Sicuramente tutti avranno notato che nelle ultime 2 espansioni (future sight e lowryn) sono uscite delle creature abbastanza forti... giusto per non dire sgravate....

Doran, the Siege Tower
Gaddock Teeg
Tarmogoyf

ecco da qui nasce l'idea di montare un nuovo rock ma che di rock ha ben poco.... perchè basta ciccioni che costano 1000 noi abbiamo i ciccioni che costano 2....

la mia idea era proprio questa grazie ad un buon sostegno di fiale e scartini.... riuscire a montare un mazzo che non solo sia divertente da giocare ma anche molto competitivo....

ecco qui la mia lista

#Mana

4x Bayou
4x Steppa
4x Landa Ventosa
2x Swamp
1x Forest
1x Plains
3x Wasteland
4x Petalo di Loto

#Creature

3x Doran, the Siege Tower
3x Gaddock Teeg
4x Tarmogoyf
4x Dark Confidant

#Utility e other

4x Fiala Eterea
2x Jitte di Umezawa

4x Rubapensieri
4x Duress
3x Extirpate
4x Da spade a spighe
3x Putrificare

ora passiamo all'analisi del mazzo...

#Mana

la mana base è stabile le terre base sono state messe una per colore per non poter soffrire lo slando... mentre i petali ho deciso di metterli grazie all'aiuto dei miei due soci dopo che ho provato sia riti che elfi spirito guida... servono un sacco per fare bestia di primo o molte altre cose dal momento che il c.c. più elevato è 3....

#Creature

beh sulle creature c'è poco da dire perchè si commentano già da sole... queste creature sono ognuna un problema... le analizzo singolarmente...

4 tarmo... beh no comment... giocare tarmo in legacy e come giocare spoiler in t1.... non siete daccordo???
3x gaddok... creaturina fastidiosissima che ci toglie calici esplosivi fow ire damnation.... ma soprattutto tutti i combo del formato....
3x doran.... beh che dire su un 5/5 che entra a costo 3??? è fenomenale poi i miei tarmo ammazzano quelli dell'avversario....
4x dark confidant.... sono utilissimi ovviamente dato il cc molto basso ma la cosa più bella è che l'opponent si deve preoccupare delle altre creature trascurando così il nostro povero bob che ci aiuta la pescata....

#other

4x fiale.... scontate in un mazzo così con poche creature ma che devono entrare ci devono stare.... l'unico lato negativo e pescarle nel middle game...
2x jitte... azzardate per le poche creature del mazzo ma avere un tarmo con jitta non lo ferma nemmeno lo spirito santo se scende a dar una mano all'opponent....

4x rubapensieri.... nuovo duress anzi + forte.... ci fa eliminare tutte le carte che ci possono dar fastidio....
4x duress... beh scartino . e basta.... ^^
3x extirpate.... altra pecos del mazzo.... fare di primo terra petalo rubapensieri e extirpate non dico che è partita vinta ma quasi....
4x spighe.... non penso siano da commentare....
3x putrefy.... anche se non temiamo molto calici jitte e esplosivi non fa mai male spaccarli.... altrimenti funziona da removal per creatura...

....

beh ragazzi che dire adesso vi lascio scannare su opinioni critiche e cavolate varie io vi dico che ho provato pochissimo questo mazzo e quindi non vi so dare tt i match up positivi e quelli negativi ma a primo impatto mi sono accorto che questo mazzo dopo le 7 carte iniziali pesca solo cose belle e utili... peccato se si pescano le fiale i petali e le lande... ma a volte sono utili anche quelle....

non ho ancora abbozzato una side però credo sia una side molto competitiva anche quella abbiamo a disposizione aghi krosangrip e altri 9 buchi da riempire come meglio si crede e ovvio che tutti i consigli anche riguardanti la side sono ben accetti....

grazie in anticipo....

*WARIO*

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..e quelli dell'avversario ammazzano i tuoi, per inciso.

beh era ovvio..... pensavo morisse solo il mio

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Perchè Putrefy e non Vindicate che è nettamente superiore!? Anche counterbalance crea un problema molto simile a quello di calice...

Questione di colore nel costo??



Ok petalo al posto di rito per fare anche da fixer, ma proprio non mi piace la configurazione di fetch.
Ne servono di più per supportare goyf senza doversi basare unicamente sull'oppo... e comunque aiutano in un deck a 3 colori.
L'unico neo può essere stifle, ma è una questione limitata al solo thresh.

