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 Oggetto del messaggio: [Primer] Cephalid Breakfast
MessaggioInviato: mar 5 feb 2008, 14:16 
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Indice
1 Di cosa stiamo parlando?
2 Come funziona Cephalid Breakfast
-A) Combo
-B) Finishers
-C) Protezioni
-D) Drowers
-E) Tutors
-F) Utilities
-G) Manasources
3 Problemi e Soluzioni
-A) Sideboard
4 Uno sguardo al concreto: Le Liste
-A) Lista con chiusura di Sky Hasser
-B) Lista con chiusura di Sutured Ghoul





1 Di cosa stiamo parlando?
Cephalid Breakfast: Combo quadricolore a base blu derivante dall’esteso.
Questo è un mazzo per quei giocatori amanti dei combo.
È l’unico vero combo, a mio modesto parere, competitivo che il formato ci propone.

-Perché 4 colori?

Nonostante la combo sia basata su [card]Cephalid Illusionist[/card] e [card]Nomads En-Kor[/card], la presenza del verde e del nero rendono questo mazzo più veloce e più concreto, in quanto ci permettono di avere un sistema di tutoraggio efficiente e una protezione aggiuntiva che è spesso determinante.

2 Come funziona Cephalid Breakfast?

Per capire come funziona questo mazzo è necessario partire dalle carte che lo compongono.

A) Combo

[card]Cephalid Illusionist[/card]: è la carta che da il nome al Deck. Grazie alla sua abilità innescta ci permette di “macinarci” il mazzo per arrivare alla chiusura.

[card]Nomads En-Kor[/card]: è la carta necessaria per innescare l’abilità dell’illusionista ma anche uno dei punti deboli del Deck in quanto soffre [card]Pithing neadle[/card].

[card]Shaman En-Kor[/card]: ha la stessa funzione di [card]Nomads En-Kor[/card], viene giocato in mono copia solamente per aggirare [card]Pithing needle[/card].

[card]Dread Return[/card]: Animino fenomenale, utile in molte combo, in questo contesto viene utilizzato per animare il finisher che scopriremo più avanti

[card]Narcomeba[/card]: Interesannte creaturina che entra a cc0 grazie alla sua abilità, la sua utilità si riduce all’essere sacrificata sul Flashback di [card]Dread Return[/card] o di [card]Cabal Therapy [/card].

B) Finishers

A questo punto è necessario distinguere le 2 possibili chiusure:

Chiusura 1

Per questo punto è inutile una descrizione di ogni singola carta, essendo una combo vanno viste nell’insieme.

Dopo aver Scombato con [card]Cephalid Illusionist[/card] e [card]Nomads En-Kor[/card], si anima tramite [card]Dread Return[/card] Una delle 3 parti della chiusure: [card]Karmic Guide[/card], quando questultima entra in gioco si innesca la sua abilità, quindi rianimeremo [card]Kiki-Jiki, Mirrorbreaker[/card]. Utilizzando l’abilità di Kiki-Jiki faremo una copia di [card]Karmic Guide[/card], quindi (sfruttando la sua agilità innescata) animeremo [card]Sky Hussar [/card].
Cola l’abilità di [card]Sky Hussar [/card] stappiamo tutte le nostre creature e andiamo in ricursione facendone copie con Kiki-Jiki.
Quando avremo miglioni di copie di [card]Sky Hussar [/card] attaccheremo e gg.

-Pro della Chiusura 1

È una chiusura che occupa solo 3 slot quindi lascia spazio per maggiori protezioni di Maindeck.

-Contro della Chiusura 1

È facilmente lockabile con un [card]Pithing needle[/card] su [card]Kiki-Jiki, Mirrorbreaker[/card].

Non offre chusure alternative alla combo.


Chiusura 2

La base di partenza è ovviamente la combo principale, la variante è che non si anima [card]Karmic Guide[/card] ma bensì [card]Sutured Ghoul[/card].
Per rendere il Ghoul abbastanza grosso da uccidere si utilizza un 4x di [card]Tarmogoyf[/card] e lo si rende rapido grazie a [card]Dragon’s Breath[/card].

-Pro della Chiusura 2

Offre chiusure alternative alla combo in quanto sfrutta [card]Tarmogoyf[/card].

Non Soffre [card]Pithing needle[/card].

-Contro della Chiusura 2

Occupa 6 slot, il doppio della precedente, quindi lascia meno spazio per protezioni Maindeck.


Ultimamente la Chiusura 1 è caduta in disuso, questo forse perché Tarmogoyf è troppo forte per essere lasciato fuori o più semplicemente perché è quella meno databile.


