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[open project] MoStasi
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Autore:  Mircone [ mer 21 nov 2012, 17:35 ]
Oggetto del messaggio:  [open project] MoStasi
Ciao a tutti, sono nuovo del forum, anche se lo leggo da un paio di anni
Sono un giocatore dai tempi di invasione, attualmente gioco un mio collega in pausa pranzo e ci piace creare mazzi, provare i tier ecc…
Ho fatto pochissimi tornei, e solo fra amici
Ultimamente ho creato questo mazzo originale, nato dalla fusione tra un Most e il mio vecchio pallino…la stasi.
Non ho voluto scriverlo nel post sul most perché le differenze sono davvero tante con quello originale.
Intanto i colori li ho ridotti a 2 per avere una maggiore stabilità, quindi tutte le creature che non siano blu o verdi le ho eliminate.
Ma veniamo alla lista:

Creature 18
2 [card]Quirion Ranger[/card] utilissimi per fare tantissimi trick, salvare terre, generare più mana stappando gli accellerini, mantenere la stasi riprendendo in mano un isola tropicale e rigiocarla stappata
2 [card]Scryb Ranger[/card] come sopra
4 [card]gerarca nobile[/card] indispensabili per accellerare
2 [card]uccello del paradiso[/card] come sopra, sei in totale mi sembra il numero giusto
2 [card]vedalken mastermind[/card] utili per riprendere in mano la stasi alla fine del turno dell’avversario, o difendere i nostri permanenti
3 [card]tradewind rider[/card] molto forti per controllare il campo
1 [card]zelota viridiano[/card] utile per distruggere artefatti e incantesimi molesti, certo non è forte come un qasali
1 [card]scavenging ooze[/card] solo uno perchè tutorabile di zenith e ci può servire per guadagnare viti, eliminare carte fastidiose dal cimitero e eventualmente come chiusura
1 [card]Murkfiend Liege[/card] utilissimo per stappare le nostre creature sotto stasi e anche come chiusura, monocopia visto il costo non agile


Altro 10
3 [card]green sun zenith[/card] utilissimi per tutorare quello che ci serve, molto spesso lo useremo al primo turno per prendere bosco driade
3 [card]garruk wildspeaker[/card] questa carta qua ci sta a pennello, ci stappa le due terre per mantenere la stasi, caga pedine utili per attaccare, parare e da tappare per il tradewind rider.
Inoltre è anche una delle chiusure principali con il suo overrun
4 [card]brainstorm[/card] un minimo di manipolazione ci vuole

Controllo 14
4 [card]force of will[/card] d’obbligo per contrastare le bombe avversarie
3 daze un altro free counter, ai primi turni non possiamo permetterci di tenerci mana open
2 [card]negare[/card] per contrastare le magie che ci danno più noia, come i resettoni
4[card]stasis[/card] il full set perchè voglio vederla, visto che il mazzo ci gira intorno
1 [card]rimescolare il miscuglio[/card] eventuale tutore, da usare soprattutto per stasi se occorre, mal che vada fa da counter


Terre 18 in numero leggermente superiore rispetto al most, ben 7 basiche per non soffrire troppo il mana denial
4 [card]isola tropicale[/card]
4 [card]foresta pluviale nebbiosa[/card]
3 [card]isola[/card]
4[card] foresta[/card]
1 [card]bosco driade[/card] utilissimo giocato di primo turno con il gsz, parante infinito in trick con i ranger effect


Side
2 [card]jitte di umezawa[/card] contro aggro
3 [card]krosan grip[/card] contro le carte che ci fanno male, ad esempio calice del nulla, umiltà, azione malvagia, jitte
3 [card]rest in peace[/card] contro deck cimiterosi
1 [card]scavenging ooze[/card] utili contro aggro e Threshold
2 [card]propaganda [/card]contro aggro
2 [card]spellpierce[/card] contro combo e control
2 [card]draghetto dorato[/card] contro show and tell deck


La strategia del mazzo è quella di calare creaturine da mana nei primi turni, giocare garruk o una creatura con ranger effect e lockare l'avversario con stasi. Il tutto controllando il gioco con nove counter.
La chiusura principale è l'overrun di Garruk.


Per ora l’ho testato contro maverick ed è finita 2-2 pre side e 2-2 post side
Le carte che ci danno più fastidio sono gli equipaggiamenti e Linvala, Keeper of Silence e in generale le sue partenze a strappo

E contro totteri, ed è finita 1-0 preside e 3-1 post side
In questo match up le krosan si rivelano molto utili per distruggergli umiltà, capp e i pezzi della combo, e anche se riesce ad avere fonderia+spada degli umili, una nostra stasi può ribaltare la partita. Anche rest in peace gli fa molto male.

