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[Deck] Show and tell
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Autore:  Ninjutsu [ dom 2 mar 2008, 15:58 ]
Oggetto del messaggio:  [Deck] Show and tell
Ciao a tutti io gioco quasi esclusivamente t1 ma ho visto una carta che per il t1 fa ribrezzo pero per il t1.5 e monstruosamente potente la carta in questione si chiama [card]show and tell[/card] forse a qualcuno di voi sembrera familiare e praticamente un [card]tinker[/card] per il t1.5 .
In combo con tuttori mistici e varie carte potrebe uscire fuori un deck forte.
Ho gia provato a farci un deck e ho iniziato a giocarlo su mws il Deck in questione capite bene e in fase embriona e ci sono oviamente storpiature invisibili all'ochio nudo e da giocatore di t1 nn so quali sono i deck piu giocati in legaci ma fatto sta che su mws il mazzo pichia come un dannato.
Il deck si presenta in due colori verde blu il mazzo e a base plu + il verde per i tuttori terreni per pigliare le creature.

Terre 19

Tropical Island 4
Island 9
Polluted Delta 3
Flooded Strand 3

19 Terre sono piu che suficenti per chiudere visto che per chiudere ne bastano solamente 3.

Magie

4 Show and tell Chiusura
4 Mystical Tutor Si prende la chiusura
4 Wordly Tutor Idem
4 Brainstorm Tropo forte per nn giocarla
4 CounterSpell idem
4 Force of Will idem
3 Intuition Serve piu che altre per le conoscenze
4 Conoscenza Accumulata
3 Ponder queston e un ottimo random choice
1 Echoing Truth
1 Krosan Grip

Chiusura

4 Darksteel Colosus Con il colosso si chiude
1 Platinum Angel Se siamo bassi di vite si tutora l'angelo
e lo protegiamo con le varie counterspell



La side nn lo ancora decisa visto che nn sono un vero giocatore da legacy e nn so che mazzi girano....nn so se il deck lo ha gia fatto qualcuno ed io arrivo tardi.... cmq questa era l'idea che mi frulava per la testa l'ho provata ed e andata Benissimo.... piu che altro aspetto dei consigli per la main visto che e una lista molto rozza con carte quasi esclusivamente in 4x visto che siamo combo control Cmq finora anche se show and tell ha il difetto di far giocare anche al'oponent una creatura , terra , artefatto nn ho ancora incontrato il giocatore che con il mio show and abia calato un colosso un akroma. Detto cio aspetto molte critiche che aiutino a migliorare ed a far crescere il deck.

P.S. Questo nn e un deck just for fun.... :-D :-D a presto
Autore:  Icata [ mar 28 apr 2009, 8:32 ]
Oggetto del messaggio: 
parto prima di tutto dalla domanda: perché intestardirsi sui mazzi for fun ... perché... perché spero sempre di tirare fuori il mazzo dell'anno... partendo da idee che di base sono devastanti ma che hanno troppi punti deboli.
Anche io sto lavorando su un mazzo [card]Show And Tell[/card]. Questa carta ci permetti in teoria di mettere giù mostri senza farli passare dal cimitero, è forte perchè è blu e quindi ci permette di giocare un mazzo mono blu che controlli e garantisca una chiusura che scende di terzo... avendo le carte in mano. Il punto debole? Permette all'avversario di calare qualcosa che potrebbe non piacerci, anche e soprattutto in ottica di una precedente race, o di darli la possibilità di andare in vantaggio permanenti. come risolvere il problema? ho pensato di lavorare su
1) le soluzioni
2) cosa calare di show and tell?
3) avere le carte giuste, ovvero tutorare il ciccione (per show and tell basta il 3-4x e il 3-4x di mystici)

1) la soluzione più facile a cui mi viene da pensare è: giocare rimbalzini... ovvero, faccio show and tell (protetta) e rimbalzino in mano se il suo permanente è troppo pericoloso.

2) calare chiusura massiccia quindi: darksteel colossus o[card] progenitus[/card]. Oppure calare creatura che rimane in gioco quasi sicuramente? [card]Simic Sky Swallower[/card] o [card]Leviatano del mar d'inchiostro[/card] oppure calare carta che ci garantisca ulteriore controllo [card]inganno[/card] (accoppiato a counterbalance), o la nuova [card]Sen Triplets[/card] o [card]Blazing Archon[/card] . (avevo pensato a [card]mindslaver[/card] ma poi dovremmo affannarci a mantenerlo vivo un turno per attivarlo e non abbiamo modo di andare in recursione se non di goblin welder, che come sappiamo il legacy è un [card]dead goblin walker[/card] )
ulteriore possibilità potrebbe essere il 4x di [card]angel of despair[/card] ovvero calo cicco e spacco il ciccioz avversario, risparmiandomi gli slot di rimbalzini per altro (ad esempio tutori).

