un monoblu con uno uno splash di nero per size e i vault.
La mana base quindi è stabile con 5 isole basi e ovviamente le fetch e i mari per il nero.
Le 3 tombe e 3 i petali sono i nostri acceleratori, ci permettono la chiusura (o di castare il progenitus) di secondo, oppure di terzo portandoci fuori da daze (la chiusura potenzialmente potrebbe essere anche di primo)

Reparto manipolazione e tutorazione
4 [card]brainstorm[/card]
4 [card]ponder[/card]
4 [card]Lim-Dul's Vault[/card]
Le prime due sono i classici manipolatori a costo 1, le brainstorm sono supportate dalle 5 fetch permettono di togliere chiodi dalla mano.
Il lim-dul è il vero tuttore del mazzo: è istant possiamo andare a prendere il pezzo della combo che ci manca, in casi critici si può andare a cercare anche la combinazione di carte che ci serve prevedendo di pianificare la strategia dei prossimi turni!

Protezioni
4 [card]Thoughtseize[/card]
4 [card]Force of will[/card]
Sono la copertura necessaria per la combo, sono da gestire attentamente, tanto a noi basta proteggere una sola magia per chiudere.
Le size sono meglio delle duress, sebbene ci facciano perdere 2 pv possono togliere creature fastiodiose (soprattutto quando partiamo con show and tell).

Chiusure/combo
4 [card]progenitus [/card]
3 [card]Cruel Ultimatum[/card]
4 [card]conflux[/card]
4 [card]Show and tell[/card]
1 [card]Bogardan Hellkite[/card]
4 [card]Dream halls[/card]

La chiusura, diaciamo principale del mazzo passa da dream halls con cui vado a prendere 5 carte tra cui 1 Cruel Ultimatum e 1 conflux, casto l’ultimatum e rigioco conflux e riparto con il giro (dopo i tre ultimatum vado a prendere l’ Hellkite).
Come chiusura “secondaria” (anche se a dire la verità molte volte è la primaria) è il progenitus castato di show and tell (ecco perche la presenza in 4 copie).
Show and tell è la carta del mazzo: ci permette di castare sia hall che il progenitus diciamo che la carta del mazzo.

Il mazzo gira discretamente, anche se qualche volta si “inceppa”, permette chiusure veloci, è decisamente sopra ad aggro, se la gioca con la gli aggro control (la maggior parte del field) mentre soffre contro controlli in genere (anche se con 8 chiusure e 8 protezioni sulla carta dovrebbe giocarsela più che bene) … diciamo che è il classico per un combo.
Una delle caratteristiche principali del mazzo è che soffre relativamente poco i classici pali che soffrono i combo del formato (un nome a caso ANT): calici del nulla, trinisfera, countertop, Gaddock Teeg , Meddling Mage e la maggior parte delle side non hanno risposte per questo mazzo.

Testando questa versione però mi sono accorto che alcuni problematiche di base:
- ha molte pescate potenzialmente morte (ultimatum in primis, conflux se non si ha halls, progenitus e Hellkite senza show and tell)
- per chiudere di combo devo avere le carte nel mazzo o in mano (un conflux o un ultimatum nel cimitero rischia di dare un turno in più all’oppo)
per cui ho provato a rivedere un attimo il reparto delle chiusure combo: invece di usare 4 carte (3 ultimatum e 1 hellkite) perché non usarne 2 e soprattutto che mi facciano chiudere con un singolo giro di conflux?
Cercando un po’ in giro ho trovato queste due possibili chiusure:
- [card]Faro dell'Immortalità[/card] e [card]Falsa Cura[/card]
- [card]magister sphinx[/card] e [card]Searing Wind[/card]
La prima lancio falsa cura e poi il faro con cui azzero i punti vita dell’oppo: è una chiusura a velocità instant potrebbe essere utile in caso di orim o silence (quindi chiudiamo nel turno dell’oppo) o in mirror, anche se il 90% delle volte bisogna lo stesso passare da conflux e quindi si chiude sempre a velocità sorcery.
La seconda calo sphinx e poi lancio il searing: a velocità sorcery, ma la shinx può essere calata di show and tell e in race è veloce quando il progenitus (due attacchi).

