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| [Deck] ControlAggroSolution: UBG BobStalkerGoyf https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=29&t=5601 |
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| Autore: | Z_0r10n1S [ gio 6 mar 2008, 3:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | [Deck] ControlAggroSolution: UBG BobStalkerGoyf |
Premessa: dato il lock del topic sullo stalkergoyf UBG mi limito a fare un copia-incolla con qualche aggiustatura e aggiornamento del mio post su quel thread... Era da tempo che pensavo di montare un mazzo del genere per il legacy, il core l'avevo pensato blu-verde: pieno di counter, peschini e manipolazione e il verde per aggrare bene e velocemente. Il nero non l'avevo preso in considerazione, dato che era appena uscita future sight e ancora non erano stati testati a dovere sia tarmo che lo stalker, che sono sostanzialmente il motivo per lo splash, oltre che per pernice. Ho finalmente preso a montarlo e testarlo, dopo un sacco di tempo che mi ripromettevo sempre di farlo. Il deck si basa sull'uso di carte come confidant come motore di pesca unito a branza, dato che è assodato che il nero, con l'uscita di Future sight, dà lo slancio che mancava al mazzo, soprattutto in ottica aggro. Insomma, il dover giocare certi legni come fact or finction oppure venser non me lo spiego affatto. Quando si può tranquillamente appoggiarsi a confidant per un pescaggio più economico e costante. Certo, poi lo so anche da me che confidant in legacy è un mezzo cadavere ambulante che cammina, però che vuol dire? Siamo pieni di counter e comunque l'avversario si trova costretto certamente a mettersi ai ripari dopo che ho giocato confidant, se non vuole perdere il match. Naturalmente i tanti chiodi del mazzo potrebbero dissuadere a mettere confidant, ma non è a quest'ultimo che si devi rinunciare, quanto molto più facilmente ai primi! Dopo venser e fact altro chiodo che ho visto in altre liste sono le sempre mitiche counterspell. Penso che il doppio mana specifico di costo è troppo esoso, visto che certe volte mi trovo anche a dover risparmiare mana se non voglio precludermi di giocare carte a cc1 come stifle e snare dalla mano. So che è un counter definitivo, ma a questo punto tanto vale giocare mana leak o un altro dei tanti buoni counter a cc 1U, che non sono definitivi ma poco ci passa. Ma io in ogni caso non ho dubbi che tra tutte le soluzioni opterei come faccio per daze, che è assolutamente strepitoso in early game, subito attivo anche dopo minaccia, manipolazione o denial di stifle. In più si sposa che è una bellezza con slandi+stifle, risultando alle volte assolutamente decisivo per frenare una potenziale partenza sbroccata dell'avversario, che avrebbe potuto condurlo facilmente alla vittoria. E in tutto questo la cosa che mi sbigottisce di più nelle liste altrui è la totale assenza di accellerazioni, in un mazzo che vuole giocare 3 colori e carte di un certo cc elevato. Dico quindi con quale lista ho preso ora a testare il mazzo, motivando in seguito le mie scelte: // Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com) // Lands 2 [R] Underground Sea 4 [ON] Polluted Delta 3 [ON] Flooded Strand 1 [R] Swamp (3) 2 [R] Tropical Island 3 [R] Island (1) 4 [TE] Wasteland // Creatures 4 [FUT] Tarmogoyf 2 [FUT] Tombstalker 4 [RAV] Dark Confidant // Spells 4 [AL] Force of Will 4 [IA] Brainstorm 4 [NE] Daze 3 [AP] Pernicious Deed 3 [DIS] Spell Snare 4 [TE] Lotus Petal 4 [SC] Stifle 2 [ON] Smother 3 [LRW] Thoughtseize // Sideboard SB: 3 [UD] Compost SB: 3 [TE] Chill SB: 3 [UL] Engineered Plague SB: 3 [DIS] Trygon Predator SB: 3 [OD] Ground Seal Il mazzo appare solido, con tutto (o quasi) in ridondanza di 3 e 4x, come mi piace che sia. Ma partiamo innanzitutto con la manabase: la possibilità che può avere il mazzo di evitare l'azione di magus of the moon e di slandi avversari con build di manabase sostanzialmente differenti che rinunciano a slandi, può essere giustissima, ma questo si può avere solo sacrificando il set di waste per più basiche e fetch. E sinceramente non riesco a rinunciare alle waste con quello che riescono a fare in questo mazzo con stifle e daze. Quindi si adotta una manabase ugualmente solida contro lo screw (almeno quello nostro piuttosto che quello che può farci il nostro avversario), ma senza rinunciare ad un 4x di slandi incolori. 