C) Protezioni

[card]Force of Will[/card]: La contro più forte del gioco, non ha bisogno di nessun commento.

[card]Cabal Therapy[/card]: Protezione perfetta per questo mazzo, cc1 quindi facilmente castabile di mano e un Flashback perfetto perché a conti fatti, prima di lanciare il nostro animino, abbiamo in gioco 4 o 5 creaturine pronte per essere sacrificate.

[card]Daze[/card]: Giocata in certe versioni, soprattutto in quelle che utilizzano la Chiusura 1. è una buona protezione ma a volte, se prevista, si rivela subottimale.

[card]Pact of Negation[/card]: Ottima counter per proteggere la combo, l’unica pecca è che la si può giocare solo in ottica di chiusura entro l’EOT.

D) Drawers

[card]Brainstorm[/card]: Carta sempre utilizzata da chi gioca Blu, in questo deck è indispensabile per rimettere nel mazzo eventuali pezzi della chiusura che in mano sono inutili.

[card]Ponder[/card]: Uno degli ultimi regali di mamma Wiz, ottimo peschino e manipolatore del Topdeck.

[card]Portent[/card]: Ormai soppiantato da Ponder per quella particolarità di pescare alla fine del turno, ha una potenzialità in più: può manipolare il Topdeck dell’opponent.

E) Tutors

[card]Worldy Tutor[/card]: Tutore perfetto per un combo che si basa su creature e per un mazzo quadricolore, prende ancora più importanza post side o se nel main è presente [card]Stern Proctor[/card].

[card]Eladamari's Call[/card]: Nonostante il suo costo apparentemente difficoltoso, è un tutore fantastico perché non da svantaggio carte come [card]Worldy Tutor[/card] e permette di usufruire della carta tutorata nello stesso turno.

F) Utilities

[card]Aeteral Vial[/card]: Questo utile artefattino è qello che serve per aggirare la counter avversarie e per calare entrambe i pezzi della combo nello stesso turno senza lasciarli alla mercè dell’oppo.

[card]Stern Proctor[/card]: Carta solitamente da Side, in alcune liste viene giocata di main. Questa scelta dipende spesso dal meta che si deve affrontare.


G) Manasources

Per un mazzo che sfrutta 4 colori le Fetch sono fondamentali, il mazzo in se non ha bisogno di molto mana, quindi 17 lande sono il numero giusto.
La conformazione classica tenendo conto delle quantità di carte per colore è questa:

4[card]Tundra[/card]
3[card]Tropical Island[/card]
2[card]Underground Sea[/card]
1[card]Island[/card]
4[card]Polluted Delta[/card]
3[card]Flooded Strand[/card]



3 Problemi e Soluzioni

Come tutti i combo, ci sono carte che ci danno un po’ di problemi.
Tra le carte più fastidiose ci sono:

[card]Tormod’s Crypt[/card]: Carta stragiocata in qualsiasi Sidebord. ci da parecchi problemi perché può far flizzare Il nostro [card]Dread Return[/card]

[card]Pithing Needle[/card]: Altro chiodo per chi gioca la chiusura con Kiki-Jiki.
Se giocato sul Goblin ci impedisce di scombare.

[card]Meddling Mage[/card]: Solitamente va a nominare [card]Dread Return[/card]. Carta fastidiosissima ma che viene giocata solo in certe versioni di Treshould UGw.

[card]Corruttore Avvizzito[/card]: altra carta pericolosa, viene però arginata meglio del Maghetto poiché sta sotto [card]Abeyance[/card]

[card]Yixlid Jailer[/card]: è fastidioso esattamente come un maghetto se non di più: se con il maghetto sul nostro animino possimo ancora sfruttare [card]Cabal therapy[/card], con il questo omuncolo non è più possibile.

[card]Peste Artificiale[/card]: di solito nomina “Cepalide” e questo non ci permette di Scombare. Fortunatamente costa 3, quindi non è velocissima.

A) Sideboard

[card]Duress[/card]: Carta utilissima contro un qualsiasi Control, togliere il palo che ti ralenta fa sempre comodo.

[card]Rubapensieri[/card]: Ha la stessa utilità della Duress, ma può levare problemi come [card]Meddling Mage[/card], [card]Yixlid Jailer[/card] o [card]Corruttore Avvizzito[/card].

[card]Dark Confidant[/card]: Forte contro altri combo, Pescare 2 carte non fa mai male ad un combo come questo.

