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| [Deck] DarkItalianCazzobbuffo.2007 - La macchina da guerra https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=29&t=4623 |
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| Autore: | JamesTheSmoker_GDS [ mer 9 gen 2008, 19:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | [Deck] DarkItalianCazzobbuffo.2007 - La macchina da guerra |
Questo deck ormai lo conoscete in molti, anche se nessuno lo gioca... Ed è 4 colori, le waste ti ammazzano, perdi da solo, nn reggi i combo, ecc... Ne ho sentite tante...sarà...ma al LegacyGeddon il mio 5-2 nn è stato così male... Passiamo alla lista... Maindeck: 4 wooded foothills 3 windswept heath 4 plateau 3 savannah 3 taiga 2 badlands 1 bayou 4 kird ape 4 savannah lions 1 isamaru 4 tarmogoyf 4 dark confidant 3 wild mongrel 2 jotun grunt 2 tin-street hooligans 4 watchwolf 4 lightning helix 4 lightning bolt 4 swords to plowshares Sideboard: 4 red elemental blast 3 pithing needle 4 krosan grip 3 smother 1 jotun grunt Cosa fa il mazzo: Mena e spara, e punta a chiudere di 4° turno in goldfish.... La dimostrazione è che al legacygeddon ho inflitto un pesante 2-0 ad ichorid, chiudendo entrambe le partite di quarto mentre lui faceva cose.... 9 drop a cc1 x nn sbagliarlo mai, e avere da fare doppia bestia di terzo... In stile Terra-kird Terra-watchwolf Terra-Goyf-leone Cazzibbuffi di main in parte rappresentativa, x nn perdere da wasta-crucible in automatico... Niente lavamanti, il meta nn li richiede... Bob, la carta più forte del mazzo, da sola ci fa vincere le partite, è davvero un motore in più, e giustifica sicuramente la presenza del nero... 4 rimozioni di main, la più forte del formato, x qualunque evenienza, supportate dagli smother in side...insieme tolgono TUTTO!!!!! Jotun e tarmogoyf insieme???che vaccata: Quanti di voi l'hanno pensata??? Bene...partite dal presupposto che nessuno dei 2 vive insieme, xkè uno è sempre morto, che sia il jotun o il goyf, appena lo vedono o lo counterano o lo ammazzano, quindi vedeteli come 6 4/4 a cc 2 e basta... Partite dal meta dominato da treshold, e che quindi tutti giocano goyf, tutti puntano ad avere il cesso enorme...secondo voi se jotun e goyf stanno x terra insieme nn vivono?io nn me ne sono mai pentito...mai... Mancanza di carte pro-goyf: nn abbiamo enchantment, sorcery, o artifact...tant'è che pensavo ai [card]firebolt[/card] o ai [card]seal of fire[/card] da inserire in 3x a scapito di 1x di spiga fulmine e spirlae...mi han detto che è una vaccata, gli ho creduto e nn li ho testati...ho puntato sul fatto che tanto le giocano gli oppo...e molto spesso se nn sempre ne ho avuto ragione... Che ne pensate? Side: Praticamente il meglio di ogni colore... E se ci fate caso, contro treshold potete sidare 15!!!!! le reb x qualunque evenienza, sempre 4 contro treshold x i counterbalance, proteggere i nostri spell decisivi...ecc... le krosan grip nemmeno le commento...utilissime contro i nostri MU peggiori quali stacks e landstill Smother...impagabili, in un meta dominato dai goyf... Pithing needle, x necessità...moriamo da wasta... Il quarto jotun, lì da sidare x treshold, e nn me ne sono mai pentito... Problemi: contro un combo possiamo solo puntare a chiudere prima noi... ho perso da enchantress, xkè di main siamo impotenti... Che fare???? E' possibile modificare il deck senza togliergli aggressività e renderlo meno fragile di fronte ad un combo??? Ciau James |
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| Autore: | KC87 [ mer 9 gen 2008, 20:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Allora, 2 considerazioni mi vengono in mente guardando la lista... Una Blood Moon ti mette a pisciare sia pre sia post side... Al Magus of the Moon di contro, hai 4 risposte (4 Fulmini) e qui ci posso anche stare... Perchè non togliere una Savana e mettere UNA SIGOLA forest? In modo da non avere un'autolose da BDS? La mia idea era di spostare il mazzo da un RGWb ad un RGwb, ovvero di rendere il mazzo un Rosso Verde con 2 piccoli splash di appoggio quali Bianco e Nero... Il mazzo è ignorante no? Mira a pikkiare il + veloce possibile no? Allora