Anche le 3 waste messe li un pò così non mi piacciono proprio, un conto è rockguy che fa "tempo-denial" anche con altre carte un conto è metterle così tanto per... almeno io non ne capisco il perchè (se non quello di mandare landa al cesso per goyf, ma a sto punto meglio altre fetch).

allora sinceramente ai vindicate non ci avevo pensato... ed effettivamete sono nettamente superiori... ^^

per le lande lo so che la mana base sembra instabile ma dai test fatti non è così le vaste sono messe li per fare un lavoro di pulitura di un colore oppure di pulitura delle mishra con extirpate e 4 sn eccessive perchè mi indeboliscono la mana base...
secondo me, ripeto, la mana base non è solidissima ma non fa schifo se non per le lande base che sono un papocchio perchè quelle nere non le possso cercare.... tu avresti qualche soluzione??

diresti
6x dulal e un 2x ancora di fetch?? o cosa mi consigli??

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nn per essere spokkioso, ma gaddock teek a ke cazzo serve? a parte ira di landstill nn mi sembra fermi niente, e cmq nn lo coprite da spiga, nn attacca e nn blocca contro nessuno, contro gobbo e 3sh è inguardabile, contro belcher lui deve guardarvi x 2 turni e può ancora fruire d burning su pyro x kiudere, rift lo sega in mille modi per cui la sua utilità può essere solo risolvere determinati problemi contro angelstax (quanti lo giocano? sinceramente, uno ad un torneo è già tanto), mi sembra ke un aggro ke gioca 3x di una creatura ke nn lo aiuta nella race nn sia il massimo, anke confidant x carità spesso sta fermo ma vogliamo mettere il vantaggio da bob rispetto a questo cazzetto moscio?

non criticherei gaddook senza aver fatto due calcoli....

misdi
force
ira
calice
esplosivi
armageddon
smokestack
empty
illgotten
tendrill
dread return
pirocinesi
fireblast
replanish
worship

direi che non c'è mazzo al quale non ferma almeno un 4x di carte... inoltre toglie delle mass removal che giocando solo panze noi siamo contenti...(visto che le spighe finiscono prima o poi)

sono daccordo sulla mana base da modificare... metterei 5 fetch(3x polluted, 2x lande ventose) e la 4 wasta dato che se gioca le fiale il problema del mana è limitato...anche i vindicate sono migliori rispetto al putrefy

ho testato contro questo mazzo e direi a prima vista che ha match up positivi contro molti tier1... ha scartini mirati contro combo a storm (non mi9 venite a dire che se l'altro storma di primo non ne esce piu perche è un discorso che si estende a tutti i mazzi non dotati di blu), ha bestie enormi contro aggro, e ha soluzioni contro controllo e combini vari...

direi che un abbozzo di side possa essere

3 pesti artificiali
3 aghi
3 krosan grip
3 tourach (giusto per aumentare il controllo vs combo e bollone)
3 pernicius/gastly demise/putrefy

quoto wasta... non a caso e il mio socio

cmq... e vero che contro gaddok ci sono mille mila soluzioni.... ma è lo stesso discorso che vale per il bob....

io induco l'avversario a non pensare più al mio tarma o al mio doran ma a pensare di togliermi il gaddok perchè se no non può più chiudere....

poi prima di sparare a mille e ver che tu puoi avere 3 soluzioni in mano al gaddok.... ok sei bravo....

mi permetti di aver visto uno degli 8 scartini e avergliene tolto 1???

penso che tu idra sei un bravo giocatore per fare queste obbiezioni ma purtroppo una di quelle persone che per dar retta al mio gaddok perdi 1 massimo 2 turni dove io se permetti non mi sono girato i pollici ma magari ti ho messo pressione ho una jitta o un extirpate sulla chiusura o un duress o un tarmo o un doran....

ti spiego perchè mi è piaciuto subito questo mazzo... è proprio perchè ogni turno " in teoria " devo proporti una minaccia con le palle....


cmq sto rivisitando la mana base:

4 bayou
4 steppa
3 polluted
2 landa ventosa
3 foresta,palude,pianura
4 waste

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mi è venuto un lampo di genio o una tremenda follia???

e pensare di inserire

ornitotteri (2/2 volanti cc0)
pyrexian walker (3/3 cc0)
Araldo Silvantropo per cercare doran
Driade dei Viticci
bop...


sempre nell'ottica doran....

sto lanciando qualche input o solo messaggi di chiaro delirio???