[card]Krosan Grip[/card]: La carta perfetta per levare tutti quei chiodi che ci danno tanto fastidio ([card]Pithing needle[/card], [card]Peste Artificiale[/card], [card]Tormod’s Crypt[/card])

[card]Stern Proctor[/card]: Come scopo è molto simile a [card]Krosan Grip[/card], ma ha il vantaggio di essere tutorabile e fialabile. Immancabile in ogni side.

[card]Abeyance[/card]: Chi ha inventato questa carta deve aver pensato a noi, Leva la maggior parte dei problemi ed è a cc2 con solo 1 specifico.
Per soli 2 mana ci si protegge da counter avversari, da [card]Corruttore Avvizzito[/card] e da [card]Tormod’s Crypt[/card], in una parola “Formidabile”.

[card]Fatica Storpiante[/card]: è la soluzione a [card]Meddling Mage[/card] e [card]Yixlid Jailer[/card]. la si gioca di flashback praticamente sempre e si elimina il maghetto che tanto ci fa penare.

[card]Echoing truth[/card]: Rimbalzino per ogni evenienza, elimina anche i doppi problemi. Utile contro tutti.


4 Uno sguardo al concreto: Le Liste

A) Lista con chiusura di Sky Hasser

Maindeck

4[card]Tundra[/card]
3[card]Tropical Island[/card]
2[card]Underground Sea[/card]
1[card]Island[/card]
4[card]Polluted Delta[/card]
3[card]Flooded Strand[/card]
1[card]Dread Return[/card]
4[card]Cephalid Illusinist[/card]
4[card]Nomads En-Kor[/card]
1[card]Shaman En-Kor [/card]
3[card]Narcomeba[/card]
4[card]Force of Will[/card]
4[card]Brainstorm[/card]
4[card]Ponder[/card]
4[card]Aeteral Vial[/card]
2[card]Cabal Therapy[/card]
2[card] Eladamari's Call[/card]
4[card]Worldy Tutor[/card]
3[card]Pact of Negation[/card]
1[card]Karmic Guide[/card]
1[card] Kiki-Jiki, Mirrorbreaker[/card]
1[card]Sky Hasser[/card]

Sideboard
4[card]Abeyance[/card]
4[card]Rubapensieri[/card]
3[card]Dark Confidant[/card]
2[card]Echoing Truth[/card]
1[card]Fatica Storpiante[/card]
1[card]Stern Proctor[/card]



B) Lista con chiusura di Sutured Ghoul

Maindeck

4[card]Tundra[/card]
3[card]Tropical Island[/card]
2[card]Underground Sea[/card]
1[card]Island[/card]
4[card]Polluted Delta[/card]
3[card]Flooded Strand[/card]
1[card]Dread Return[/card]
4[card]Cephalid Illusinist[/card]
4[card]Nomads En-Kor[/card]
1[card]Shaman En-Kor [/card]
3[card]Narcomeba[/card]
4[card]Force of Will[/card]
4[card]Brainstorm[/card]
4[card]Ponder[/card]
4[card]Aeteral Vial[/card]
2[card]Cabal Therapy[/card]
2[card] Eladamari's Call[/card]
4[card]Worldy Tutor[/card]
4[card]Tarmogoyf[/card]
1[card]Sutured Ghoul[/card]
1[card]Dragon’s Breath[/card]

Sideboard
4[card]Abeyance[/card]
4[card]Rubapensieri[/card]
3[card]Dark Confidant[/card]
2[card]Echoing Truth[/card]
1[card]Fatica Storpiante[/card]
1[card]Stern Proctor[/card]


Queste liste sono state prese da versioni già giocate in passato (ad esempio La seconda è tratta da quella con la quale Teneggi ha vinto a Finale Emilia il 2 settembre 07) e rivisitate secondo la mia visione di questo archetipo.

Personalmente trovo molto più concreta e soddisfacente la seconda versione, forse perché io preferisco non dipendere solo da una combo per vincere.
I più fanatici del Combo preferiranno la prima versione, anche se ormai è un po’ datata.

Ringrazio tutti coloro che leggeranno questo primer, spero di avervi invogliato a provare questo mazzo dalle mille risorse.

Ciao a Tutti!!!