di bloccare ce ne possiamo sbattere no? Bene, in questo caso leverei 4 Savannah Lions e metterei i cuginetti verdi Jungle Lion (l'unica obbiezione potrebbe essere: perdo 4 risposte a Lacchè... Ma tanto hai già: 4 Ape 1 Isamaru 4 Bolt e 4 Sword, una di queste in prima mano la apri sempre sempre)... Puoi inotre rinunciare tranquillamente a una terra col nero (Badlands preferibilmente) perchè le carte di main sono 4, di side diventano 7, e 2 forti + 7 fetch direi possono essere abbastanza... Helix è forte contro gli altri aggro o aggro/control perchè sposta la race dalla tua parte... Però c'è da dire che per numero di bestie davvero non ne hai bisogno secondo me... Inoltre non c'è (o non mi viene in mente al momento) un qualcosa x/3 così importante da rimuovere... Quindi farei anche -4 Helix +2 Firebolt +2 Seal of Fire (volevi ingrossare goyf? volevi risposta a Magus of the Moon/Lacchè?)... Un altro cazzobbuffo ci sta tutto visto che abbiamo spostato la curva sul CC1, magari al posto di un mongrel (tanto hai un bel po' di bestie a CC2) o del mono Isamaru, giusto per nn perdere troppo da Chalice a 1... Come vedi riprendo l'idea iniziale di levare un po' di bianco per farti guadagnare in stabilità... Dimmi che ne pensi... P.s. Se pensi di poterti permettere un KIODAZZO maindeck, metti una plain e B.Moon ti fa una super sega... Comunque puoi farne tranquillamente a meno... |
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| Autore: | wasta [ mer 9 gen 2008, 20:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
firebolt????? ma fulmine a catena non è meglio??????? cmq sempre bel mazzo giacomo.. ultimamente di zoo veri e propri se ne sta perdendo le tracce (mi ritorna in mente un post divertente con uno zoo col monofulmine in side:mrgreen: e il mono di main:sad: ) concordo sull'auto loose da bloodmon ma possiamo sperare che è una carta giocata poco... il mazzo ha bisogno di quelle cavolo di terre doppie per dare il meglio.. e quando lo da, non ci sono cazzi che tengano... |
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| Autore: | JamesTheSmoker_GDS [ gio 10 gen 2008, 3:15 ] |
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Con ordine.... KC87 ha scritto: Una Blood Moon ti mette a pisciare sia pre sia post side... Al Magus of the Moon di contro, hai 4 risposte (4 Fulmini) e qui ci posso anche stare... Perchè non togliere una Savana e mettere UNA SIGOLA forest? In modo da non avere un'autolose da BDS? Il mazzo è ignorante no? Mira a pikkiare il + veloce possibile no? Allora di bloccare ce ne possiamo sbattere no? Bene, in questo caso leverei 4 Savannah Lions e metterei i cuginetti verdi Jungle Lion (l'unica obbiezione potrebbe essere: perdo 4 risposte a Lacchè... Ma tanto hai già: 4 Ape 1 Isamaru 4 Bolt e 4 Sword, una di queste in prima mano la apri sempre sempre)... Purtroppo bloodmoon ci mette sempre a pisciare, difatti volevo mettere i seal proprio x quello...lo metti x terra e aspetti...ma contro le bloodmoon fai poco, xkè avere paura di bloodmoon significa fetchare su foresta base subito, nn potendo giocare nulla di nulla, se nn sostutuendo appunto i leoni bianchi con quelli verdi...buh...io di bloodmoon nn ne vedo molte in giro... Cita: Helix è forte contro gli altri aggro o aggro/control perchè sposta la race dalla tua parte... Però c'è da dire che per numero di bestie davvero non ne hai bisogno secondo me... Inoltre non c'è (o non mi viene in mente al momento) un qualcosa x/3 così importante da rimuovere... Quindi farei anche -4 Helix +2 Firebolt +2 Seal of Fire (volevi ingrossare goyf? volevi risposta a Magus of the Moon/Lacchè?)... Helix xò a me piace proprio un casino...fa tante cose, ed è proprio grazie a quello che chiudi di quarto...si, ok, se hai giù il goyf il seal fa -3 uguale, xò buh, io sinceramente nn le ho mai tolte e ne son sempre stato contento... In ottica ingrossare il goyf preferirei togliere gli 1x dei 3 istant... Cita: Un altro cazzobbuffo ci sta tutto visto che abbiamo spostato la curva sul CC1, magari al posto di un mongrel (tanto hai un bel po' di bestie a CC2) o del mono Isamaru, giusto per nn perdere troppo da Chalice a 1...