7 fetch, perchè sono importanti per branze, tarmo e stalker. E una leggera preponderanza di nero rispetto al verde, che in definitiva finisce per dover supportare solo 7 carte tra tarmo e pernice + il side in g2 e 3. La possibilità di appoggiarsi alle sole basiche (almeno per i due colori principali) come si può vedere non è stato precluso, per quanto non è stato considerato elemento primario per la build del reparto terre. Creature: ecco che spunta subito un bel settino di confidant a garantirci un bel motore di pesca e di esplosività per il mazzo. Ci siamo liberati delle fact, siamo diventati un po' più aggro e magari anche un po' più coperti da eventuali attacchi pericolosi di ciccioni via terra come tarmo, ecc. Se ci abbassano troppo la soglia dei pv possiamo saccarli con pernice o smother oppure rallentare la loro azione letale con i nostri sempre versatilissimi stifle. Il tombstalker è in duplice copia, perchè (a meno di mani dipinte per fare entrare lui) non mi piace vederlo nella mano iniziale. Inoltre così fa meno a pugni se rivelato di confidant, anche se il confidant non impensierisce per nulla se giocato in questo mazzo con questi cc. L'impressione generale è stata comunque quella di avere una race velocissima e molto cattiva, nonostante siano solo 6 le creature che superano il 2 di forza, e soltanto 10 le creature in totale. Molto bene. Il reparto spell è in netta predominanza di blu per supportare adeguatamente il pitch di force, dato che il reparto creature è costituito totalmente da carte di altri colori. Anche qui tanta ridondanza, certo, soprattutto quando si tratta di spell indiscutibili come force, branza e stifle. Per le snare sono d'accordissimo con chi dice che è un signor counter. I daze sono veramente eccezionali, provateli, e liberatevi di quei chiodi che sono le counterspell. Le pernici sono fortissime, siamo d'accordo, ma spesso mi trovo a soffrire il loro cc altino, nonchè la forte richiesta di mana specifici che non sono del nostro colore primario. Quindi passati a 3x, credo sia la quantità giusta. Fanno così un po' di posto per altre protezioni forti in questo formato come i seize. Li vorrei assolutamente tenere almeno in 3x, se non in 4 solo perchè non sono blu. Nella lista che ho postato nel topic di Idraleo si leggono 2x di seize e le truth al posto di smother. Per far entrare il terzo seize ho tolto un mare, dato che 20 terre abbinate a 4 petali mi facevano entrare in flood spesso. Inoltre i seize sono anche le uniche sorcery che abbiamo per pompare tarmo. Sono invece indeciso tra truth e smother come rimozione. Le echoing sono state preferite all'inizio, perchè all'occorrenza pitchiabili per force e perchè con tutti i counter che abbiamo rimandare la minaccia in mano all'avversario significa comunque counterarla quasi matematicamente il turno dopo. Inoltre ci danno una bella mano anche contro chiusure di etw da parte di belcher o tes. Ma gli smother restano una soluzione meno versatile ma più incisiva, se non abbiamo in mano una counter, oppure se non abbiamo il mana necessario per castarla(ipotesi remota, ma che può succedere con snare). Ma veniamo alla ciliegina sulla torta, il neonato reparto accellerazione con un set di petali. Semplicemente divini qua: partenze esagerate e un sacco di manipolazione, denial e counteraggio aggiuntivo. Inoltre sono assolutamente sinergici con tarmo, ma soprattutto con stalker! Vi ricavate facilmente il doppio nero per castarlo, saccate, attingete e scartate per il delve di stalker. In più sono una manna dal cielo per facilitare l'entrata di bombe senza senso come pernice, tarmo e lo stesso stalker, oltre che per tutto l'hate che abbiamo di side. Vediamolo. Side: side anch'esso granitico. I compost sono una grande carta contro pikula, black mono o splashato, ichorid