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MessaggioInviato: mar 5 feb 2008, 14:56 
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Complimenti al mio compagno di team (ancora per poco) Lord Gibbo che ha scritto questo primer su un mazzo che praticamente conosce in ogni sua piega più recondita e contro il quale mi ritrovo a testare ogni settimana praticamente...
Solo qualche piccolo appunto...
Io non ho mai capito perchè si è voluto snaturalizzare il mazzo inserendo anche qui ovviamente i Tarmogoyf... Sì certo ok sono un modo alternativo per vincere, ma con tutto l'hate che hanno come si fa a sperare davvero di vincere con quei 4 mostriciattoli in croce se già non riuscite a vincere di combo...
A mio parere la versione con il Ghoul è una evoluzione controllosa di un mazzo combo, che in legacy non può esistere...
Già questa combo occupa miliardi di slot... Se poi ci aggiungi anche delle sottospeci di fattori di controllo (quali sono appunto i tarmogoyf che prima di essere chiusura alternativa nel caso non si riesca ad impostare la combo sono essenzialmente un elemento per ritardare l'oppo) beh allora secondo me hai perso di vista il tuo vero obiettivo...
Io questo mazzo l'ho sempre classificato nella stessa categoria di 2LandBelcher, Solidarity, Iggy Pop e TES... E' combo... Punto e basta...
Quindi la versione con l'Hussar secondo me è la vera versione di Cephalid Breakfast... L'altra è un surrogato... Un controllo quadricolore che però usa quella combo fatta da millecinquecento pezzi...
Se si investisse un pò di più sulla prima versione postata vedendo di investire con attenzione al meta gli slot derivanti dall'esclusione dei Tarmogoyf probabilmente si avrebbe un mazzo già molto competitivo...
Lo spauracchio del Pithing Needle non esiste... Ci sono miliardi di soluzioni a quel problema, vedi il già citato Stern Proctor o l'[card]Orango di Uktabi[/card] ad esempio...
Cioè dai... Non si può rinunciare a giocare una combo perchè esiste una carta che te la ferma... I giocatori di Drago fino alla dinamica split second hanno resistito (e già prima di quelli c'erano mille carte in più che poteva fregarli... e i giocatori di Flash e Ichorid.deck per fare un esempio odierno non è che non giocano il mazzo perchè gli altri giocano i Leyline of the Void...)


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mrincubus ha scritto:
Di fatto, acquisizione e terre, nel magic, non sono altro che traslazioni matematiche delle variabili X ed Y, spazio e tempo.
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MessaggioInviato: mar 5 feb 2008, 15:14 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Beh, io non dico che una è migliore dell'altra.

Io personalmente preferisco la chiusura di Ghoul perchè non soffre una carta che può essere giocata ovunque: Ago.

Poi è ovvio che la chiusura di Hasser rende il mazzo un vero combo.
Sta al singolo Player decidere che chiusura usare.
Un po' come con Flash, Qual'è meglio tra Sliver e Karmic? dipende dai gusti...
:P


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MessaggioInviato: mar 5 feb 2008, 15:53 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 23:50
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Premetto che non sono una giocatore di combo, ma questo mazzo con la chiusura di karmica mi ha sempre affascinato. In ogni caso,per quello che sapevo io, questa chiusura viene a volte preferita perkè esce da eventuali spighe o rimozioni (nel remoto caso in cui si riesca a proteggere la scombata ma non l'attacco finale) e perkè esce anche da eventuali labirinti di Ith (che sempre in teoria, post side grazie ad abeyance non dovrebbero essere un problema).

Dal canto suo, la chiusura di karmica può diventare un pò problematica nel caso ci si trovi davanti a [card]prigione spettrale[/card] o [card]propaganda[/card].

Ora, io dico questo anche perkè non conosco molto bene i vari MU del mazzo (anzi non li conosco per niente), magari quando hai tempo se riesci ad aggiungerli sarei curioso di leggerli.

In secondo luogo, fiale permettendo, credo che la manabase di questo bellissimo 4c a 18 terre sia quanto meno fragilina.
Se ci si concentra sulla chiusura di karmica si potrebbe in teoria togliere il verde, e affidarsi alle [card]cripta di lim-dul[/card] per fare ciò che si fa con il tutore terreno. Questo permetterebbe di giocare eventuali [card]rubapensieri[/card] di main (che in combo proprio schifo non pare che facciano) e aumentare a 3/4 (numero ipotetico, non saprei se ci starebbero nella lista) le terapie della cabala.
I rubapensieri, poi, diversamente da duress, ci permettono di bersagliarci, e di scartare eventuali carte della combo dalla mano (nel peggiore dei casi)

Il problema della versione karmica è che soffre lo stesso identico hate che soffrono i tarmogoyf, visto che muoiono da ogni rimozione, e ogni sparo. Da questo punto di vista i tarmo, quando in gioco, oltre al vantaggio di bittare offrono anche quello di assorire gli spari dei nomadi, e di conseguenza, di proteggere la combo. Questo fattore, in un meta come quello italiano, è tutt'altro che trascurabile.