A breve altri test

Ditemi cosa ne pensate, i consigli sono ben accetti
Autore:  hadhod [ mer 21 nov 2012, 17:51 ]
Oggetto del messaggio: 
solo una piccola precisazione: il liege non fa stappare sotto stasi, in quanto vengono slatate tutti gli stapp phase.

pero' il mazzo mi piace ^^

che ne dici di trovare 2 slot per un 1x di Spreading Sea (facoltativo) e 1x di [card]Cold-Eyed Selkie[/card]?

ti dico questo per 2 motivi:

1) peschi come un matto così
2) avendo creatura evasiva, puoi vincere di solo quella ^^
Autore:  Malhavoc [ mer 21 nov 2012, 18:19 ]
Oggetto del messaggio: 
Se cerchi un po' sul forum trovi 2-3 topic su stasi..uno in particolare citava proprio l'uso di Garruk ed eventualmente pure i tradewind. Come differenza principale, citerei il tentativo al tempo di aggiungere anche i winter orb, perchè altrimenti risulti troppo dipendente da Stasi, e senza un serio motore di pesca/tutoraggio (che è difficile avere) il mazzo non è in grado di lockare a sufficienza a meno di mani fortunate.
Autore:  Lord of the XD [ mer 21 nov 2012, 19:10 ]
Oggetto del messaggio: 
hadhod ha scritto:

che ne dici di trovare 2 slot per un 1x di Spreading Sea (facoltativo) e 1x di [card]Cold-Eyed Selkie[/card]?

ti dico questo per 2 motivi:

1) peschi come un matto così
2) avendo creatura evasiva, puoi vincere di solo quella ^^



Si, mi pare giusto.

Ovviamente pescherai i due 1x entrambi insieme, quando l'avversario non avrà removal. E sicuramente pescherai come un pazzo, avendo come esaltati solo 4 Gerarchi.


....


Tornando al deck, avevo provato una roba simile qualche anno fa, ma con uno splash di Bianco per [card]Tutore Illuminato[/card]: con una configurazione simile, se non vedi subito Stasis (e se ti counterano la prima, cercando la seconda) perdi il 90% delle volte. DEVI giocare dei tutori addizionali.

Ah, i manadorks DEVONO essere 4 Gerarchi + 4 Birds, è fuori discussione ridurli visto che il motore principale di tap-stap sono loro. Garruk in 2 copie è ok, di più è pesantuccio.

Zenith e Daze in 4x, le vorrai sempre vedere :-)
Autore:  hadhod [ mer 21 nov 2012, 22:04 ]
Oggetto del messaggio: 
bah, guarda lord, io ho dato un'idea per aumentare il pescaggio, visto che come ha detto malh, è il male di questo mazzo.

si può diquisire su quale sia la scelta giusta, queste sono in 1x, vero, ci sarà altro sicuramente migliore.

il brainstorming serve sempre.
Autore:  Der_Wolf [ mer 21 nov 2012, 22:09 ]
Oggetto del messaggio: 
Come ti hanno già scritto, Liege nn funziona perchè con Stasi nn è che nn si stappa, si salta proprio la fase di stap e quindi Liege nn trigghera.
Mandorks in 8x (calando di 2 lande). A parte gli ovvi motivi di accelerazione, sotto Stasi e bounchando una Tropical sono lor che ti liberano 1 mana a giro.
Facendo della Stasi l'elemento core del deck, non capisco l'esclusione delle Oppositions (che farebbero lock definitivo).
Imho cmq è un grave errore tagliare il bianco (tra terre doppie, fetch, e 8 manadorks che danno bianco non capisco che paranoie ti fai sul mana) per il semplice motivo che molto spesso il lock è abbastanza fragilino (es tipico quando hai un solo Quirion/Scryb in gioco) se ti fanno rimozione sei a pisciare.
E il Bianco ti dà le Mothers, che ti mettono al riparo da queste brutte cose :-) :-p
Autore:  Lord of the XD [ mer 21 nov 2012, 23:13 ]
Oggetto del messaggio: 
Ma questo deck non ha nulla a che fare con un MOST, eh. E' uno Stasis, punto.

Non gioca nemmeno il pacchetto Fauna + Squee. Le Mother sono l'inutilità fatta persona in un deck così, manco sotto tortura le inserirei (e io sono un feticista appassionato delle mom).


