Tipo1.it
https://www.tipo1.it/

[DECK CONCEPT] Permanents Obliterator
https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=29&t=30849		 Pagina 1 di 4
Autore:  Leo15x [ dom 24 feb 2013, 2:36 ]
Oggetto del messaggio:  [DECK CONCEPT] Permanents Obliterator
Guardando il simpaticissimo [card]Phyrexian Obliterator[/card] non ho resistito all'idea di poterci fare un mazzo dietro.
Ho bisogno del vostro aiuto per stendere una lista. La strategia è quella appunto di macinare i permanenti dell'avversario, lande comprese. Il problema del simpaticissimo mostro che ho citato prima è che costa ben {B} {B} {B} {B} , e dato che vorrei splashare il mazzo anche in white non è facile da giocare.

Vi sparo l'elenco di carte che fanno al caso nostro:
[card]Phyrexian Obliterator[/card]
[card]Vendicate[/card]
[card]High Priest of Penace[/card]
[card]Sinkhole[/card]
[card]Diabolic Edict[/card]
[card]Blight[/card]
[card]Choking Sands[/card]
[card]Despoil[/card]
[card]Rain of tears[/card]

Purtroppo ho trovato solo questi.. tra l'altro molti sono anche da scartare. Voi che dite? Consigli?
Autore:  GABRIELEMAGICO [ dom 24 feb 2013, 4:06 ]
Oggetto del messaggio: 
Idea interessante, ma bisogna vedere se rimane solo un idea o vuole diventare anche competitiva.

Innanzitutto, dici che vuoi splashare di bianco: come mai? il nero è già sufficiente a spaccare più cose possibili, secondo me non c'è necessità di usare il bianco...
Inoltre bianco chiama obbligatoriamente [card]da spade a spighe[/card]. Se non la vuoi inserire, l'idea del bianco è subottimale (IMHO).

Le carte che hai elencato, sono quelle che OBBLIGATORIAMENTE vuoi inserire, o sono soltanto delle scelte ipotetiche? perchè sinceramente,alcune di quelle carte non è che siano il massimo ecco...

Dici che vuoi basare la strategia del mazzo su questo muccone.
Ma essendo non proprio agile di costo abbiamo bisogno di capire intanto:

1) come arginare il gioco avversario nell'attesa di castarlo
2)nel caso ce lo eliminassero, o non riuscissimo a giocarlo, dobbiamo ovviamente avere un piano B.Inoltre, il fatto di giocarlo non ci fa vincere in automatico, ricordiamolo...quindi a mio parere, più che fare una lista SU di lui, conviene fare una lista ANCHE con lui, non so se capisci che intendo.. :-)

Dici che vuoi fare una lista che punti a distruggere tutto...beh, di liste del genere ce ne sono a bizzeffe, di tutti i tipi, competitive o meno.

Ma vorresti qualcosa più "combo oriented", o preferisci bittare di creature? o preferisci un mazzo più "controlloso" che punti a stabilire il suo gioco, magari chiodando quello dell'oppo, e poi punti a chiudere + o - in tranquillità?

Le ipotesi sono tante, cerca magari di spiegare meglio quello che vuoi in modo da avere un idea più chiara per poterti aiutare meglio
Autore:  Leo15x [ dom 24 feb 2013, 11:58 ]
Oggetto del messaggio: 
Le spighe le metteró sicuramente.
Comunque la mia idea è quella di controllare l'avversario macinandogli creature e mana per poi calare il ciccione 5/5! Per macinare le creature pensavo a [card]Smother[/card] o [card]Doom Blade[/card] oltre all'editto diabolico!
Dopo se hai qualche consiglio aggro benvenga!
Tipo pensavo [card]Gatekeeper of Malakir[/card]
Altri consigli?
Autore:  Psyko [ dom 24 feb 2013, 14:34 ]
Oggetto del messaggio: 
ma sfruttare le abilità dell'obliteratore e del prete con carte come Arena e Ulvenwald Tracker? il secondo purtroppo necessita uno splash di verde ma ottimizzerebbe la meccanica del mazzo (con l'obliteratore faresti seri danni)
Autore:  GABRIELEMAGICO [ dom 24 feb 2013, 19:32 ]
Oggetto del messaggio: 
se volessimo usare il verde come colore di supporto, [card]Richiamo[/card] potrebbe essere una valida alternativa.