3) il grosso problema rispetto a tinker... beh e' evidente, il ciccio bisogna averlo in mano. il blu non tutora creature o artefatti (non dite[card]fabricate[/card] peché sarebbe a dire che minimo facciamo show and tell di 4° se nn abbiamo accelleratori). Potremmo splashare per verde e avremmo [card]worldy tutor[/card] o [card]living wish[/card] + tamogoyf (che ci aiuterebbero parecchio contro aggro). Oppure scegliere artifact ciccioni e splashare di bianco per tutore illuminato e da spade a spighe (anche questi ci aiuterebbero contro aggro). Del resto in questo mondo di aggro control o di aggro davvero forti solo MUC potrebbe essere un buon archetipo in cui inserire una carta del genere. Ovvero costruire un mono blu counter che si puo' permettere di aspettare 2 carte per calare chiusura certa.

Altre considerazioni: giocare city of traitors e ancient tomb, per fare show and tell di secondo, e quindi provare anche a mettere fabricate. tutto condito da un centinaio di counter... anche se dovremmo fare a meno di counterspell o counterbalance...

grazie per l'attenzione... spero che a qualcuno venga voglia di lavorarci su.
Autore:  Silent Control [ ven 1 mag 2009, 14:24 ]
Oggetto del messaggio: 
io sono un noob.
sinceramente non capisco perchè questa carta non venga giocata.
ma anche in un mazzo monoblu.

nei turni inziali reggo a counter (daze , force , counter spell , snare) , ho le terre per parare (mishra)
quando è il momento lancio show and tell e calo progenitus.
come si leva il progenitus ?
vuoi la sfiga che l'oppo cali anche lui un bestione cosi' grosso ?
Autore:  Icata [ ven 1 mag 2009, 14:55 ]
Oggetto del messaggio: 
beh sì, ma la differenza con natural order è che con show ant tell devi vedere due carte con natural order una sola : D!
Autore:  Haakon [ ven 1 mag 2009, 14:57 ]
Oggetto del messaggio: 
E' molto legnoso il mazzo, se provi lo vedi. Da aggro stai già male quando entra progenitus, da aggro-control idem perchè ti rallenta anche se ti bitta meno, da control se entra show ti becchi un'ira di dio.
Autore:  Maluc [ ven 1 mag 2009, 15:18 ]
Oggetto del messaggio: 
Silent Control ha scritto:
io sono un noob.
sinceramente non capisco perchè questa carta non venga giocata.
ma anche in un mazzo monoblu.

nei turni inziali reggo a counter (daze , force , counter spell , snare) , ho le terre per parare (mishra)
quando è il momento lancio show and tell e calo progenitus.
come si leva il progenitus ?
vuoi la sfiga che l'oppo cali anche lui un bestione cosi' grosso ?


Allora, show & tell non viene giocata semplicemente per il fatto che:

1)Fa mettere in gioco qualcosa anche all'avversario. Infatti, se l'altro gioca aggro gli aumentiamo notevolmente la race facendogli mettere un'altra creatura in gioco. Se l'oppo, invece, gioca controllo gli diamo una mano comunque permettendogli di giocare un permanente gratis (sai che bello fare contro landstill "S&T" e mettere in gioco ciccione mentre lui mette in gioco umility 7-) . mmmhhh, veramente forte)

2)E' un cc3 (Sorcery, per di più :'| ). Questo dettaglio può sembrare il minore dei dei nostri problemi ma implica sempre che se gioco contro un mazzo a base blu devo avere mana open almeno per daze se non per poter giocare spell snare su sua counterspell (e, inoltre avere rigorosamente force attiva in mano). Per cui io non capisco il motivo di giocare 4 counterspell, dato che per essere così veloci come vogliamo risultare dobbiamo avere almeno 5 mana (al meglio sarebbe averne un 6° per il fatale daze :-x ).