Nei due slot che si sono liberati in base al metagame, ci potrebbero stare ultiriori protezioni ([card]duress[/card], [card]misirection[/card]…), tutori ([card]tutore mistico[/card] su tutti), peschini ([card]impulse[/card], [card]night wisper[/card], [card]Testamento di Lat-Nam[/card]) o rimbalzini. Momentaneamente sto testando con discreto risultato 2 impulse: permette di scavare nel mazzo ed è instant.

Quindi:

Istant
4 [card]brainstorm[/card]
4 [card]force of will[/card]
4 [card]Lim dul's vault[/card]
2 [card]Impulso[/card]

Sorcery
4 [card]Ponder[/card]
4 [card]Conflux[/card]
1 [card]Searing Wind[/card]
4 [card]Show and tell[/card]
4 [card]Thoughtseize[/card]

Creature
4 [card]progenitus[/card]
1 [card]magister sphinx[/card]

Enchantement
4 [card]Dream halls[/card]

Artifact
3 [card]Lotus petal[/card]

Land
3 [card]Ancient tomb[/card]
4 [card]Underground sea[/card]
4 [card]Polluted delta[/card]
1 [card]Flooded Strand[/card]
5 [card]Isola[/card]


Secondo me il mazzo ha delle potenzialità enormi, ma deve ancora trovare una struttura stabile.

Visto che il mondo sta prendendo una direzione delirante è il caso di assumere un punto di vista delirante.
http://www.cristinacrestani.it

Ho portato il mazzo in top 8 la scorsa domenica, precisiamo che lo usavo da meno di 10 giorni, quindi tra varianti e test ho potuto fare veramente poco.

Personalmente usavo una versione con 2 Progenitus 1 hellkiite e una sfinge,
searing wind in monocopia di main(scelta opinabile una creatura in piu fa comodo molte volte).

Come dicevi la carta che piu risulta vincente e Show and tell, vero! Vero però che era anche la carta a cui stavano piu attenti gli oppo e che puo portare bruttissime sorprese, considerando poi il meta attuale, un quasali molesto, un secondo progenitus e una bella iona su blu non sono il massimo da ricevere tra i denti.

Facendo quindi un veloce conto, difficilmente riuscirai a calare la suddetta carta prima del 3° turno con un minimo di protezione via scartini o rimbalzi, troppo in alcuni casi.

Considera poi la seconda carta piu importante...LDV, grazie a lei prepari la combo in ogni sua parte, ma a 2 va sotto al mondo...

In definitiva, per ora è un buon mazzo contro generici aggro, soffre di quasali ma puo passarci sopra, ma così come lo stiamo giocando non è certamente a livello di altri combo.

Sentivo di versioni giocate con il Rosso...sto provando ma a sentore trovo la cosa ancora piu chiodosa e l'assenza di LDV riesco a arginarla solo con altri peschini blu o tutori.

Appena finiti i test darò i risultati, sperando che qualcuno di più preparato ci dia un mano:)

Buona vita!

Io qualche tutore mistico ce lo metterei, dato che comunque prende show and tell o cmq qualcosa di utile anche per chiudere.
Questo mazzo mi affascina molto, però io uno splash aggiuntivo non ce lo farei, dato che cmq si andrebbe troppo sotto wasta.
Una sfinge io ce la metterei cmq anche se non giocassimo i searing wing, dato che è sinergica con il progenitus.
La chiusura del faro più l' altra cosa io la scarterei, dato che per chiudere servono ambedue e una sola delle due è inutile.. quindi io proverei la seconda.

Mi sono espresso male, non aggiungerei un colore...leverei il nero per provare il rosso...ma come dicevo pur usando begli effetti speciali, vedi
burning wish(con che mana pero???mi allungo di un turno e rivelo al mondo la mia prossima giocata...mah), volendo un 3 tutori e nulla ci vieta di mettere anche i classici sorcery da storm in side, comunque rimani senza un controllo di pescata degno.
Puoi sempre usare i peschini blu(impulse come dicevate è buono) e qui va bene, ma perdi gli scartini.

Da provare seriamente, ma non mi convince ora come ora.

Come detto da dreax il problema e il succo del discorso è che siamo sempre legati a passaggio da sorcery senza mezzi termini, senza castare un conflux possiamo solo buttare giu bestie e sperare di resistere quel poco per far fare il lavoro alle mucche di cui sopra.