Se poi, come si legge da altre parti, giocare la versione karmica offre il vantaggio di avere maggiori slot per proteggere la combo, ma questa alternative si riducono ai soli [card]daze[/card] (carta forte per carità, ma direi che in questo caso non si esprimono proprio al 100%), allora forse il gioco non vale la candela.

Forse una soluzione a questo problema potrebbe essere giocare [card]abeyance[/card] di main, ma in assenza di una fiala il dispendio di mana per attivare la combo diventa un pà esoso (1 nomade, 2 cefalide, 2 abeyance= 5 mana = l'altro ha gia vinto).

Ripeto, tutto imho.


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Ultima modifica di kikkofrio il mar 5 feb 2008, 15:55, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: mar 5 feb 2008, 15:54 
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Beer or Warning

Iscritto il: mar 8 mag 2007, 15:19
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Be! sinceramente proprio in questo momento , per l'evoluzione che il meta sta avendo , quindi le carte che normalmente girano tra main e side nella maggior parte dei mazzi , io il cefalide lo vedo (giustamente per carità ) un pò in difficoltà.
Premetto che non sono un giocatore del deck e quindi parlo dall'alto della mia cazzonaggine , però stando a stretto contatto con un mio compagno di team che lo gioca proprio , ho potuto appurare il periodo di ostilità in cui naviga il deck.
Non voglio ancora sbilanciarmi nella mia opinione e aspetto proprio che intervenga qualcuno che il deck lo giochi per capirne di più.
Ah! per giocarlo intendo portarlo regolarmente ai tornei grossi dove si vanno ad incontrare mazzi e soprattutto player competitivi.
Tra le carte che mi vengono in mente che normalmente girano di main e infastidiscano il deck mi vengono in mente [card]sudden shock[/card] [card]estirpare[/card] aghi e rimozioni istant.

@kikko: discorso[card]abayance[/card] ci avevamo già pensato ( plurale maiestatis) ed eravamo arrivati alla tua stessa deduzione che 4 mana ( se no fiala) ,per questa mana base ( un pò fargile), per chiudere diventano un pò pesi ( come si dice in emilia).
Invece all'aumentare le protezioni quello ci si può lavorare dato ci permette come la cabala di scartarci l'eventuale combo in mano.

cià ^_^


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MessaggioInviato: mar 5 feb 2008, 17:38 
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Effettivamente questo archetipo non sta passando i suoi momenti migliori, La Dinamica Splitsecond da fastidio a tutti i combo.
Ma, se montato nella maniera corretta e giocato da qualcuno che lo sà usare come si deve, può ancora dire la sua.

Togliere il verde per renderlo più solido è un po' un controsenso.
Ok che giocare 3 colori al posto di 4 rende il mazzo meno fragile, ma se leviamo il verde ci priviamo di tutti e 6 i nostri tutori.
La Cripta di Lim-Dul non non è proprio così forte qui, senza contare che costa 2 mentre il tutore terreno 1.

Le protezioni aggiuntive non devono obbligatoriamente essere Daze, Io ad esempio ho proposto [card]Pact of Negation[/card] come protezione in più. in un combo come questo la preferisco a Daze.
Altre possibilità che non ho citato nel Primer sono quelle di inserire la quarta Narcomeba e la terza o magari quarta Therapy.

Anche inserire 3 Rubapensieri è un'alternativa. Ma questo comporta la revisione della manabase, sarebbe necessario aumentare i mari.

Tutte queste però sono variazioni alla lista con chiusura di Hasser.
Per quella che chiude di Ghoul è più dura trovare 3 o 4 slot per altre protezioni.

Le possibilità sono tante, Non resta altro che testare e valutare le scelte.


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MessaggioInviato: mer 6 feb 2008, 18:56 
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Iscritto il: mar 18 dic 2007, 20:05
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Prima di tutto faccio i complimenti a Lord Gibbo per l’ottimo primer.

Gioco il mazzo, l’archetipo con i Tarmogoyf, ormai da mesi ( quasi da quando è nato) e vorrei raccontare la mia esperienza con il Deck.

