Apro un topic perché non ne posso piu'.
Vorrei sapere che mazzi stanno sopra a questo aborto.
Le strategie da adottare.

Non e' un rock, non ditemi che sta 50-50 contro tutti perché e' impossibile. Io so solo che scula come un caimano, ha jotun lince che rompono le scatole a soglia qualsiasi, vindicate topdeccato toglie qualsiasi cosa tu possa mettere. La wastina rompi scatole che ti toglie il drop 2, ecc...

Stranamente gli gira sempre da Dio a chiunque me lo giochi contro.
Primi turni ti stupra la mano con scartini mica da ridere.
Poi appoggia mostri al modico cc2 (jotun/goyf), oppure pesca di confidant.
Se metti qualcosa tu ha spiga, fast mangusta non serve perché ha un clock ridicolo e non si controlla un mazzo con scartini (solo se va in mana screw si hanno chances imho, poiché non riesce a fare hymn/vindicate)

Post side il rischio di beccarsi scartino + extirpate e' altissimo.

Ne butto una li: scettro canto??? se lo appoggio e non prendo il vindicate ho vinto vs le liste attuali mi pare....

Oppure divert???

Che l'ownaggio abbia inizio!!! Fatemi sapere come vincete voi, ci sara' qualche sculone che ci riesce?!??!

Misdirection e Teferi's Response sono delle discrete pecos - girare un Vindicate dove vogliamo noi o counterarlo e pescare 2 sono un boost niente male.

Threads of disloyalty è 1 altro 2x1 secco su un suo creaturo - se fatto su un bob gli togliamo 1 sacco di gas e ne forniamo parecchio a noi.

Altri palliativi sono Compost e Spiritual Focus, volendo - il tutto dipende dal mazzo che giochi.

Scepter-chant purtroppo è un mazzo che non può vincere da 3shold - countertop + krosan sb sono veramente insuperabboli.

allora ti dico la mia esperienza personale.

Tempo fa mi trovai in un meta pieno di rock e io giocavo 3sh rosso (non mi sembra ci fossero gia i goyf cmq di li a poco).
Insomma ho fatto sto torneo e me ne sono tornato a casa con un 0-3 drop (rock, rock e rock).

Allora ragionai...
mi sono spremuto x varie settimane...

provai sto rock ed ebbi un illuminazione: questo mazzo si concentra a fermare creature e permanenti in genere.
Ora, se la strategia passo di creature fa fatica a passare (causa soprattutto pernici e bestie grosse da parte sua), la strategia da adottare è evitare di passare troppo dalla fase d'attacco.

La soluzione mi baleno palese: combo.
Escluse le sue duress e tourach, con un combo che parte in fretta o che abbia facilità di recupero questi rock non possono opporti resistenza durante la scombata.
Vedi ad esempio un icoride che dovrebbe star bene.
A questa logica ovviamente devi legare il fatto che un combo solido non deve perdere da terra duress (al max rallentato).
X il resto lui ha solo creature che ad un combo fanno solo ridere (come ogni creatura salvo believer e meddling).

Poi semplificai il concetto di più. Quale combo è immune a duress?
Arrivai a decidere che questo era Burn.
I risultati non tardarono e i rock tremavano sapendo di non avere risposte.

Poi il numero dei rock dimunui e potei tornare al mio mazzo (anche grazie all'add on di goyf).

Ora come affronto questo problema?
Escluso il problema creature grosse, x la maggiore il problema da affrontare è svantaggio carte.

Esatto, escluso confidant, rock e simili non pescano. Quindi ogni sua carta è una risposta alla tua.
Se tu hai più risposte di lui, sei in vantaggio.

Come fa rock a prendere vantaggio carte?
- pernice (rimuove + tuoi permanenti)
- hymn (gestibile)
- distruzione di permaneti chiave (vindicate)

E se mettessi ago su pernice?
e se misdirigessi il suo vindicate su un suo permanete?

nel primo caso mi trovo con la sua impossibilità di fare mass removal.
Nel secondo caso vado in vantaggio netto: impedisco a lui di togliere la mia winning condition e addirittura TOLGO LA SUA.