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lascerei perdere i vari ornitotteri, rischiamo di diventare troppo doran-dipendenti, e non mi sembra il massimo. piuttosto i bop possono essere interessanti, io li metterei al posto dei petali. l'araldo è lento (mette doran in cima=un turno per niente) e senza doran è abbastanza una merda. gaddock teeg mi piace e il 3x è il suo numero. secondo me sto mazzo sta comunque troppo sotto ad aggro ignorante (stile zoo o boros) per il numero esiguo di creature (di cui ben sei leggendarie): ok noi abbiamo i panzer più grossi, però lui ci sciama addosso e ci finisce di spari. la soluzione migliore penso sia un 3x di [card]dueling ground[/card] in side. anche [card]gerarca lossodonte[/card] è da provare, ci da ossigeno contro aggro, salva da piroclasma/E.E./pernice, ed è un discreto bittante, magari si può splittare 2gerarca+2doran.

in effetti gabri non ha tutti i torti...

lo 0/5 alla fine è figo solo perchè è un 5/5 a cc 3... potresti scendere a 2 tranquillo...
boccerei i bop perche con fiala come acceleratore/counterhater sono inutili e i petali almeno danno gaddok di primo o scartino/wasta + extirpate di primo o fiala+scartino ecc ecc...

dueling ground sono fighi, niente da dire bitti di tarmo o 0/5 e l'altro deve parare o sucare
i lossodonti non mi convincono, alla fine abbiamo jittte per prendere vite e fare removal... però si potrebbero provare...

boh...mi sembra che stiate sopravvalutando un po' troppo le Lorwyn cards...tutte le tue minacce non tolgono le waste dell'oppo e che una bella slandata o una bella stifle ti mette a pecora facile avendo ben 9 spell gold...la forza di rock rispetto al tuo era che poteva benissimo giocare con le terre base e andrsele a prendere (sakura e vecchio yavimaya).

gaddock teeg: forte fortissima, ma non in t1,5 dove soffre tutte le rimozioni possibili ed è utile praticamente solo contro landstill e in più è leggendaria, siamo sicuri che non ci chiodi piu noi che il nostro oppo? non avete mai preso in considerazione spiga eot e ira di dio il turno dopo? io lo ho visto fare diverse volte

e se l'oppo topdecka infest, o perish, pernice ? diciamo bravo e basta?

fare qualcosa di piu controlloso magari con l'inserimento di qualcuna delle Lorwyn cards ma non in 3x di questo tipo:

http://www.mtgthesource.com/forums/show ... php?t=6238

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

bho è quello ke ho detto io ma sembra ke nessuno mi caghi, come ad ogni nuova espansione c'è la corsa agli armamenti x usare in tt i formati tt le carte possibili, ci vorrebbe un pò + d distacco... senza cattiveria, ma sto mazzo come ne esce da goblin? o da 3shold? sarebbero i tier del formato, è un pò bruttino presentarsi ad un torneo con un mazzo ke molto probabilmente sta 40\60 se nn d + dai 2 mazzi più facili da incontare, quindi la situazione va analizzata....

con questo nn voglio dire ke il mazzo nn possa diventare giocabile e competitivo, anzi secondo me aggro rock se montato con un pò di testa in legacy può dire la sua, solo ke il parco carte va analizzato molto ma molto bene e le liste devono essere pesantemente metagamizzate, sinceramente se dovessi giocare un mazzo simile gaddok nn lo valuterei nemmeno in side xkè sono maggiori i mu in cui nn serve ad una nerkia rispetto a queli dove può fare un 2x1 automatico, lo so anke io ke gaddock ferma belcher, warrens e tendrils ma bisogna vedere se nn ci sei già morto prima di averlo castato ^^''''

beh tolti i gaddok e i doran cambia mazzo.... ovvio anche io sono capace a dire che è più forte un mazzo di questo....

cmq gabri ottimo il consiglio dell'incantesimino in side che fa attaccare una sola bestia a turno...

io credo che tutte le seghe mentali che vi stiate facendo per il gaddok a me piacciono.... io giuro che se l'opponent mi vuole fare spiga su gaddok è una spiga in meno per il mio tarmo o il mio doran.....

penso cmq che il mio metchup peggiore sia proprio boros perchè gioca... 4 fulmini 4 helix 4 spighe e i sudden shok.... direi che ha troppi modi per ammazzare le mie creautrine...

apparte il delirio di un attimo di prima penso che i petali mi diano un vantaggio notevole.... certo se poi li pesco a metà partita beh .... so di ritenermi un giocatore molto fortunato...

le vast dell'altro le controllo con aghi certo mi blocco le mie ma è un rischio che si può correre a volte.... poi dimenticate che io chiudo con quelle creaturine ma nel mente ripeto di non stare a girarmi i pollici cerco di dare fastidio e non poco all'avversario... un extirpate messo bene fa veramente molto male... sopratutto quando si toglie un colore all'avversario come il verde in un tresh che gli impedisce di giocare le bestie...

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tolgiere il verde a thresh se non giochi sinkhole è impossibile visto che gioca foresta base...e landa ventosa o collina boscosa

in mid game di pescate morte hai:

petalo di loto
fiala eterea
2° e 3° gaddock
2° e 3° doran

sono dalle 8 alle 10 carte...direi che con un confidant e insieme alle terre che speri di pescare per non automorire, in gioco sono circa 4 turni di pescate morte senza che tu possa manipolarle...non ti sembran tantine?

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland