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 Oggetto del messaggio: Enlightened Pikula
MessaggioInviato: sab 8 dic 2012, 13:09 
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Iscritto il: mar 13 nov 2012, 22:39
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Salve a tutti, vorrei proporvi questa lista più o meno di mia invenzione. E' basata su un gruppo di utilities già presenti nella versione "classica" del BW pikula, con l' aggiunta del set di tutori illuminati, che andranno a prendere le nostre utilities in 1x che potranno aiutarci nelle più varie situazioni 8-)
Ecco la lista:
PROTEZIONI-CONTROLLO
2x duress
4x hymn to tourach
3x inquisition of kozilek
3x thoughtseize
4x swords to plowshares
2x vindicate
1x liliana of the veil
CHIUSURE
3x lingering souls
2x elspeth, knight-errant
4x enlightened tutor
UTILITIES
1x engineered explosives
1x crogiolo di mondi
1x sensei's divining top
1x umezawa's jitte
1x sword of feast and famine
1x bitterblossom
1x humilty
1x moat
1x oblivion ring
TERRE
1x rovine dell' accademia
4x wastelands
1x flooded strand
1x island
3x marsh flats
4x mishra factory
1x plains
2x polluted delta
3x scrubland
1x swamp
1x tundra
1x urborg, tomba di yawgmoth
SIDEBOARD
La side presenterà le stesse caratteristiche del main, utilizzando carte incantesimo o artefatto come seal of cleansing (vs blade-control, white weenie), cripta di tormod/rest in peace (vs cimiteroso) che potremo anche andare a tutorare tramite l' enlightened tutor.


Because the Sculo-Drain is the only way !!!
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MessaggioInviato: sab 8 dic 2012, 13:23 
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Iscritto il: gio 2 lug 2009, 16:16
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Un Controllo con 12 discard, che fa svantaggio carte anzichè vantaggio,?

Wonderful!

Gli illuminati in Controllo si giocano solo se supportati da combo oppure in 1x per vedere soluzioni, in 4x sono tantissimi. Per prendere cosa di tanto importante, poi?


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MessaggioInviato: sab 8 dic 2012, 15:30 
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Iscritto il: mar 13 nov 2012, 22:39
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beh, le soluzioni: levati i counter con gli scartini, a board vuoto, ad esempio, si fa tutore per bitter blossom, o, se l' oppo è in vantaggio creature, si prende moat o humilty, insomma il senso sarebbe quello, chiaramente c'è un bel pò di lavoro da fare :'|


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MessaggioInviato: mer 12 dic 2012, 16:28 
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Iscritto il: sab 8 dic 2012, 19:11
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In pratica è uno di quei mazzi che giocano i Wish, tutorando dal side. Solo che qui hai inserito le carte DA tutorare nel mazzo stesso..


It's a kind of Magic...
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MessaggioInviato: dom 16 dic 2012, 3:56 
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Iscritto il: dom 16 dic 2012, 3:36
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Secondo il mio modestissimo parere hai fatto un pò un mischione. Pikula è un'aggro-controll che gioca bestie per mettere pressione e scartini, spaccaterre, rimozioni ecc. per rallentare/annullare le giocate dell'avversario... Con questa impostazione da controllo non gli metti abbastanza pressione perchè i tuoi "finisher" sono attivi più o meno dal 4° turno in poi e l'altro ha tutto il tempo per riprendersi dagli scartini che giochi all'inizio. Tra l'altro se giochi con i pippoli non è molto meglio [card]Sorin, Signore di Innistrad[/card] di Elspeth? Se vuoi giocare da controllo puro 12 scartini sono una follia perchè a partita avanzata sono spesso una pescata morta e rischi di vederli quando magari ti servirebbe una rimozione o una soluzione ad altro(soprattutto visto che non hai nessun modo per pescare).
Io sto giocando (for fun) un mazzo, che di simile ha praticamente solo i colori e gli illuminati :'| , impostato sul motore del Parfait:

10 [card]Plains[/card]
5 [card]Swamp[/card]
4 [card]Marsh Flats[/card]
4 [card]Mox Diamond[/card] Messe per ottimizzare land tax

4 [card]Land Tax[/card] la base del motore di pesca assieme a scroll rack
3 [card]Scroll Rack[/card] vedi sopra
3 [card]Argivian Find[/card]
1 [card]Zuran Orb[/card] Aiuta a stare sotto land tax e ci da un pò di O2
4 [card]Enlightened Tutor[/card]
4 [card]Swords to Plowshares[/card]
2 [card]Vindicate[/card]
2 [card]Wrath of God[/card] Lenta ma assolutamente asimmetrica in questo mazzo
3 [card]Liliana of the Veil[/card] Ottimizzata da land tax e arena
2 [card]Elspeth, Knight-Errant[/card] finisher
2 [card]Sorin, Lord of Innistrad[/card] vedi sopra
2 [card]Phyrexian Arena[/card] In caso non vedessimo tassa è un'altro modo per fare vantaggio carte
1 [card]Solitary Confinement[/card] con tassa e scroll lo manteniamo quasi all'infinito
1 [card]Ratchet Bomb[/card]/[card]Engineered Explosives[/card]
1 [card]Porphyry Nodes[/card]/[card]Bitterblossom[/card]
1 [card]Humility[/card]
1 [card]Oblivion Ring[/card]

Premetto che è di una lentezza e macchinosità imbarazzanti (come tutti i parfait) e generalmente si vince più per la noia causata che tramite i Planeswalker. Così come è impostato il mazzo, generalmente non si può mai vincere contro combo, si fa fatica a tenere le partenze a strappo di aggro/aggro-controll, soprattutto le versioni che giocano gli scartini intelligienti che ci levano le rimozioni, e contro UW Miracle, non mettendogli alcuna pressione, spesso si perde di Entreat the Angels fatta a fine turno se non si riescono a risolvere humility e/o bombetta... Di postitivo c'è che questi due colori danno accesso a una serie illimitata di soluzioni a tutto e si possono inserire eventualmente scartini, le [card]Stoneforge Mystic[/card] (anche se occupano 6 slot ed essendo le uniche creature del mazzo catalizzano tutte le rimozioni su di loro e spesso ci troviamo il chiodo di batterskull in mano), i [card]Nevermore[/card], la combo [card]Rest in Peace[/card]/[card]Helm of Obedience[/card] (ma non abbiamo modo di proteggerla), finisher più "veloci" tipo [card]Goblin Charbelcher[/card], [card]Canto di Orim[/card]/[card]Abeyance[/card], [card]Canonista Eterica[/card]/[card]Rule of Law[/card], [card]Pithing Needle[/card] ecc. ecc. Diciamo che la base del mazzo sarebbero le 4 land tax, le 3 scroll rack, lo zuran orb e gli illuminati tutto il resto è sostituibile... Resta comunque, secondo me, un mazzo abbastanza for fun.
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MessaggioInviato: dom 16 dic 2012, 4:47 
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Iscritto il: lun 22 dic 2008, 0:45
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Località: milano
Nickname Cockatrice: catta / catta90
Fromm ha scritto:
10 [card]Plains[/card]
5 [card]Swamp[/card]
4 [card]Marsh Flats[/card]
4 [card]Mox Diamond[/card] Messe per ottimizzare land tax

4 [card]Land Tax[/card] la base del motore di pesca assieme a scroll rack
3 [card]Scroll Rack[/card] vedi sopra
3 [card]Argivian Find[/card]
1 [card]Zuran Orb[/card] Aiuta a stare sotto land tax e ci da un pò di O2
4 [card]Enlightened Tutor[/card]
4 [card]Swords to Plowshares[/card]
2 [card]Vindicate[/card]
2 [card]Wrath of God[/card] Lenta ma assolutamente asimmetrica in questo mazzo
3 [card]Liliana of the Veil[/card] Ottimizzata da land tax e arena
2 [card]Elspeth, Knight-Errant[/card] finisher
2 [card]Sorin, Lord of Innistrad[/card] vedi sopra
2 [card]Phyrexian Arena[/card] In caso non vedessimo tassa è un'altro modo per fare vantaggio carte
1 [card]Solitary Confinement[/card] con tassa e scroll lo manteniamo quasi all'infinito
1 [card]Ratchet Bomb[/card]/[card]Engineered Explosives[/card]
1 [card]Porphyry Nodes[/card]/[card]Bitterblossom[/card]
1 [card]Humility[/card]
1 [card]Oblivion Ring[/card]
.