Col blu invece, c'è [card]Canto della sirena[/card] e [card] sirena seducente[/card]

la mia paura è però di creare qualcosa che è troppo dipendente dall'obliterator: se non lo vediamo, oltre al fatto che come ho detto dobbiamo riuscire a castarlo, e tenerlo in gioco, le altre creature/carte di contorno devono essere indipendenti altrimenti si trasformano in pescate morte.Di conseguenza, punterei a creare qualcosa di solido che funzioni bene già di suo: che poi accoppiato con l'obliterator, sia ancora più performante.

Oppure, una buona scelta, anche se un pò più onerosa, è proveniente principalmente dal formato modern.

si chiama[card]contorcisferza[/card] costa come l'obliterator ma è completamente indipendente da lui. Attacca singolarmente come un 4/4 mediamente, ma equipaggiandola su di lui pompa la forza del nostro obliterator, rendendolo spesso un 9/9 dando ci quindi la possibilità di fare SERI danni che obbligherebbero il nostro avversario a scegliere se parare (e quindi, morire) o dandoci un clock di 2 turni per finirlo.

Sarebbe buono cominciare a pensare ad una lista, personalmente da amante del mono nero e della stabilità che ne deriverebbe la farei così.

4 obliterator
4 fattucchiera (un buon drop a 2, spompa pali molesti (calice, fiale x es) e ammazza pure walkers avversari..e scomba con profondità oscure)

4 gatekeeper: para e fa pure da editto
4 confidant: peschino
2 batman: utile contro bestioni altrui, inoltre ci fa riguadagnare qualche punto vita utile.

3 crogiolo di mondi (x waste, depths,e volrath)
4 hymn to tourach
4 kozilek

board control
4 smother (in caso di splash verde, NECESSARI 4x di abrupt decay)

accelerazione:
4 dark ritual


23 LANDE:
4 urbog
4 dark depths (combo con fattucchiera)
4 waste
9 palude
2 fortezza di volrath (per riprenderci un eventuale fattucchiera o creatura utile)


Alcuni potrebbero spaventarsi dal fatto che abbiamo ben 4 mucconi a cc4 e carte a cc 3, col confidant potremmo farci qualche danno..tuttavia, dobbiamo ricordare che non abbiamo fetch, e solitamente il confidant viene tempestato di removal proprio per il fatto di portarci in vantaggio carte.. quindi credo che tutto sommato sia una carta da avere. Partire terra rito kozilek scartando protezione(o removal)e confidant, è una giocata molto forte che spesso ci porta in netto vantaggio se risolve. Inoltre, i batman se visti in tempo utile possono darci un pò di respiro avendo lifelink.

La lista può piacere o no, ma è soltanto come la farei io così su 2 piedi: quindi è strutturalmente migliorabile e cambiabile se si trovano configurazioni (certamente) migliori.

Bye! :-u
Autore:  Leo15x [ lun 25 feb 2013, 16:09 ]
Oggetto del messaggio: 
Immagine

Ecco la prima mia lista! Grazie per tutti i vostri consigli ma ho ritenuto troppo pesante splashare il mazzo con tanti colori, perciò ho deciso di aggiungere solo il Bianco. L'ho testata già due volte la lista e funziona discretamente.