Cita:
hadhod


Si, certo, ma un conto è fare brainstorming ragionato, un altro sparare cose a caso. Se propongo di inserire Stoneforge in Goblin ''perchè fa vantaggio carte'' non sto facendo un ragionamento sensato, ti sembra? :-)

Ad ogni modo, ribadisco che il deck ha bisogno di TUTORARE, non di pescare. Gli Illuminati sono d'obbligo, purtroppo (purtroppo, perchè hanno mille sfighe come ben sappiamo).
Autore:  Malhavoc [ mer 21 nov 2012, 23:29 ]
Oggetto del messaggio: 
L'alternativa al tutoraggio come accennavo è la ridondanza, che forse è anche meglio. Visto che non possiamo giocare con 8 stasi, 4 stasi + 3/4 globi dell'inverno valgono la pena di essere testati. Ancor di più se assieme ai globi decidiano di giocare un bel pacchetto di manadork + opposition, che assieme diventano quasi anche meglio di stasi.

Ah, e personalmente Garruk lo giocherei in x3: troppo sinergico con tutto in questo mazzo.
Autore:  Mircone [ gio 22 nov 2012, 17:53 ]
Oggetto del messaggio: 
Intanto grazie mille per i preziosi consigli
ho provato a dargli una sistemata seguendo le vostre indicazioni:
inseriti 2 tutore illuminato, 2 winter orb, 2 piccioni del paradiso, il quarto daze
ho eliminato un tradewind rider, il Murkfiend Liege, eliminate 2 basiche
cambio zelota per qasali
sistemata la manabase per l’inserimento del bianco
ma ora il problema è cosa levo? Le carte adesso 62…devo caverne due, consigli?
Forse i 2 negare, però fanno il loro lavoro, counter senza se e senza ma a tantissime cose che ci tagliano le gambe, terminus in primis
I garruk sono spanati, pensavo di metterne quasi uno in più


Creature 18
2 Quirion Ranger
2 Scryb Ranger
4 gerarca nobile
4 uccello del paradiso
2 vedalken mastermind
2 tradewind
1 qasali pridemage
1 scavenging ooze


Altro 10
3 green sun zenith
3 garruk wildspeaker
4 brainstorm

Controllo 18
4 force of will
4 daze
2 negare
4 stasis
2 tutore illuminato
2 winter orb


Terre 16
4 isola tropicale
1 savana
1 tundra
4 fetch blu verde
2 fetch bianca verde
1 isola
2 foresta
1 bosco driade
Autore:  hadhod [ gio 22 nov 2012, 18:36 ]
Oggetto del messaggio: 
prova a togliere questa:

2 vedalken mastermind

hai già i tradewind + 4 stappi, IMHO sono giusti.
Autore:  Der_Wolf [ gio 22 nov 2012, 20:52 ]
Oggetto del messaggio: 
Lord of the XD ha scritto:
Ma questo deck non ha nulla a che fare con un MOST, eh. E' uno Stasis, punto.

Non gioca nemmeno il pacchetto Fauna + Squee. Le Mother sono l'inutilità fatta persona in un deck così, manco sotto tortura le inserirei (e io sono un feticista appassionato delle mom).


Ma anche no.
Questo deck vuole essere un prison ma, a differenza del suo progenitore TurboStasi (giocato nel 1996 come antideck dei Necropotence a basenera) che giocava solo isole, zero creature e puntava a spaccarsi/rimbalzarsi la Stasi in una EOT dell'opponent, QUESTO è un deck che fa della componente creaturosa una parte dell'elemento di lock.
Le Mothers non sono solo utili, sono FONDAMENTALI per fare girare un mazzo del genere (se poi tu pensi di incontrare solo mazzi senza rimozioni, avere sempre il counter per le suddette -interessante in caso di Abrubt Decay, tra l'altro motivo ulteriore per giocare le Opposition, dato che vs. i deck BG NON gli si può permettere di avere 2 mana open-, e/o gocare solo vs. piante da appartamento, allora è un altro paio di maniche).
Concordo invece con Hadod sul taglio dei Vedalken, muoiono praticamente da tutto e sono iper-ridondanti.
Avendo nel deck i Tradewind, a questo punto i due slot direi che vanno a pennello per 2 Eternal Witness (riciclo risorse, motore di riciclo infinito con Tradewind).
Autore:  Lord of the XD [ gio 22 nov 2012, 22:32 ]
Oggetto del messaggio: 
Der_Wolf ha scritto:


Proprio stavolta mi ritrovo a non essere d'accordo proprio per nulla con te, purtroppo :-(

Il deck non è nemmeno lontano parente dello Stasis del Forsaken City ecc..., è una build che si è diffusa qualche anno fa già su TheSource, con un impianto pressochè identico.

Ora, faccio presente una cosa: ma le Mother, a che caspita ti servono qua dentro? Cosa dovresti proteggere di tanto vitale?

Un Quirion Ranger? Ne giochi un'altra copia, non una Mother.
Uno Scryb Ranger? Stesso discorso.