Ribadisco, è un mazzo che puo fare risultato, lo ha già fatto, ma non possiamo pensare di chiudere di 4° pestando(sempre se l'oppo sta seduto a guardare si intende)

Provate ad usare [card]Quicken[/card] se è un problema usare SaT come sorcery, certo che perdete un turno, però ... nel senso che serve un mana in + ...

"Sei cresciuto, Mezzuomo", gli disse. "Sì, sei cresciuto molto. Sei saggio, e crudele. Hai rubato la dolcezza della mia vendetta, ed ora devo partire con amarezza, debitore della tua misericordia.

mi intrometto anche io..

ho iniziato a giocare DreamHalls il giorno dopo che Harbili ci ha vinto il torneo

la lista che uso attualmente è questa

3 [card]progenitus[/card]

4 [card]brainstorm[/card]
4 [card]ponder[/card]

4 [card]Dream Halls[/card]
4 [card]Show and Tell[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
4 [card]Conflux[/card]

1 [card]Faro dell'Immortalità[/card]
1 [card]Falsa Cura[/card]

1 [card]pact of negation[/card]
4 [card]rubapensiero[/card]
4 [card]Lim-Dul's Vault[/card]
2 [card]tutore mistico[/card]
4 [card]lotus petal[/card]

-17 land-
1 swamp
5 Island
4 Polluted Delta
3 Ancient Tomb
4 Underground Sea

side

4 [card]perfora magie[/card]
2 [card]duress[/card]
3 [card]vuoto dimensionale[/card]
3 [card]propaganda[/card]
3 [card]extirpate[/card]

la soluzione faro + falsa cura sinceramente mi sembra la migliore
uccide sicuramente l'oppo senza avere sorprese,mentre con gli ultimatum il fatto che l'oppo guadagni punti vita può risultare problematico,per di piu è istant,e come diceva qualcuno può essere fatta eventualmente anche nell'upkeep dell'oppo.

poi dobbiamo passare da un solo conflux
e non lanciarne piu di uno come per gli ultimatum

insomma secondo me come finisher è piu solida sicuramente

per il resto io utilizzo 2 tutori mistici e tutte e 4 le lim dul,sono secondo me indispensabili per trovare quello che ci serve velocemente.

poi ho anche un pact of negation che prenderò quando lancio conflux

- falsa cura
- faro
- pact
- progenitus
- progenitus

questo è quello che prendo:
lancio faro e cura con i progenitus e sono protetto dal patto sempre e comunque!


ho letto che molti di voi parlano di Rosso.......cosa vorreste usare??

Ciao FesteringGab, avevo letto i tuoi post in precedenza, ora come ora porto pure io falsa cura e faro, ma di side.
In pratica trovo molto comodo il poterlo tutorare...o ricercare con i ldv, ma il costo a 2 di falsa cura mi spaventa, un buon giocatore non trova il modo di bloccarci ancora più facilmente?E se vai a vuoto? ammucchio?
Per il rosso, avevo sentito di prove for fun, ieri notte ho provato a montarne uno...ma a solo montarlo mi sono detto "a questo punto faccio un belcher"...tanto inchiodarsi per inchiodarsi almeno rischio di chiudere di primo(leggi pure, senza ldv e con peschini forti ma limitati mi sento un po in braghe di tela, e comunque non guadagniamo nulla in velocità).
Per qualche giorno non sarò online, usare il gprs è un massacro...troppo lento!
Domanda, voi che lo avete provato per mesi come state contro stompy e stax?

A me non convince molto... sono d'accordo che la chiusura di ultimatum non è la migliore, ma preferisco [card]magister sphinx[/card] e [card]Searing Wind[/card]:
- non mi interessa se l'oppo guadagna vite, con la sfinge lo porto sempre a 10
- l'unica pescata veramente morta è il wind, la sfinge posso sempre calarla di show and tell
- in caso che mi scartino una delle due, giocando l'altra e calando progenitus lascio solo un turno di vita all'oppo.
La chiusura instant non la vedo molto utile, nel senso che quasi sicuramente devo passare da conflux e quindi a velocità sorcery....



