Ciao a tutti,
pur in questa afosa stagione, calda e appiccicosa, c'è qualcuno che continua giocare con le figurine!
Stavo ultimando di montare un mazzo combo u/b quando mi sono fermato di fronte al grande interrogativo di ogni giocatore di combo: quale carta uso come tutore?
Ogni mazzo combo, indipendentemente da quale sia la sua chiusura o la sua meccanica, ha sempre la stessa necessità, ovvero avere tra le mani la carta (o le carte) che danno il via alla combo.
Questa la grande croce e delizia dei mazzi combo, se vedi la carta vinci, se non vedi la carta perdi anche contro un mazzo silvantropi.
Perciò mi è venuta l’idea di confrontarmi con gli utenti del forum per capire quale sia, secondo voi, il miglior tutore u/b
Di seguito l’analisi di alcune carte; forse ce ne sono delle altre, in tal caso siete liberi di commentare e argomentare.

Alcune precisazioni:
- Il deck è Legacy (quindi non ditemi che Demonic Tutor è forte)
- Il deck è u/b (blu/nero), quindi niente Gamble e niente Birthing Pod
- Il deck deve cercare prioritariamente una stregoneria e secondariamente una qualsiasi carta (siamo tutti convinti che un tutore generico è migliore di uno specifico). Quindi evitiamo Fabricate, Cunning wish e tutori che prendono solo un tipo di carta (tranne sorcery)
- Prendiamo in considerazione solo carte realmente giocabili in un ambiente Legacy (perciò dal costo di lancio inferiore a 3), quindi niente Demonic Collusion
- Siamo convinti che la meccanica Transmute sia forte e renda la carta, di fatto, un tutore, ma è troppo vincolata al cc della carta in questione, quindi tralasceremo le carte con Transmute.
- Prendiamo in considerazione solo carte che “cercano nel deck una carta”, non quelle che “guardano le prime 5 carte e ne mettono in mano una” (tranne alcune eccezioni). Non vogliamo affidarci alla sorte, ma andare sul sicuro!

Passiamo all’elenco dei candidati:

[card]Spoils of the vault[/card]: Tutore di fatto, ci piace il cc e il fatto che è instant, ma è un pò spaventevole da castare e se hai sfiga...

[card]Personal tutor[/card]: bello il cc, si limita alle stregonerie (ma ci può andare bene), il lato negativo è che fa svantaggio carte ed è sorcery

[card]Lim Dul’s vault[/card]: il cc è ancora agevole, è instant, ci fa prendere qualsiasi carta, però fa svantaggio carte e rischiamo di perdere molte vite (anche se in genere mai più di 7-8 se pur in certi match up fanno la differenza)

[card]Cruel tutor[/card]: cc3 non bellissimo, non è mana intensive, è sorcery ma prende qualsiasi carta. Fa svantaggio carte e perdiamo 2pv (questo non è quasi mai un problema)

[card]Diabolic Intent[/card]: cc2, sorcery, prende qualsiasi cosa e la mette in mano; il problema è che richiede una creatura e spesso i mazzi combo di creature non ne giocano nemmeno una…

[card]Grim tutor[/card]: bella carta, tutore generico, non fa svantaggio carte, è sorcery, perdiamo 3pv (si può ancora fare). Il problema è il cc, 3 di cui 2 specifici, che in un deck bicolor ci costringe spesso a giocare fecth per prendere dual e ci espone a slandi. Il prezzo lo colloca come il tutore più costoso del Legacy, ma in questa sede tralasciamo il fattore economico.

[card]Infernal tutor[/card]: cc bello, ma se non si ha LED (e quindi hellbent) risulta quasi inutile se non per certe scombate particolari (rivelo cabal ritual, prendo altro cabal ritual). Troppo situazionale, forse...

[card]Intuition[/card]: cc altino, però richiede solo un mana colorato, è instant e, di fatto, prende una carta qualunque e non fa svantaggio. Utile anche in caso di trick col cimitero (non è questo il caso, però)

[card]Long-term plans[/card]: come intuition, però fa svantaggio e devi aspettare tre turni per pescare la carta. Certo, se abbiamo in mano un ponder…

[card]Beseech the queen[/card]: anche pagandolo con solo mana nero (quindi con 3 mana) risulta troppo mana intensive e vincolato al numero di lande controllate.

Non ditemi Gifts Ungiven, il cc4 non lo voglio vedere…

Ovviamente, non essendo io una enciclopedia, posso aver dimenticato qualche carta; in tal caso postate e commentate pure.

P.S. Se non è la sezione giusta, prego i mod di spostare pure…

E' un po' una domanda di minchia, se mi permetti...il tutore dipende dal mazzo. Infernal Tutor è perfetto in ANT ma Intuition è melgio per Sneak and Show, così come Lim-Dul's Vault può essere migliore in un altra configurazione ancora (ai tempi era Dream Halls).