prendendo la tua lista come pensi di avvantaggiarti dallo svantaggio carte intrinseco di illuminato?
hai molte carte in 1x che pretendi di prendere di illuminato ma seriamente pensi che bastino in 1x prendendo in esempio isolamento... una carta che se non supportata ti porta in uno svantaggio abissale considerato che dopo poco per lo stesso motivo dovrai saccarla. o peggio prima scarti e poi il tuo oppo fa decay e di decay al giorno d'oggi ne girano non pochi.
anche liliana che per quanto possa essere forte non crea il vantaggio che in altri mazzi fa magari appoggiandoci sopra anche una sola carta come lingering souls cosa che qui vedrei molto bene! (forte in particolar modo vs controllo e vs aggro tiene il tempo in attesa di vedere un mass remouval)
le lande almeno 4 steppe el giocherei non giochi Back to basics quindi aumenta le non basiche e aggiungi 4 waste che male non fanno
Per ultimo sorin non è una finisher.


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MessaggioInviato: dom 16 dic 2012, 12:22 
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Vuuuuoja ha scritto:
beh, le soluzioni: levati i counter con gli scartini, a board vuoto, ad esempio, si fa tutore per bitter blossom, o, se l' oppo è in vantaggio creature, si prende moat o humilty, insomma il senso sarebbe quello, chiaramente c'è un bel pò di lavoro da fare :'|


Forse non è chiaro il concetto.

Un controllo vince facendo vantaggio carte. Sia esso Countertop + Stoneforge, Standstill + Mishra's, Snapcaster + Trinket Mage.

Non facendo continui -1 come con Tutore Illuminato.

Carta si forte, ma non tanto da doverne abusare (3-4 copie? pazzia!!)

I discard non sono counter. Nel momento in cui sei in late game e la partita si gioca sul topdeck (ovvero, il 90% delle volte minimo con questo deck) TUTTi i discard diventano -1 per te.

Insomma, il deck con questa configurazione deve necessariamente o essere maggiormente aggressivo, o giocare delle combo rapide (Obelyne anyone? c'è anche RIP ora).


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MessaggioInviato: dom 16 dic 2012, 14:51 
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Iscritto il: dom 16 dic 2012, 3:36
Messaggi: 39
lacaio ha scritto:
prendendo la tua lista come pensi di avvantaggiarti dallo svantaggio carte intrinseco di illuminato?
hai molte carte in 1x che pretendi di prendere di illuminato ma seriamente pensi che bastino in 1x prendendo in esempio isolamento... una carta che se non supportata ti porta in uno svantaggio abissale considerato che dopo poco per lo stesso motivo dovrai saccarla. o peggio prima scarti e poi il tuo oppo fa decay e di decay al giorno d'oggi ne girano non pochi.


Purtroppo in questo tipo di mazzo si giocano gli illuminati per far funzionare il motore di pesca perchè tassa sulle terre da sola ti fa aumentare il numero di carte in mano ma non ti da vantaggio carte reale, mentre scansia da sola, con poche carte che rimischiano e senza tassa/arena non è sfruttabile. Ovvio che se riesci ad attivare il motore lo svantaggio iniziale ti viene ripagato. Già che sei obbligato a giocare gli illuminati poi si cerca di sfruttarli con altri incantesimi 1x: Per esempio oblivion ring (per quanto fragile) sarebbe il 3° vindicate tutorabile, la humility la terza wratta tutorabile (non è la stessa cosa ma lo scopo è quello), le altre due (i nodi e le bombette) sono comunque rimozioni con cui speri di fare più di 1x1 per compensare lo svantaggio di illuminato. Solitary Confinement è lì giusto contro goblin che ha generalmente facilità a riprendersi dopo un resettone e ovviamente va giocato insieme ad altre carte tipo tassa e scroll/arena...

lacaio ha scritto:
anche liliana che per quanto possa essere forte non crea il vantaggio che in altri mazzi fa magari appoggiandoci sopra anche una sola carta come lingering souls cosa che qui vedrei molto bene! (forte in particolar modo vs controllo e vs aggro tiene il tempo in attesa di vedere un mass remouval)


Liliana la puoi sfruttare anche facendo vantaggio carte... Se attivi land tax comunque materiale da scartare ce l'hai così come se se hai arena in gioco. Sono sei carte tutorabili che non sono difficili da vedere. Le lingering souls non le sto giocando perchè uso i [card]Porphyry Nodes
[/card] soprattutto contro aggro-control...

lacaio ha scritto:
le lande almeno 4 steppe el giocherei non giochi Back to basics quindi aumenta le non basiche e aggiungi 4 waste che male non fanno


Non si può esagerare con le non basiche per via della tassa sulle terre, in genere bisogna avere almeno una decina di terre base. Non ho messo le steppe perchè il colore principale diciamo che è il bianco e tra mox, fetch, tassa e paludi di solito il nero non manca.

lacaio ha scritto:
Per ultimo sorin non è una finisher.