Sicuramente mi piacerebbe il terzo cazzobbuffo in maindeck...E ti dirò che in caso di meta controllosi passerei a 4, a scapito di qualche slot pensato sul momento... NN lo so..sinceramente credo che guadagnando in stabilità perderei aggressività...devo controllare il goldfish, ma credo sia calato di prestazioni...testo e ti dico... |
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| Autore: | DarKConfidant14 [ gio 10 gen 2008, 13:29 ] |
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secondo il mio modesto punto di vista il mazzo ha bisogno come il pane della fiala eterea: ti permette di giocare creature anche se nn hai il mana colorato per farlo,ti permette di giocare creature istant per parare,ti permette di giocare creature e tenerti stappato il mana per sparare e/o spigare,ti permette di eludere lock pesanti come trinisfera....insomma per un mazzo agro multicolorato è veramente la prima carta da inserire per poter avere piu' possibilità di chiudere. Poi le tue creature nn sono come quele di gobbo dal cc alto....ti puoi permettere di secondo,terzo turno di tirare giu' mezzo mazzo! altra cosa.....se ti fanno jitte(o spada di fuoco/ghiaccio) sei a pecora!nn è il caso di giocarne almeno due??ti possono servire per spaccare quelle avversarie o al limite per chiudere prima! l'aggiunta del nero solo per confidant mi sembra sprecato....io terrei in considerazione carnofago o sarcomanzia come drop ad 1 ciccione. |
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| Autore: | JamesTheSmoker_GDS [ gio 10 gen 2008, 14:13 ] |
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No... Ma proprio in generale... No... Partendo dal principio, se parto terra fiala vuol dire che di secondo nn faccio 2 danni...e questo rallenta troppo il clock...lo recuperi solo al terzo turno... Ho testato: terra-fiala terra-drop a 2 scarico fiala a 1 (e nn è detto che ce l'hai in mano, xkè x la fiala devi togliere dei drop a 1) terra-drop a 2 scarico fiala a 2 e ho un mana stappato...(utile?...buh...) No...è più forte nell'altro modo... terra-drop a 1 terra-drop a 2 (attacco e son 2 danni) terra-drop a 2-drop a 1 (attacco e son 5 danni) attacco e son 11 danni + 1 botto e l'oppo è morto.... Poi... Sarcomanzia nn si fa guardare in questo deck, e tantomeno il carnofago...belle carte, ma x un altro mazzo... vorrebbe dire fetchare nero di primo x mettere drop a 1 nn validi quanto leoni e kird...ha poco senso... Jitte e spada...mai avuto problemi... Rido sempre tanto quando l'oppo spreca 2 mana x equippare e io in risposta ammazzo la bestia...dopotutto io di removal ne ho 12...e ti giuro che nn ho mai perso x jitte (lentissima) o di spada (ancora più mana intensive)... james |
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| Autore: | wasta [ gio 10 gen 2008, 14:25 ] |
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concordo con james... equip vari sono oltremodo lenti contro zoo.. specialmente uno zoo oltremodo spinto come questo.... una volta mi sembra giocavi extirpate in side... come mai li hai tolti?? ripeto.... perche la gente snobba i fulmini a catena? |
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| Autore: | Prince [ gio 10 gen 2008, 14:25 ] |
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fiala in questo caga besti non serve a una ceppa. siamo in 1.5 mica ci drenano. non mi piacciono gli helix. imho meglio spari cc1. watchwolf in questo meta non e' troppo piccolo in fin dei conti?? isomaru non mi convince cosi' tanto... vs combo non vedo che si possa fare di main. ogni possibile soluzione ha degli svantaggi. gaddock potrebbe servire in certi casi e ti danneggia poco essendo cmq 2/2. moon ti fottera' sempre.al max ci si pensa in side. |
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| Autore: | KC87 [ gio 10 gen 2008, 14:34 ] |
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Prince ha scritto: moon ti fottera' sempre.al max ci si pensa in side.