Storia del Deck
Nasce come evoluzione del Cephalid che chiudeva con il Sutured Ghoul ma per farlo diventare grosso usava i Phyrexian Dreadnought o i [card]Krosan Cloudscraper[/card].
Compare sulle scene per la prima volta il 8/17/07 al Gen Com, dove Jesse Hatfield (Mad Zur) lo guida fino al terzo posto. Da notare che quella lista rimane tuttora, con piccole variazioni, la più giocata.
Pochi giorni prima (04/08/2007) sia lui che il fratello portarono ad un torneo da 51 persone la versione con i gamberi, facendo rispettivamente il settimo e il primo posto.
C’è da chiedersi perché a distanza di dieci giorni tolsero i gamberi per i Tarmogoyf.

Perché l’introduzione dei Tarmogoyf?
Per rispondere alla domanda bisogna capire cosa ci permette di ottenere il Tarmogoyf e le interazioni cha ha con il Deck.
- Quando lo si cala, per l’avversario è una minaccia, o cauntera o rimuove, in gioco non può rimanere. Di conseguenza l’avversario deve utilizzare una risorsa, che non avrà, per fermare la combo.
- Ottimo parante, ci da turni per la combo.
- Valorizza i tutori, è un bersaglio in più.
- Fa da parafulmine al Nomads en-Kor. Questa è la sua funzione più importante contro mazzi che hanno spari.
- E poi come dicono molti “è il nostro piano B”.
Vorrei soffermarmi sull’ argomento. Molti pensano che questo archetipo abbia un piano A (la combo) e un piano B (i Tarmogoyf).
Dopo averlo lungamente giocato e portato in vari tornei, posso azzardare che questo pensiero non è del tutto corretto. Per sfruttare al meglio questa versione bisogna essere consapevoli che si hanno ENTRAMBE le risorse e giocarle al meglio a seconda dell’avversario e della mano iniziale.
Contro alcuni deck (Landstill, Thresh), le possibilità di chiudere bittando sono molto alte. Il pensiero da comprendere è che il mazzo HA i Tarmogoyf e non che il mazzo ha ANCHE i Tarmogoyf.

Dove sta andando il Deck?
È innegabile che ultimamente il mazzo sta passando un brutto periodo. Nel mondo gli ultimi risultati erano stati a dicembre. Da poco (20/01/2008) c’è stato un sesto posto in Germania in un torneo da 77 persone (Iserlohn Legacy Tournament). Purtroppo la lista non è reperibile.
Questo periodo difficile penso sia dovuto al fatto che semplicemente ci sono troppe carte che ci danno fastidio. Inoltre in questi ultimi mesi si è visto l’aumento di mazzi Rock, Rockguy e simili, matchup decisamente sfavorevole. Anche i Thresh UGb incominciano a vedersi di più e questo è un mazzo veramente brutto da trovarsi contro.
Da notare inoltre che mesi fa gli extirpate venivano giocati SOLO di side, adesso ce li troviamo contro anche di main.
Bisogna tentare nuove strade, io ho provato ad inserire 2/3 Abeyance di main. Non ho visto grossi cambiamenti, anche perché senza il supporto di fiala eterea rimane difficile giocare Abeyance lo stesso turno in cui si slomba (ci vogliono 5 terre!!).

Dove sta andando? Non lo so, come scritto sopra bisogna tentare nuove strade: togliere un colore, magari due, renderlo più controlloso o più esplosivo, l’unica strada è quella di sperimentare.

Prima di chiudere vorrei fare delle precisazioni all’ottimo primer di Lord Gibbo:

Manasources
Le liste classiche non giocano l’isola base ma la quarta Tundra. Io gioco l’isola e consiglierei di farlo, ma nel resto del mondo non si usa.

Problemi e soluzioni
Peste Artificiale: Occhio che un avversario furbo non nomerà Cephalid ma Mago, così ci fotte anche i Darck Confidant se li abbiamo saidati.

Sideboard
Nelle varie liste, ho visto giocare anche Wipe Away e [card]Burrenton Forge-Tender[/card]. Le ho giocate tutte e due, il Wipe Away non è male ma servono tre terre e spesso non le si hanno, invece le forgiatrici contro Goblins, Burn, RG, Zoo, sono decisive.

Chiudo qui questo lungo post sperando che sia stato di qualche utilità, grazie per avere letto fino a qui.