Il pact non mi piace se ho paura di counter dell'oppo posso sempre andare a prendere
1° conflux: - falsa cura -conflux - progenitus - progenitus -force
2° conflux: - faro - progenitus - force -quel che voglio

e comunque se l'oppo conosce il mazzo countera conflux...





A bassano domenica ho incontrato un dragon stompy e un whitestax e ho vinto senza problemi... direi comunque che siamo sopra...

Visto che il mondo sta prendendo una direzione delirante è il caso di assumere un punto di vista delirante.
http://www.cristinacrestani.it

la cosa bella della sfinge è che se la metto con show contro ant è gg al 90%
non ho ancora provato a giocarlo cosi ma forse ne vale la pena..

io l'ho provato contro drago stompy e non ho avuto particolari problemi nemmeno io..
mi trovo molto male contro MUC,landstill,tritoni e in generale contro quelli con tante counter..
mentre ad aggro stiamo generalmente sopra..


per quanto riguarda il pact è counter sicura,mentre con la force devi avere qualcosa da scartare..a me sinceramente piace come soluzione

Ho portato il mazzo ad un torneo a Bassano il 23/05 arrivando in top8, la versione è quella con chiusura sfinge/vento

Istant
4 [card]brainstorm[/card]
4 [card]force of will[/card]
4 [card]Lim dul's vault[/card]
1 [card]Rescind[/card]
1 [card]Mystical Tutor[/card]


Sorcery
4 [card]Ponder[/card]
4 [card]Conflux[/card]
1 [card]Searing Wind[/card]
4 [card]Show and tell[/card]
4 [card]Thoughtseize[/card]

Creature
4 [card]progenitus[/card]
1 [card]magister sphinx[/card]

Enchantement
4 [card]Dream halls[/card]

Artifact
3 [card]Lotus petal[/card]

Land
3 [card]Ancient tomb[/card]
4 [card]Underground sea[/card]
4 [card]Polluted delta[/card]
1 [card]Flooded Strand[/card]
5 [card]Isola[/card]

Il [card]rescind[/card] è una tech personale per togliere eventuali pali ma devo dire che durante il torneo l'ho sempre ciclato.
Il mazzo si è comportato bene (ho incontrato 2 bant, 3 fatine 1 Ant) non si è praticamente mai piantato, l'unica volta che l'ha fatto è stato in top8 in cui sono andato in flood.
Mi sono reso conto che comunque il mazzo è parecchio difficile da giocare, ho vinto più volte sull'ultimo turno utile o comunque se mettevo in gioco progenitus vincevo la race per pochi punti vita.

Nei giorni precedenti avevo provato a fare parecchie modifiche al mazzo (sono arrivato a provare una versione più pescosa con intuition - AK), ma la modifica che mi ha convintodi più è di togliere la chiusura sfinge/wind per l'inserimento di [card]pandemonio[/card] e tenere quindi come chiusura solo il progenitus sia giocato con show and tell che in combo con halls:
di 1° conflux vado a prendere
- progenitus [card]pandemonio[/card] conflux + 2 carte
2° conflux
- 3 progenitus + 2 carte
Gioco pandemonio e due(o tre o quattro) progenitus con cui faccio 20(o 30 o 40) danni:
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=17472

Questo permette di ridurre ulteriormente i chiodi pescati e di liberare un ulteriore slot per mystico (o protezione/peschino/altro).

Visto che il mondo sta prendendo una direzione delirante è il caso di assumere un punto di vista delirante.
http://www.cristinacrestani.it

a me sinceramente usare pandemonio non convince per niente..
supratutto in g2 quanto chiunque ha sidato tutti gli effetti disenchant che ha in side
e poi lo caleresti sempre di dream halls?
a quel punto visto che costa poco in termini di mana potresti anche inserire il rosso ma poi diventa piu un casino gestire la manabase..

io ho cambiato un pò la mia lista,mi sono accorto che non avendo piu l'effetto "sorpresa" l'oppo sa cosa aspettarsi e come tentare di uscirne.
ho cercato quindi di rallentare un attimo il mazzo e renderlo piu control per avere qualche risposta in piu..