Eh ma con questa lista non ci si pensa ne di main ne di side... Se non si inserisce almeno una foresta base Krosan Grip non arriverai mai a castarla (B.Moon te la fanno di secondo al massimo)... Teeg non sarebbe male per nulla... Certo che per giocarlo leverei il nero e ne metterei 4 di main... Ma sarebbe un altro mazzo quindi nn propongo nulla 
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| Autore: | elinor [ gio 10 gen 2008, 14:39 ] |
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per me se vuoi goyf grosso si deve rinunciare a helix o spighe per fulimini a catena. Non perdere tempo ad incantesimi brutti o altro, intanto un 4/5 è grosso uguale e diventa un 5/6 grazie all'avversario se era destino^^ Se calice a 1 non è troppo frequente io non ci penserei 2 volte a fare scambio helix-fulmini a catena come dice wasta^^ per risolvere blood moon, mi sa che la via migliore è rinunciare al nero e stop, vedi tu se confidant è così necessario o è peggio blood moon. Per combo c'è gaddok oppure pillar e sferette nuove (che tra l'altro possono far diventare goyf più grosso ghgh). Pillar magari non ti rallenta troppo, la sferetta nuova sicuramente ti fa chiudere dopo. non leverei però spari per loro, 8 per me sono il numero necessario. Probabilmente rinuncerei alla stp, la prima partita contro mucche me la giocherei sciamando e sparando in fretta e al massimo di side entrano rimozioni. Forse anche cazzobuffo e lupachiotti possono essere slot un minimo sacrificabili per far entrare qualcosa contro combo già di main. Tu prima o poi mi farai spendere soldi per delle dual...cavolo sempre detto che non avrei mai giocato zoo ma sempre sligh come aggro ma la wizard sembra sempre più convincente (jutun, goyf...) edit anche se scontato: ovviamente fiala in un mazzo zoo (come nello sligh o in tutti gli aggro di questo tipo) non ha senso d'esistere. |
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| Autore: | fede1988 [ gio 10 gen 2008, 14:40 ] |
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la fiala è per me d'obbligo in 4color...di primo ti risolve molti problemi, e contro control (uno dei MU peggiori) ti rende la vita più facile. Per quanto riguarda confident non saprei: è una carta davvero forte, ma nel gameplan del mazzo non la vedo così necessaria. Se noi dobbiamo bittare perdere 4 slot per una carta che, appena scesa in board, è subito presa di mira non è il massimo. Le nostre creature sono forti già di per loro, è inevitabile che si debba andare al topdecking. Per questo io punterei a rendere il parco creature ancora più evasivo, per bittare fin da subito con queste e vincere. Abbandonando il nero, anche se gli smother ci starebbero bene, propongo questa lista: Maindeck: (61) Creatures: (19) 4x Birds of Paradise 4x Kird Apes 4x Silhana Ledgewalker 4x Troll Ascetic 3x Jotun Grunt Instants: (16) 4x Magma Jet 4x Lighting Bolt 4x Lighting Helix 4x Swords to Plowshares Artefacts: 3x Umezawa Jitte Enchantment: 3x Rancor Basic Land: (5) 3x Forest 1x Mountain 1x Plains Land: (15) 3x Wooded Foothills 3x Windswept Heats 3x Wasteland 3x Taiga 2x Savannah 1x Plateau Sideboard: 4x Hidden Gibbons 4x Red Elementar Blast 3x Price of Progress 3x Krosan Grip 1x Jotun Grunt 1-Creature--> abbiamo i bop che ci aiutano a fissare il mana, oltre a poter fare asceta di secondo. I kird classici che in uno zoo ci vanno per forza di cose. Le Silhane sono evasive e quippate di jitte o rancor sono devastanti. Gli asceti sono anch'essi evasivi e contro goglin ci salvano. I jotun sono i soliti 4/4 cc2 messi lì contro i Tresh e contro Tarmo. 