Immagine Immagine Immagine

Queste tre carte sono decisamente fastidiose, e appena possiamo calare il nostro [card]Phyrexian Obliterator[/card] è quasi fatta. Un grandissimo aiuto è dato dal [card]The Tabernacle at Pendrell Vale[/card]. Non sono riuscito ancora testarlo contro un Counter con il quale sarei veramente in difficoltà. Perciò quando svilupperò un side aggiungerò sicuramente gli scarta carte! Voi che dite? Avete carte bianche da consigliare?
Autore:  Burning__Soul [ lun 25 feb 2013, 16:21 ]
Oggetto del messaggio: 
Contro un "counter" come lo chiami tu, infatti saresti in difficoltà perchè non giochi scartini, i colori che hai scelto e questa tipologia di mazzo in genere giocano [card]rubapensieri[/card], [card]hymn to tourach[/card] o [card]rematore di mareacava[/card] per togliere risorse prima di giocare le bombe.
Da quando hanno stampato [card]mistica forgiapietra[/card] non ha senso non giocarla IMHO.
Poui proteggere mistica e rematore con [card]madre delle rune[/card] oltre che con gli scartini.
Credo che giochi troppi spaccaterre.
Canto di orim non ti serve, che vantaggio ti dà? gioca 4 scartini e fai prima.
Autore:  Leo15x [ lun 25 feb 2013, 16:30 ]
Oggetto del messaggio: 
4 Rubapensieri al posto degli Orim,
3 Madri delle Ruine al posto delle [card]Choking Sands[/card].
I 3 [card]Blight[/card] sembrano pesanti ma sono forti almeno quanto il Sinkhole. Grazie per i consigli!
Autore:  caiser [ lun 25 feb 2013, 18:24 ]
Oggetto del messaggio: 
L'idea innovativa del mazzo c'e'.
Non mi piace come lhai sviluppata.
Hai impostato il mazzo come uno spaccaterra (ne hai 8 piu' le waste) ed e' un archetipo morto e sepolto, purtroppo.
LA tua bestiola a che turno la vuoi giocare? Quinto ? sesto?
Credo che 4 mana specifici richiedano una seria valutazione se stare sul monocolore.
Via la sabbia soffocante e i sinkhole, per rubapensieri e hymn to tourach.
Forse puoi tenere il bianco, ma devi proteggerti la giocata, perche' il tuo finischer chiama rito oscuro (hai 5 paludi e una tomba...) e basta una counter giusta e sei a pecora. :'(
Autore:  Leo15x [ lun 25 feb 2013, 20:41 ]
Oggetto del messaggio: 
Non capisco perchè svalutiate così tanto gli spaccaterra..
Autore:  Exciter [ lun 25 feb 2013, 20:52 ]
Oggetto del messaggio: 
Io avevo pensato a qualcosa tipo Fuana Maverick invece, con splash di nero ridotto all'osso solo per riuscire a giocare gli Obliterator:

TERRE:

4 [card]Windswept Heath[/card]
3 [card]Verdant Catacombs[/card]
1 [card]Urborg, Tomb of Yawgmoth[/card]
1 [card]Karakas[/card]
1 [card]Gaea's Cradle[/card]
1 [card]Dryad Arbor[/card]
3 [card]Savannah[/card]
2 [card]Scrubland[/card]
2 [card]Bayou[/card]
4 [card]Wasteland[/card]

CREATURE:

4 [card]Mother of Runes[/card]
4 [card]Fauna Shaman[/card]
4 [card]Knight of the Reliquary[/card]
3 [card]Thalia, Guardian of Thraben[/card]
2 [card]Somberwald Sage[/card]
2 [card]Ulvenwald Tracker [/card]
2 [card]Phyrexian Obliterator[/card]
1 [card]Eternal Witness[/card]
1 [card]Scryb Ranger[/card]
1 [card]Quirion Ranger[/card]
1 [card]Squee, Goblin Nabob[/card]
1 [card]Scavenging Ooze[/card]
1 [card]Gaddock Teeg[/card]
1 [card]Elesh Norn, Grand Cenobite[/card]

SPELLS:

4 [card]Green Sun's Zenith[/card]
4 [card]Swords to Plowshares[/card]
1 [card]Sylvan Lybrary[/card]
1 [card]Life from the Loam[/card]

Come giustamente già detto, lo spaccaterre è un archetipo morto e sepolto e non più competitivo. Al giorno d'oggi esistono altri modi per sviluppare mana e se ti buttano giù bombe come Tarmo, Jace, o Reliquario, hai voglia a spaccare terre... Senza contare che contro blu-based si sta sotto troppo.