// Lands
4 [ON] Polluted Delta
4 [A] Underground Sea
3 [TE] Ancient Tomb
1 [ZEN] Swamp (3)
5 [ZEN] Island (3)

- creature
3 [CFX] Progenitus
1 [CFX] Magister Sphinx
1 [M10] Bogardan Hellkite

- protezioni
4 [AL] Force of Will
3 [ZEN] Spell Pierce
3 [NE] Daze
3 [LRW] Thoughtseize

- tutori/cantrip
3 [MI] Mystical Tutor
3 [AL] Lim-Dul's Vault
2 [LRW] Ponder
4 [MM] Brainstorm

- chiusure
4 [SH] Dream Halls
4 [CFX] Conflux
4 [US] Show and Tell
2 [ALA] Cruel Ultimatum

// Sideboard
SB: 1 [CFX] Progenitus
SB: 1 [ZEN] Spell Pierce
SB: 3 [M10] Deathmark
SB: 2 [TE] Perish
SB: 2 [FD] Engineered Explosives
SB: 2 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 3 [IA] Hydroblast
SB: 1 [LRW] Thoughtseize

come chiusura utilizzo:

- sfinge + cruel + cruel
- sfinge + cruel + Hellkite
- progenitus

la chiusura con [card]falsa cura [/card]mi è andata troppe volte sotto snare o countertop,possiamo evitarlo e quindi l'ho messa da parte.
ho aumentato il numero delle bestie che in casi estremi possiamo calare con show&tell..danno cmq tutte e tre 2 turni di vita all'oppo se non vengono rimosse in tempo.
visto poi che S&T e conflux sono i pezzi piu importanti ho inserito 3 mistici..
in torneo non l'ho ancora testato in questa versione..
vediamo come si comporta vi farò sapere

Tanto per memoria 'storica' il primo mazzo basato questa carta
http://www.morgantialessandro.it/storiadimagic/zvi.htm

e l'ultima volta che l'ho mostrato/giocato
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=7932

il Morgan che cerca vecchie cose

Lotus to Lotus
Costo : piu di quanto Vi possiate permettere- Effetto : le carte piu forti di Magic (vero)

non capisco come chiudeva...
nella lista c'è 4x shift
ma è 4x [card]Sift[/card]

Ma perchè Cruel invece di Sfinge(castabile di show)+searing? Mi pare in assoluto la soluzione più conformante, appunto perchè:
Showabile
Sfinge da sola chiude coomunque in breve
Se cala è win certa °_°

Illuminatevi, veramente.

Beh.. diciamo che se l'oppo ha da spaccare l'incantesimo bersaglierà halls...



certo, vado a prenderlo di conflux e chiudo...

La questione è un pò diversa, il problema del mazzo è che si inchioda abbastanza facilmente... nel tuo mazzo hai le seguenti carte che senza halls o show and tell sono dei chiodi immensi:

3 [CFX] Progenitus
1 [CFX] Magister Sphinx
1 [M10] Bogardan Hellkite
4 [CFX] Conflux
2 [ALA] Cruel Ultimatum

io invece ho
4 [CFX] Progenitus
4 [CFX] Conflux
1 Pandemonio

non sono molto ma ho due slot in più per tutori/protezione/peschini senza contare che se tu fai show and tell per Magister Sphinx o Bogardan Hellkite ti ritrovi subito una rimozione (editti/spighe/patti...) e devi ripartire praticamente da zero



Concordo pienamente!



il problema è proprio questo il 90% dei mazzi ha rimozioni per creature



i mistici sono validi, poi è de gustibus ma secondo me 3 sono troppi già con due mi trovo spesso che non posso andare a prendere halls o progenitus... 4 Lim-Dul's Vault per me sono obbligatori...



Posso concordare o comunque è la chiusura che ho usato fin'ora, il motivo principale per cui sto orientandomi verso il pandemonio è che come già scritto la problematica principale del mazzo è che a volte si pianta (ha troppe carte che possono essere ingiocabili in mano) per cui anche una sola in meno può fare la differenza ...
Inoltre le due volte che ho giocato sfinge di show and tell ho perso la partita (c'è poco da fare soprattutto in game1 l'oppo ha le rimozioni per le creature e non ha altri bersagli su cui lanciarle)


Non c'è mai win certa

Visto che il mondo sta prendendo una direzione delirante è il caso di assumere un punto di vista delirante.
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