2-Spells Instant--> per poter bittare necessitiamo di un buon numero di spari, ed ecco che abbiamo fulmini, helix e jet, ottimi per manipolare un minimo il mazzo nel mid game. Come unica rimozione abbiamo in 4x le StP. 3- Quip--> 3x Jitte e 3x Rancor sono i nostri equip per vincere. Le prime ci danno inoltre una considerevole mano per tenere il controllo del board (come già detto contro goblin sono game, o cmq giù di lì, e non è poco) 4- Lande--> ho voluto mantenero un numero decente di terre base per poter sfruttare al massimo Price in g2 nel caso necessitassero di essere inserite. Le waste a mio modo di vedere sono assolutamente necessarie, vorrei trovare il posto per la quarta. 5- Side--> questa è a discrezione di ognuno, anche se vedo punti fermi le reb e le krosan. Discorso fiala: ci aiuta contro control, ma perdiamo in velocità e aggressivita. Al loro posto abbiamo i bop, che con jitte e rancor di main non sono poi così inutili anche di mid game. Discorso nero: l'inserimento del nero lo vedrei bene solo per gli smother. Volendo di side, aggiustando un minimo la mana base, ma rinunciando alle waste. |
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| Autore: | KC87 [ gio 10 gen 2008, 14:47 ] |
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Fede hai postato un mazzo che nn centra nulla con l'ottica super aggro che vuole impostare James... Bop non menano, Silhana è troppo piccola, Asceta è un 3/x a CC3 (in ottica aggro Watchwolf è già meglio xk è un 3/3 a CC2), Jet non è efficente in rapporto danno/costo di mana, Jitte è lenta, Rancor boh, nn m'è piaciuto... |
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| Autore: | wasta [ gio 10 gen 2008, 14:47 ] |
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posso dire una cosa??? citando loifer.... non se po' guardà!!!! cosa sarebbe uno zoo?? con ben 8 drop a 1, di cui bittano solo i kird le silhana inutili senza equip o rancor, gli asceti grossi e lenti... gli jotun belli, ma lenti...cioe uno zoo non puo andare in late game e soprattutto deve giocare un parco creature enorme, sennò non è piu uno zoo ma un circo.... peace e love però come lista di un mazzo che dovrebbe essere ultraaggro non mi convince molto... a sto punto la lista di james è 1000 volte piu efficace e veloce.. |
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| Autore: | ccreazza [ gio 10 gen 2008, 14:48 ] |
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propongo la mia... fiala effettivamente rallenta! confidant ti fà pescare!!!! Kc87 ha ragione quasi in tutto... direi di seguire i suoi consigli! cmq l'idea non è affatto male, anzi, semplice efficace e fortissimo... complimenti!!! |
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| Autore: | fede1988 [ gio 10 gen 2008, 15:15 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Diciamo che è la mia idea di zoo. Il fatto di aggiungere un colore ed utilizzare più creature a cc basso rende il tutto più veloce e aggressivo, è vero, ma ci espone anche a molti altri rischi non calcolati. 4 colori soffrono wasta (è vero che di side ci sono gli aghi in 3x, ma non ci permettono di fare terra botto o terra creatura di primo..e cmq non è detto che li vediamo in prima mano), soffrono di conseguenza problemi di sinergia tra i colori(il cc è molto basso, verissimo, ma riusciamo sempre ad avere di terzo la combinazione di colori giusta per poter giocare, non so, wolf senza problemi e magari un botto, secondo il gameplan indicato?), e poi moon (ma in questo caso è questione di meta). Poi, rispondendo a wasta, (ricordandogli che "zoo" è solo un nome e non un imperativo per dover usare per forza più di 8 drop a 1, visto che all'inizio lo zoo classico utilizzava Blastoderma), il fatto di arrivare in lategame è una eventualità che può capitare una miriade di volte in un torneo, dato che non sempre riusciamo a giocare come vorremmo. Se arriviamo in late game che facciamo? ammucchiamo? Capisco che magari il mazzo non è della stessa ottica di quello di James, anzi sicuramente, ma non volevo comparare i mazzi. Solo far capire che i problemi a cui si vanno incontro non sono poi così facilmente risolvibili con un 4color. E wasta non è proprio un problema da poco. |
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