Giocare 4 elspeth è un pò pesante e diciamo che schifo non fa come carta...
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MessaggioInviato: lun 18 feb 2013, 19:33 
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Iscritto il: dom 16 dic 2012, 3:36
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Ci sono voluti un paio di mesi ma alla fine sono riuscito a testare un pò il mazzo.:)
La lista è questa:

10 [card]Plains[/card]
5 [card]Swamp[/card]
4 [card]Marsh Flats[/card]
4 [card]Mox Diamond[/card]

4 [card]Land Tax[/card]
3 [card]Scroll Rack[/card]
1 [card]Zuran Orb[/card]
4 [card]Enlightened Tutor[/card]
2 [card]Humility[/card]
1 [card]Oblivion Ring[/card]
4 [card]Swords to Plowshares[/card]
2 [card]Wrath of God[/card]
2 [card]Elspeth, Knight-Errant[/card]
2 [card]Sorin, Lord of Innistrad[/card]
3 [card]Phyrexian Arena[/card]
2 [card]Vindicate[/card]
2 [card]Liliana of the Veil[/card]
4 [card]Lingering Souls[/card]
1 [card]Engineered Explosives[/card]

Ho tolto le carte più situazionali e ho aggiunto le lingering souls come suggerito da lacaio perchè obbiettivamente sono troppo forti per non essere giocate perchè fanno da chiusura, fanno tempo e sono sinergiche con liliana, sorin o humility(+elspeth)...
Ho testato solo pre-side perchè:
A) Volevo capire bene quali erano i match-up da migliorare
B) Non conosco bene i mazzi che si trovano ai tornei e di conseguenza non so nemmeno che carte mi siderebbero contro.

Ho fatto cinquanta partite per ogni match-up tranne in quelli dove il risultato era già troppo scontato e con uw miracle (perchè non ce la facevo più a testare!!!), il risultato è questo:

COMBO:
Sneak and Show Win=1 Loss=19 <10%
Omnisneak Win=0 Loss=20 <10%
ANT Win=0 Loss=20 <10%

AGGRO:
Maverik Win=18 Loss=2 >90%
Goblin Win=28 Loss=22 ~55%
Jund** Win=31 Loss=19 ~60%

**:Senza Punishing Fire

AGGRO CONTROL
Esper Stoneblade Win=36 Loss=14 ~70%
UBG Delver Shaman Win=26 Loss=24 ~50%
Bant Win=32 Loss=18 ~65%
Canadian Win=31 Loss=19 ~60%

CONTROL
UW Miracle Win=30 Loss=15 ~65%

E' palese (e facilmente immaginabile anche senza test) che il match-up peggiore (drammatico) sia combo. Sinceramente non mi aspettavo di avere tutti questi match up positivi, anzi qualcuno non sono così convinto sia così agevole (UW miracle su tutti), probabilmente il test è un pò falsato dal fatto che la gente non sapesse giocarci contro.

Comunque, nel caso volessi partecipare ad un torneo legacy, le mie domande sono:
Ha senso modificare il main per migliorare pre-side il match up contro combo (e magari peggiorarne altri)?
Ha senso dedicare 12 carte di side contro combo (magari per poi perderci lo stesso)?
Guardando i report di vari tornei sembra che la percentuale di combo sia di poco inferiore al 10% del field. Quindi può capitare di trovarselo ma è molto più probabile di no... Andando avanti in un torneo (e riuscendo a vincere :'| ), che probabilità c'è di trovarli ai tavoli alti? Nel senso, nell'attuale metagame hanno tanti match-up favorevoli?

Tendenzialmente, come si sarà immaginato, sarei per abbandonare il match-up contro combo e dedicare il side ad altro, anche perchè, assumendo che i valori dei test siano abbastanza reali, stare al 60% non vuol dire autowin.

Qualcuno ha consigli per il side?
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