Nella pratica come ho risolto il problema in 3sh:
- [card]compost [/card](vantaggio carte)
- [card]divert [/card]/ misdi effect(vantaggio netto)
- [card]ago [/card](vantaggio permanenti)


questo è quello che posso insegnarti, spero di esserti stato utile e che quando ci incontreremo mi aiuterai nella mia crociata contro questi aborti fastidiosi

Zoo.

Questo mazzo che tanto ti tormenta, tormenta in effetti i tier1, ma subisce pesante dai mazzi a curva bassa.

Stesso periodo in cui ivano girava con burn (era pre goyf bello, me lo ricordo bene...) io giravo con i winter orb.

Curva alta.... winter orb!


Oppure, come disse l'ivano, combo!
A parte le sue duress, nullaltro ti dara' fastidio, a patto pero' che giochi un combo "solido", quindi basta un iggy ub.


Il TUO problema penso che piuttosto sia: con cosa vuoi battere pikula / rock?



Cmq, ricorda la regola della curva...
Se la curva e' bassa, ovvero quasi rettilinea, entri dentro a tutto gas, se la curva e' alta, devi stargli sotto e buttarlo fuori.

Ovvero... lui apre con terra uccellino?
Fai secco l'uccellino, e possibilmente wasta appena puoi, sudden shock sui suoi cosi che sacrifica e vanno a prendere landa... etc etc... e nel frattempo pesta


Tra l'altro...vi butto li' una chicca....

Pensate che ridere quando i giocatori di pikula realizzeranno che e' meglio giocare planar void di main, perche' impecora meglio, e torneranno alla solidita' del bicolor....

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

@ ivano: credo che non ci si riferisse al rock, ma BWG-oyf di hanni un po' moderno con le linci...tanto per capirci quello che ha vinto il geddon o che ha ottenuto alcuni Top8 a finale con giovannetti e pecorari.

Li da ichoride non si sta male perchè mi dicono che con spighe e pernici alla fine fan fatica a passare sia il ciccione rianimato che gli zombetti...le sue creature son piu forti degli ichoridi e in piu gioca extirpate...direi che è suo il match.

Burn è il classico mazzo che gli da veramente tanto fastidio, anche se ultimamento ho visto che inseriva 3 circoli di protezione dal rosso in side...e dopo potrebbe esere un problema.

il vero problema per quel mazzo, e se gli viene levato confidant, poichè visto che gioca dalle 22 alle 23 terre spesso si pianta a pescare terra.

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

Scusate ma insisto....

Immaginatevi che qualcuno si presenti ad uno dei prossimi tornei con:

19 lande, manabase bicolor BW, 4 waste comprese nel conto
4 vindicate
4 sinkhole
8 scartini a piacimento
3 riti
4 wretch
4 confidant
4 ipnotici
2 spighe
2 disenchant
2 smother
4 planar void

e la side a rafforzare le convinzioni di main....

Scommettiamo che rilancera' automaticamente zoo???

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Per ora posso dire che, dalle mie partite, counterbalance top (giocato nei soglia, di solito ugw) e' imho troppo lento vs di lui, mi trovo molto meglio con 4 spell snare come tempo fa.... e magari quelle 2x vedalken di main (la tech).

Compost non mi ha esaltato molto, l'ho provato poco, ma quando l'ho fatto, lui metteva pinotto (chi lo gioca) o le bestie (quindi non pesco), o cmq chiaramente non gioca rito duress hymn, ma appoggia le bestie.
Cioe' invece di fare : denial denial denial bestio bestio
Fa: denial bestio bestio ....

Idem spiritual focus (che cmq credo sia valida nel caso si usi stacker, poiché con le tombe va parecchio basso quel mazzo, una volta contro burn feci calice a 1 di primo, a 2 di secondo (-6 pv), prendendomi uno sparo e un pop in risposta, e potevo morire da un flamebreak/fireblast a caso).

Ci sarebbe la tech che ho visto di recente del back to basics, che scombeggia coi 4 daze (sia pre che post incantesimo) (ma lo giocherei con 2 isola 1 plain 1 forest , non con 2 forest e 2 plain), mi sembra che serva anche in altri MU...