3)Necessita del ciccione-chisusura per essere utilizzata.
Per cui, se non abbiamo anche quello in mano oltre ai counter attivi e al mana per giocare "S&T" e per utilizzare i nostri counter e/o rimanere open per eventuali daze dell'oppo, non ci facciamo nulla del nostro forterrimo "show & tell" :-p

Inoltre, non è detto che la nostra bestia rimanga in gioco (a meno che non giochiamo progenitus, che il più difficile da eliminare ma non così impossibile) o che noi nel frattempo non siamo morti da race avversaria.
Spero di non avere tralasciato niente e di essere spiegato in modo chiaro :-)
Autore:  Icata [ ven 1 mag 2009, 15:31 ]
Oggetto del messaggio: 
infatti per ovviare a questi problemi io sto pensando di inserirlo in un MUC come chiusura. quindi con tutte le belle cose che ha il mono blu contro aggro: catene, back to basic, propaganda.
Autore:  Maluc [ ven 1 mag 2009, 15:42 ]
Oggetto del messaggio: 
Icata ha scritto:
infatti per ovviare a questi problemi io sto pensando di inserirlo in un MUC come chiusura. quindi con tutte le belle cose che ha il mono blu contro aggro: catene, back to basic, propaganda.

Sinceramente allora proprio non capisco perchè tentare di mettere a forza in un muc (un mazzo (abbastanza) competitivo come il muc che avrebbe già diverse chiusure) questa chiusura che deve disporre di super bestia in mano.
Per l'appunto, cosa pensi di fare per vedere il bestione al momento giusto :-? Lo splashi di verde per i woordly tutor o living wish o qualcos'altro che te lo vada a prendere :-?
Imho dovresti inserirci troppe carte che danneggerebbero troppo la strategia dell'archetipo :'|
Autore:  Icata [ ven 1 mag 2009, 15:57 ]
Oggetto del messaggio: 
beh se parlo di MUC nn penso proprio di spalsharlo... pensavo di mettere 2x mystico 2x show and tell 3x di progenitus. sono 7 slot che rispetto al classico muc si dovrebbero sostituire le attuali 3 chiusure, diminuire slot per pescare (ad esempio verità o finzione) che rimangono cmq tutorabili e magari limare back to basic o propaganda, lasciando invariati gli slot di counter.ok giochiamo solo 3x progenitus intutorabili ma forse il muc classico non gioca 3x chiusure intutorabili? ok come hai fatto notare prima show and tell è macchinosa, però rendiamoci contro che una volta sceso progenitus in un mazzo con mille mila counter... l'oppo difficilmente troverà soluzionii. cmq ho fatto una lista ma per ora nn ho modo di testarla... quindi questo è solo un discorso teorico.

l'altra idea è quella di infilarci il verde per tarmo, living vish (ma avremmo bisogno di 5 mana) o il bianco per illuminato e da spade a spighe... facendo a meno di progenitus per colosso.
Autore:  XXX [ ven 1 mag 2009, 16:29 ]
Oggetto del messaggio: 
Io penso che il deck potrebbe avere anche succeso, basta trovarli la giusta build e testarlo molte volte su mws, potrebbe essere impostato come un standstill cn le mishre e tutto quanto, i primi turni controliamo il board co Daze , spell snare , Force , poi quando abbiamo abbastanza mana e copertura si tira la nostra bomba aka mini tinker e chiudiamo la partita , magari potremmo farli con gli angeli di platino ed i patti blu e verdi.Il deck e molto interessante vi faro sapere testando su mws {:-) {:-) {:-) {:-) Minchia bisogna dare na botta al legacy e vedere di variare il piu posibile il meta, cioè questa è un'idea nuova e secondo me bisogna darle fiduccia ;-* ;-* ;-*
Autore:  Silent Control [ ven 1 mag 2009, 19:50 ]
Oggetto del messaggio: 
una lista UB ?

counter balance , sensei , daze , snare , brainstorm , fow , duress (o rubapensieri) , removal neri (smother), esplosivi.

potrebbe saperne.
Autore:  khaleb [ ven 1 mag 2009, 20:02 ]
Oggetto del messaggio: 
in effetti, soprattutto le rubapensieri potrebbero essere molto utili... ok, ritarderebbero ancora di più la possibilità di giocare S&T nei primi turni, richiedendo un mana nero in più. Però una versione più controllosa, più lenta, potrebbe beneficiarne a lungo termine, approfittandone per ripulire la mano dell'oppo prima di scendere la nostra pseudo tinker.
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