Se ci fosse Mistico ti potrei rispondere senza sapere come scomba il mazzo, ma Seretur mi ha detto che l'hanno bannato

Beh ovviamente non avendo la lista del mazzo non posso fare considerazione in relazione a quello.
Cosi' senza la lista voterei sicuramente Grim Tutor.
Il motivo e' molto semplice: costa 3 (abbastanza racimolabili tra mox e riti), non fa svantaggio carte, prende qualunque cosa.
Il drawback di 3 vite normalemente non si sente in un combo montato decentemente, proprio perche' aggro deck ci passiamo agilmente sopra.

Se pero' la lista e' piena di stregonerie come dici, anche personal tutor puo' essere un ottima scelta.

Altro tutore interessante e' sicuramente Spoils of the Vault.
Se vuoi inserirlo pero' bisogna buildare una lista quadrata piena di 4x, perche' se clamorosamente la carta che cerchiamo e' in fondo al mazzo: gg.
Anche Intuizione sarebbe ottima in un deck quadrato, pero' verrebbe surclassata dal tutore citato qui sopra, che permette al modico costo di B, di tutorare senza neanche sprecare un acceleratore.

Infernal tutor richiede l'inserimento di led e senza e' abbastanza restrittivo. Spesso se cerco una carta, e' perche' non la ho in mano, e avere dei chiodi a costo 2 in mano mentre cerco una led non mi piace.

Gli altri tutori direi che sono tutti subottimali per via di alcuni drawback tipo svantaggio carte+perdita punti vita oppure troppo mana intensive rispetto a quello che fanno.

Come detto prima pero' il tutore che si inserisce deve dipendere dal mazzo, nel senso che magari in un mazzo un tutore e' una bomba, mentre in un altro e' una morchia, non so se mi spiego.

Ad esempio la Lim Dul’s vault puo' essere un ottima scelta, ma il mazzo deve essere strutturato per avere sempre UB pronti in campo.

Vero, però non è molto giocato per via del drawback pesante che ha al contrario di intuition.
Pensa se ti serve una carta ma il turno prima te l'hanno scartata:
la nomineresti rischiando che il tuo oppo giochi surgiacal??

Beh ovviamente bisognerebbe passare prima da scartino per essere sicuri. Altrimenti e' un autogol!

Nonostante comporti questo drawback puo' essere un'ottima alternativa a intuizione perche' se l'oppo non ha lo scartino, la sua surgical gli serve a poco.

serve come gia' detto contestualizzare... se vuoi pareri a caso, grim e personal visto che sappiamo solo che giochi molte stregonerie, ma se giochi nero e il cc max è 3 allora diventa ottimo [card]Beseech the queen[/card]

è come se ti chiedo se in un aggro control ugw è più forte goyf o melma....

almeno sapere come accelleri, come peschi, come chiudi!!!!

e se la mucca ci mangia l'erba?
noi ci fumiamo la mucca........

Se non devi contare gli spell, allora lim dul.
Che e' pure interessante se hai cappa o branza.

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

se giochi con terre da 1 mana lim dul ,se giochi con terre da 2 mana (ancient tomb) intuition

Come già detto, dipende da ciò che giochi, se giochi una lista di Doomsday, io personalmente giocherei il grim tutor; con ANT, invece, meglio infernal tutor; se poi giochi 4x snapcaster nel tuo combo, può funzionare anche il demonic tutor che ti fa sacrificare la creatura; se giochi show and tell, meglio intuition; il resto dei tutori (escluso la lim-dul, che rimane decente in qualche build) sono ottimi sottobicchieri la sera prima del torneo

Grazie a tutti quelli che hanno risposto!
In effetti mi accorgo di non aver contestualizzato molto il sondaggio e sono d'accordo con chi dice che ogni tutore può essere forte in un mazzo e debole in un altro.
Allora aggiungo che la carta principale da cercare è [card]Doomsday[/card] e che il mazzo è (indovina un pò!) Doomsady combo. Lo scopo del tutore sarebbe primariamente di trovare la stregoneria della vittoria e secondariamente anche altre spell che ci possono aiutare (Dark ritual, Brainstorm, Force). La build è u/b, perciò il desiderio rosso non va bene.
Ragion per cui chiedevo quale potesse essere un buon candidato...

Allora confermo lim dul.
Se non hai problemi di budget, c'e' grim tutor

Questi qua, chiaramente, OLTRE agli infernal tutor

OPPURE....

niente tutori, MA 3 doomsday di main e un wish rosso

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

se stiamo parlando di doomsday combo ci sono mille liste molto testate e molto consolidate da provare prima di spaccarsi la testa a reinventare la ruota.. dday per scombare ha spesso bisogno di spaccare LED, e se giochi led *devi* giocare per forza infernal tutor.. dubbio risolto, possiamo chiudere il topic

hai dimenticato la mascotte dei tutori che ha il suo perchè...

[card]rhystic tutor[/card]

prima o poi ci farò un mazzone

io in doomsday giocherei 4 infernal coi led e 1 grim tutor, volendo anche 2

Riccio ha scritto:
"Round 8: non mi ricordo un cazzo di niente (fottuta droga), ne oppo ne tantomeno mazzo, però ho vinto...suca!
6-2"