Divert mi e' sempre piacuta come tech, pero' non trovo spazio in side...
Solidarity usava il force spike che cantrippava vs Pikula??

@Diego: Threads cosa vuol dire 2x1?? se prendo per esempio una nantuko, e lui appoggia un goyf o uno jotun, faccio 1x1 no? il 2x1 non vuol dire che gli stiro 2 creature con 1 carta? ma dipende da che creature sono

@azzo: si mi trovi daccordo.
Quando ho scritto cmq intendevo proprio quel tipo di rock (o chiamalo bwg-oyf se ti piace).
Ho fatto un ragionamento sulla strategia, che alla fine è sempre quella.

Su icoride è solo un discorso teorico xke li non ho dati alla mano, cmq tieni presente che icoride chiude anche di secondo terzo senza aver fatto il minimo permanente.
Ok, se ha W open ci sta che ti può fare spiga su zelota, ma sono STRACONVINTO che prima di animarlo ti farà cabala (anche al fine di fare zombie con bridge).
Eh magari bastasse una spiga... in t1 non ci faremmo tutti quei problemi.

Ok extirpate, che se fatto su bridge pesa. Ma deve farlo in fretta.
Poi ovvio, nello specifico di icoride ci sono mille soluzioni anche x il giocatore di rock (soprattutto post side).
Era cmq un esempio di un mazzo che malissimo non sta da rock.

Concordo pienamente che simil rock senza confidant rischia di chiodarsi. Ma a quel punto devi affidarti alla sorte.

@slyfer: quando giocavo solidarity (ormai più di un anno fa) ricordo che giocavo i [card]disrupt [/card] apposta x questi mu.
Solidarity dovrebbe sulla carta non stare malissimo.
Le carte effettivamente utili da parte del giocatore di rock sono:
vindicate
duress/hymn

...che può tranquillamente non vedere e vindicate essere [card]remand [/card]- ato x poi scombare (vindicate cmq va al terzo se va bene).

Al momento cmq, la mia scelta cade su [card]divert[/card]

edit: 2x1 intende dire che non solo tu rimuovi una sua minaccia, ma diventa la tua minaccia.
Lui -1, tu -0 -> 2x1 (anche se è una forzatura come definizione in senso stretto)

no beh io ti porto la mia esperienza personale di T1,5 dove giocando mazzi verdi neri in tre tornei ho vinto 3 volte da ichorde.
La spiga che indendevo era per rimuovere l'Akroma che a volte vedo rianimare invece della chiusura di zombi.
gli zombi con pernice non sono veramente un problema, anche perchè li si hanno i riti e può comodamente venir giu di secondo...

Sempre per esperienza personale...le carte che più danno fastidio a BWG-oyf sono oltre alle varie misdi (divert, misdirection, imp's mischief) anche quelle magie come Extirpate o Echi ossessionanti. Il primo sulle magie giuste (vindicate e tourach o tarmo) disturba veramente tanto la strategia dell'oppo, il secondo è una vera e propria Win condition!
oppure partire di scartini più forte di lui...ma a quel punto si va molto su chi cel'ha più duro!

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

3ads è un 2x1 perché con 1 carta sego una creatura dell'altro e ne ottengo una io =P

Se lui la spiga per dire ho usato *un* 3ads per togliere 1 bestio e una spiga. Se invece fa vindicate sui 3ads siamo da capo a dodici, probabilmente pecos :/

Non è proprio un 2x1 come Rack and Ruin per dire, ma è sempre un vantaggio doppio rispetto all'investimento.

mah, oddio, non ho molto tempo per rispondere, ma cercherò di essere il più preciso e conciso possibile, anche se la discussione ha una portata abbastanza ampia.

In ogni caso, credo che sia necessario prima definire contro cosa stiamo giocando:
- rockguy di hanni?
- rock?
- pikula uw
- pikula/rock (chiamatelo come vi pare, non so che nome abbia) ugb (quello che ha vinto al geddon per interderci)

...con cosa stiamo giocando:

tresh ugw
tresh ugw tempo
tresh ugr
tresh ugr tempo

...perkè credo che ogni mazzo abbia contro ogni mazzo MU abbastanza differenti.