Ciao a tutti Jean


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Legendary Creature

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Località: Cernusco sul Naviglio (mi)
facciamo che:
- mettere liste con banned cards in avanzato = warning
- fare post monoriga in avanzato = warning

facciamo che cancello e nulla è esistito... rewind


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Beer or Warning

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Non essendo una cima del deck , la propongo come spunto per la discussione.
Vista la comparsa di qualche lista ed in particolare (giusto per avere un riferimento) di questa che ha fatto risultato...
http://www.deckcheck.net//deck.php?id=14228
...chiaramente è un mix con la classica combo del cefalide con l'aggiunta della combo del life.
In un deck come questo con 4 protezioni (cabal) , dove molti elementi richiamano la velocità (come le street w.) , curva mana bassa , siamo di fronte ad una impostazione di combo spinto con la teoria del "solo-minacce".
Pensate che questa possa essere la nuova strada per una eventuale ritorno in carreggiata del cefalide?
Inoltre la lista con molti 4x sembra comunicare un senso di solidità!
cià :-)

P.s.:dimenticavo una grossa differenza ... con il "vecchio " cefalide si poteva chiudere a velocità istant , questo dovendo passare da [card]shuko[/card] può chiudere solo a velocità sorcery.


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In realtà questa lista è una lista già vista, è una lista di Esteso con l'aggiunta di 4 En-Kor (che ci permettono di chiudere Instant)

Non l'ho mai testata, però ci ho giocato contro.
Non mi da la sensazione di stabilità che ho quando gioco la lista con le Dual e 1 sola chiusura.

Il Meta sta attraversando un periodo pieno di mazzi minestra e Aggro pieni di chiodi.
Questo non è un buon meta per Cephalid.
La lista che trovo, ora come ora, più competitiva è quella che choude con Hasser. proprio per il fatto che ha più slot liberi per le protezioni...


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
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MessaggioInviato: mer 12 mar 2008, 12:27 
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Volevo chiedere se magari fosse possibile aggiungere i MU, sarebbe il modo migliore per capire in quale meta il mazzo vale la pena di essere giocato, e soprattutto capire perchè nel meta attuale giocare cefalide è un rischio molto grosso.

Da quel poco che so sul mazzo, ha un MU molto positivo su aggro-loam, che negli ultimi tempi si sta affacciando molto prepotentemente sul balcone dei Tier1 del formato.

Da quello che ho capito da Gobbo non sta male, e questo non è mai una brutta cosa, visto che Gobbo è sempre dietro l'angolo, e si sa, dove è inaspettato e sempre devastante.

Ho anche sentito dire che a differenza di tutti gli altri combo del formato, gestisce meglio il soglia, che è comq il mazzo più forte del formato.

E quindi?come la mettiamo?


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MessaggioInviato: mer 12 mar 2008, 19:30 
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In quanto Combo sta molto bene contro tutti quei mazzi Aggro come Goblin, Boros, Zoo, Aggro-loam e minestre varie...

Per quanto riguarda soglia, ce la giochiamo...
se devo metterlo sulle percentuali credo che stiamo sul 55-45...

Di contro soffre i mazzi a base nera
(Pikula, UBGoyf e parenti vari) e non stà molto bene con Landstill e Landeed.

Soffre moltissimo anche tutti quei mazzi che sfruttano
[card]Calice del Nulla[/card].
Quindi Sea Stompy, Dragon Stompy, White Stax...

Poi dopo che ho visto le liste di Tresh UGR con le [card]Bloodmoon[/card] di main mi sono convinto che, ora come ora, non è il mazzo da portare...
anche se prossimamente lo giocherò ancora.

Devo trovare delle Tech per stupirvi tutti.


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MessaggioInviato: lun 14 apr 2008, 9:35 
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Io trovo molto interessante questa lista: http://www.deckcheck.net//deck.php?id=15110

creature [16]

4 Cephalid Illusionist
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
2 Narcomoeba
4 Nomads en-Kor
1 Pestermite
1 Reveillark
3 Street Wraith

instant [15]

4 Brainstorm
1 Echoing Truth
4 Force of Will
3 Lim-Dûl's Vault
3 Pact of Negation

sorcery [9]

2 Cabal Therapy
1 Dread Return
3 Merchant Scroll
3 Ponder

artifact [3]

3 Aether Vial

land [18]

3 Flooded Strand
5 Island
4 Polluted Delta
3 Tundra
3 Underground Sea


Sideboard:

3 Meddling Mage
2 Echoing Truth
1 Rushing River
3 Chill
3 Serenity
3 Pithing Needle


Come vedi risparmi molti slot in quanto la combo occupa meno spazio ed hai una combo che funziona lo stesso; poi, al contrario della versione con gli hussar questa la vedo molto meno chiodosa (non so te ma io con gli hussar non facevo altro che chiodarmi :'|).

Personalmente metterei un'altra meba e un'altra cabal. Certo, non avendo goyf se ti chiodi fatichi di + ad uscirne però hai pur sempre 3 pact che proteggono la combo.