La lista che ho pensato io sviluppa lo stesso gioco del fauna maverick. In questo modo non siamo completamente dipendenti dall'obliterator e riusciremo a spingere sul piano aggro grazie soprattutto ai nostri cavalieri immensi, sempre più immensi di qualunque tarmo ci si pari di fronte. Altra creatura da piano b è la ooze, che diventa sempre grossa e ci permette un piccolo life gain.
Le mamme, sono indispensabili al nostro piano vogliamo sempre averle attive nel secondo turno e, come sapete sanno fare i miracoli.
Arrivare a 4 neri è molto difficile ed è per questo che entrano in nostro soccorso Urborg e soprattutto i Somberwald sage che posso farci fare in tutta tranquillità un obliterator di 4° e lì sono dolori. I Tracker uniti ai phyrexian ci permettono dei trick assurdi e molto spesso chiudono la partita.
Le sciamane + Squee ci tutorano tutte le crature di cui abbiamo bisogno a anzi, molto spesso non andremo a cercare obliterator, ma Elesh Norn, vera finisher del mazzo, castabile in tutta tranquillità grazie ai già citati saggi e alle Gaea's Cradle, fetchabili con i cavalieri.
A questo punto, l'obliterator non è più win condition, ma win more, che fà un effetto sorpresa non indifferente e scombina le race avversaria, che si troverà a dover gestire una minaccia inaspettata, scomoda e protetta (mamme), scegliendo tra il sacrificio dei permanenti o un clock di quattro turni, a meno chè non riusciamo, come già detto, ad affiancare i tracker al nostro orrore preferito.
Che ne pensate?
Autore:  caiser [ lun 25 feb 2013, 21:51 ]
Oggetto del messaggio: 
E' presto detto.
Non sono un esperto di magic, ma l'ultimo mazzo spaccaterra che mi ricordi che ha fatto risultato e' il legion land loss, e sono passati un sacco di anni.
Tu ti ricordi qualche spaccaterra che ha fatto risultato?
Il gioco ora e' piu' veloce, e la strategia non e' piu' redditizia.

E' come un mazzo stasi o tramutante... figo ma non rende.
Autore:  Diego C [ lun 25 feb 2013, 22:54 ]
Oggetto del messaggio: 
Exciter ha scritto:
splash di nero

Phyrexian Obliterator ha scritto:
{B}{B}{B}{B}
Autore:  Burning__Soul [ mar 26 feb 2013, 0:28 ]
Oggetto del messaggio: 
Ma LOL
Leo15x ha scritto:
Non capisco perchè svalutiate così tanto gli spaccaterra..

Un mazzo attuale che spacca le terre e fa risultato in mani esperte è pox. Forse ti conviene virare su quello se è ciò che vuoi fare.
Autore:  falling angel [ mar 26 feb 2013, 0:43 ]
Oggetto del messaggio: 
Leo15x ha scritto:
Non capisco perchè svalutiate così tanto gli spaccaterra..


spaccare terre in un meta di sciamani, dove le creature più forti si fanno con 2 (!!!!) mana, o fa un denial incredibile e guadagni un vantaggio velocissimo con creature piccole ed efficaci (in somma, giochi canadian) oppure ti ritroverai a spaccare le terre beccandoti comunque in faccia, goyf, sciamani, mistiche etc e di conseguenza perdendo tutti i match che non siano contro tribal granchi.

quello che può risultare più interessante invece è una forma di hand controll con gli scartini supportata un finisher davvero ostico da gestire perchè se lo picchi ti ritrovi in una situazione di svantaggio tale da non uscirne più!
Pagina 1 di 4 Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/