Da quel che ho capito slyfer si riferisce in maniera particolare a Tresh ugw VS Pikula/rock ugb (quello che ha vinto il geddon).

Per quanto ne so io approposito di questo MU, di risposte pre side tresh non ne ha molte. La balance non è molto determinante perkè l'altro gioca troppi cc3. E' necessario ottimizzare tutti i daze, ma risulta difficile perkè non si fa il minimo denial, gli aghi hanno come obiettivo principale le pernici, se volete anche le linci, ma se scende una lince praticamente non si para più...abbiamo spiga direte voi...si certo, ma ci sono anche doran, confidant, e chi più ne ha più ne metta.

In quest'ottica credo che le versioni tempo del soglia riescano a combinare qlcs di più, perkè hanno la possibilità di non farlo neanche partire, cosa che magari può risultare abbastanza difficile, ma almeno la si può provare.

Sempre in quest'ottica credo che le impronte del cervo piazzate a inizio partita possano essere un pò più utili degli enforcer in questo mu, non so quanto, dipende molto dalla situazione di gioco.

Credo inoltre che la versione che soffre di più in questo MU è quella ugr (no tempo), quella tempo magari se la può cavare gia di più per i motivi che vi ho detto prima (forse anche meglio di ugw tempo).

Non sto ad analizzare i MU contro gli altri mazzi perkè la discussione sarebbe infinita, credo che cmq valga una regola generale riguardo a soglia VS tutti quelli che ho elencato prima.

NOI NON SIAMO IL CONTROLLO.

Quindi, o si vince subito, o se lui entra in partita, o gli abbiamo fatto usare praticamente una marea di risorse ed è al topdeck e noi stiamo per chiudere, oppure si può anche pensare alla seconda.

...in definitiva...se gioco ugb, cè un motivo

magari quando ho più tempo vado avanti...ci sarebbero altre mille cose da dire, ma credo che cmq quelle a cui vi state riferendo voi siano tra le partite più affascinanti di tutto il formato...o almeno, a me piacciono da morire...

PS. Dimenticavo, cosa molto importate, lo dico per esperienza personale.
Contro questi mazzi ricordatevi di tenere segnati i punti vita CON MOLTA ATTENZIONE.

Saluti
P

ciao ragazzi...

sto giocando a torino da un po una specie di thunder bluff piu controlloso con duress tourach e estirpare di main... e vi dico subito quali sono i mazzi da cui succhia....

i combo a strappo... ovvero quelli che chiudono subito senno perdono....
belcher
combo icoride

per quelli sopracitati o partiamo noi o siamo a pisciare...
ho battuto un icoride in semifinale ad un condominiale sabato solo perche sapevo che mazzo giocava e lui no il mio, solo perce sono partito io e solo perche ho mulligato per avere l'estirpare in mano di primo...

altri deck che danno problemi

mazzi che mandano in screw veloce (stiffle, waste daze.. teferi response in side)
dragon stompy
incantatrice (boschetto e giustizia karmica e non ne usciamo piu, non senza perdere tante lande o ciccioni)
zoo rg o boros (creature veloci, slandi/bloodmon, price of progress)
monoblack o pikula
mazzi con misdi


il rock o similar rok sono mazzi molto forti ma ancora molto lontani da essere incontrastabili...

Ti dirò....io con il mio DarkItalianZoo.Cazzobbuffo.2007 nn ho mai avuto un solo problema da pikula...l'unico problema nel caso parta lui è se di tourach ti becca le terre che hai in mano, ma quello è culo, e nn c'è mazzo che possa farci qualcosa....
Credo che pikula patisca gli aggro puri...senz'ombra di dubbio...
Poi, come dice kikkofrio, quel ragazzo che gioca tramutanti che nn so se loconosci, ci sono mille versioni di pikula....fino ad arrivare al lanDeed...vieni a fare un giro sulla discussione del cazzobbuffo, ti schiarirai le idee sul mazzo che ti ho proposto....

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...