Insomma, ho goldfishato un po' la lista e non mi è sembrata male; il clock è uguale ma non abbiamo + il verde e la mana base mi pare un po' più stabile (anche xkè abbiamo 5 basiche e stiamo leggermente meglio se entra luna/magus).

A voi la parola.


ps, non so se l'articolo sia ancora attuale...cmq sia:
Lord gibbo ha scritto:
È l’unico vero combo, a mio modesto parere, competitivo che il formato ci propone.
Bah non saprei; se parliamo di combo puro direi che c'è anche Belcher che non se la cava male; ultimamente ved che sta facendo diversi risultati. Un tempo si vedevano anche teps e iggy ma non ne incrocio uno da un cifro spropositato. Ci faccia sapere ^_^. Ciauz


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MessaggioInviato: lun 14 apr 2008, 11:07 
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Pestermite è un'ottima scelta. La sto provando anch'io e la preferisco a Hussar in quanto ha un CC obbordabile..

é da un pò che ho accantonato questo mazzo ma proprio ieri, In ottica Eartquake, l'ho ripreso in mano e ci sto testando un po'...

La lista che sto provando e questa?

Lande
1 Isola
3 Mari
3 Tropical
3 Tundra
4 Delta
3 Spiaggia

4 fiala
4 Cefalide
4 Nomadi
1 Sciamano
3 Narcomeba
1 Kiki-jiki
1 Karmic
1 Pestermite
1 Dread Return
4 Tutore Terreno
2 Eladamri's Call
2 Therapy
4 FOW
3 Pact of Negation
4 Brainstorm
4 Ponder

Sideboard
4 Abeyance
4 Confidant / Maddling Mage
3 Duress
2 Echoing
1 Stern Proctor
1 Fatica Storpiante

Lista molto Classica, Niente di particolare, però pensavo all'inserimento di [card]Ricerca / Sviluppo[/card] Per uscire da Extirpate molesti e cose simili...
Forse le Abeyance si possono levare, però è un'azzardo...

La lista che hai postato non mi convince, i tutori sono veramente forti, non capisco perchè giocare le Merchant e non i Wordly.
Se ti serve un rimbalzino tutorabile di main puoi sempre inserire uno Stern Proctor..
La manabase è più solida, Ma se non si trova una parte della Combo non abbiamo tutori...
Io sono un patito degli Eladamri, un tutore istant che ti fa prendere la carta in mano IMHO è il top per questo mazzo.

Comunque oggi inizio a testare con più serietà, vi farò sapere...


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MessaggioInviato: ven 18 apr 2008, 10:28 
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Cosa ne dici degli xantid al posto delle abeyance? Entrano di 1° e sono fialabili...certo, abeyance è un'altra storia ma secondo me anche xantid può dire la sua. No?

Poi, come mai preferisci la karmic? Reveillark non ti piace? O lo fai x il costo di mana + onesto? Lo so che la combo funza lo stesso, però può starci anche reveillark giusto? Vorrei capire xkè preferisci l'altro.

Infine, non soffri un po' troppo extirpate? Mi sono reso conto che non esiste un "Piano B" in caso di problemi alla combo nè qualcosa x proteggere la combo da Extirpi vari...effettivamente ricerca/sviluppo potrebbe consertirti di uscire da extirpo su kiki/dread altri pezzi della combo. Non so, forse è una cagata ma non sarebbe male metterci un SSS di main in caso di problemi, no?

Allo stesso modo, non soffriamo ago? E' sufficiente metterci un En-kor diverso per uscirne? E ancora, se ti arriva un pezzo della combo in mano e non si vede branza? L'ultima volta mi sono autoterapizzato ma con 2 terapie...beh, di solito partono entrambe x levare le minaccie avversarie. Giusto?

Altra domandina (+ sulle rules che altro): se hai in gioco sia en-kor che cefalide e ti fanno uno sparo su uno dei due, in risposta puoi scombare vero? Così lo lasci in pila e lo fai risolvere solo quando hai il deck nel cimitero...col soly faccio così quindi penso che funzioni anche qui :-p.


Ho testato poco con questo mazzo, per questo ti chiedo riscontri diretti; il mazzo mi piace però temo che sia un po' fragile. Certo, anche divoramondo è fragile in T1 xò quando lo si gioca lo si fa a Cazzo DURO!!! :-D Qui si gioca con lo stesso principio?


Ultima domanda: x te nel meta attuale non è meglio belcher? E' sempre un combo estremo ma chiude prima. Certo, belcher non è così solido xò è molto + veloce. Fammi sapere, Ciauz! :-D


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