D'oh, le creature CORE del deck sono queste. ah, c'è anche il Tradewind, che (oltre ad autoproteggersi a volte) è tipo... l'unica carta ''forte'' spigabile dall'avversario. Peccato, però, che la strategia primaria del deck (di QUESTO, almeno) sia quella di avere Stasis a terra. Tradewind è soltanto un qualcosa con cui prendere tempo o risolvere situazioni rognose (tipo: doppio Qasali a terra). Certo, è anche win-con alternativa, ma mettere le Mother SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per proteggere Tradewind... ok, gioco altri counter allora a questo punto.



Cita:
Winter Orb


Sempre ritenuta una carta dall'effetto caruccio, non forte. Influenza solo le terre, e già questo di sè non me la fa piacere. Inoltre, va più facilmente sotto Decay, Disenchant e varie (sappiamo il perchè).

IO preferirei tutta la vita giocare il 3^ colore (a maggior ragione visti gli 8 dorks che danno tutti i tipi di mana necessari, basta aggiungere anche una sola dual + le fetch).
Certo, soffri Surgical in questo contesto, ma per me il paragone è, non dico buttato là per carità (ci sta tutto), ma comunque i lati positivi di Stasis rispetto a Orb in questa lista sono ben visibili.

Scelte di deckbuilding, comunque.
Autore:  underdark [ gio 22 nov 2012, 22:53 ]
Oggetto del messaggio: 
ricordo che nei mazzi a base stasi si usavano anche effetti tipo il kismet per loccare definitivamente evitando riprese di sorta... oggi come oggi ne esiste anche uno con le gambe [card]Loxodon Gatekeeper[/card] , peccato costi 4

ps: non ne ho trovato di migliori, ma mi sembra che ci fosse anche dell'altro
Autore:  Malhavoc [ gio 22 nov 2012, 23:14 ]
Oggetto del messaggio: 
@Lord: winter orb ha due vantaggi a mio parere:

1) permette di essere giocato come pseudo stasi 5-8. Potendo giocherei più di 4 stasi, ma giocare i tutori illuminati non è paragonabile, sia per svantaggio carte che altre sfighe

2) permette di instaurare un soft lock molto rapido che con stasi spesso non puoi permetterti: a meno di garruk/ranger, una stasi rapida non riesci nemmeno a manternerla, mentre orb rallenta in genere più l'avversario di te, che hai i manadork. Inoltre con opposition può fare un lock totale e integra il difetto di orb di lasciar stappare le creature

@underdark: kismet/root maze sono forti, ma in una lista che punti a creare un lock definitivo, altrimenti sono per lo più slot subottimali. Ho giocato liste vintage di quel tipo, ma sono MOLTO for fun: risultano alla fine una sorta di mazzo combo di almeno tre carte (se non di più), che inoltre invece che vincere sul posto locka la partita (per cui non sei neanche sempre totalmente sicuro di portarla a casa.. per non parlare del problema dei turni addizionali!)
Autore:  Der_Wolf [ ven 23 nov 2012, 0:11 ]
Oggetto del messaggio: 
Lord, non voglio fare polemica ma la faccio breve: stai parlando di situazioni di gioco che non conosci, io sì.
Ho giocato Stasi centinaia di volte in centinaia di situazioni diverse, quindi conosco a fondo le problematiche di utilizzo e i punti deboli.
Per es. vs. aggro spessissimo si dovrà giocare Stasi di fretta ed altrettanto spesso lo stap e/o bounce effect presente sul board sarà 1 solo.
In un formato dove le spell più diffuse sono le rimozioni per creature e dove si possono giocare sia StP che PtE sperare di mantenersi intatte le creature chiave solo con i counter è pura utopia.
Anche dal punto di vista meramente numerico, è sufficiente che l'altro stia giocando un deck con Snapcaster per raddoppiare le rimozioni.
Uno dei punti forti di Most è sempre stato anche il vantaggio carte indiretto abusando delle sinergie forti del mazzo.
Stap effect + Mother è una sinergia forte.
Sfaculizza i PRIMI DUE REMOVAL che vengono lanciati.
Se ti pare poco.
Così forte che non ha senso rinunciarvi, in particolar modo, ripeto, se si hanno delle creature-chiave da proteggere perchè tutta l'impostazione di gioco di un deck passa attraverso loro.
Punto.

Chiosa finale: in un field in cui una delle carte maggiormente diffuse è Abrupt Decay (su questa carta sta scritto: "esco da Stasi quando voglio e tu non potrai mai impedirmelo, a meno che tu nn stia giocando anche Opposition, l'abbia in gioco e mi riesca a tenere sotto i 2 mana open... auguri!!"), questo deck è fuori meta (e infatti Stasi nn la gioco più neppure io... anche per l'altra carta che ne esce isi e ci fa il frittatone, vale a dire Terminus).
My 2 cents.
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