e tanti altri. I chill contro sligh/red based. In legacy non mi priverei mai di peste se gioco il nero anche solo di striscio, troppo sgravata. I trigon contro stax, incantesimi e mazzi che giocano artefatti/incantesimi scomodi per noi. I ground seal, invece, contro le ricursioni/abusi dal cimitero, e contemporaneamente fanno anche da peschino. I test mi diranno se sono ancora troppo scoperto da aggro violenti. In quel caso, bisognerà aumentare le risposte con carte come darkblast (spanata con tarmo e stalker), elephant grass o ulteriori smother/truth. Magari sacrificando i chill, che possono essere alle volte un po' troppo situazionali. Potrebbe chiedere posto anche extirpate, almeno in 3x, se dovessimo riscontrare particolari problemi in mu delicati come standstill, e mass removal vari ed eventuali. In conclusione, con questa configurazione trovo il mazzo molto giocabile e ricettivo per le esigenze di chi lo gioca. E' impressionante la mole di gioco che si riesce a produrre in tutti i settori, sia il counteraggio, il pescaggio e la manipolazione, che il denial, e infine anche l'aggro. Inoltre sembra davvero avere soluzione a tutto e tutti e ha la potenzialità di levarsi d'impaccio da situazioni scomode varie ed eventuali. Penso, senza sbilanciarmi, che in mani esperte possa collocarsi fin da subito tra i deck competitivi del formato. Ditemi cosa ne pensate. |
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| Autore: | Icata [ mar 18 mar 2008, 22:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | mmmm |
ciao bello de casa se bene mi ricordo, ma spesso la memoria mi tradisce ultimamente, giocavo un mazzo di base counter e manipolazione che chiudeva di Quiryon driad e Tarmagoyf il mazzo sembra solido, nonostante troppo sbilanciato verso il controllo. di certo stalker è una chiusura degna ma alle volte nn andra' daccordo con goyf, così come alle volte non andrà daccordo con confidant (e che ne voglia 4 branze sono sempre troppo poche) togliendo stalker potresti inserire creature capaci di coprirci da aggro come troll ascetic o mangusta, oppure potresti tenere stalker ed inserire un altro set di 2-4 creature diminuendo lotus petal e/o stifle. i miei consigli vanno solo nella direzione di renderlo più aggro se ce ne fosse bisogno, ed a questo si limitano. salutami la bella figliola ciao ciao |
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| Autore: | Z_0r10n1S [ mer 19 mar 2008, 2:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Ehilà, chi si rivede ogni tanto comparire su questo forum... l'ottimo Icata! (un nome un po' meglio non c'era?)
La memoria non ti tradisce per niente, anche se questo core ha ben poco a che spartire con quello che giocavi tu: creature diverse, manipolazioni diverse, niente nero e pernice oltre che confidant, niente accellerazioni e così via. L'unica cosa in comune era l'impostazione a base di controllo/manipolazione/aggro. Riguardo stalker: testalo in questo contesto e ti renderai conto che merita tutti e due gli slot. Entrambi stalker e goyf sono lì in ottica finisher e per fare una race decente di danni mentre siamo in pieno controllo. Se pesco tarmo e lo scendo e vedo che picchia duro, non sto lì a giocare stalker anche se mi arriva in mano, piuttosto proteggo i tarmo e mi tengo lo stalker come piano B se qualcosa dovesse andare storto prima della chiusura. Viceversa se posso calare stalker protetto non sto lì a pensarci due volte che mi leva la pappa per goyf. Stalker è assolutamente sgravato in un mazzo del genere: scende che è una bellezza, è evasivo, picchia duro. Niente di meglio. Posso proteggerlo bene, posso gestirlo bene per confidant con branze, smother, pernici, ma anche stifle. Inoltre non vedrei come superflue neanche scelte come petalo e stifle. I primi danno una mano necessaria a stabilizzare la manabase con tutti gli specifici variopinti che giochiamo, danno partenze a strappo al nostro gioco,che sia improntato sul controllo, sul denial o sulla manipolazione a seconda dei casi. Inoltre fanno da pappa per tarmo e per stalker allo stesso tempo. Gli stifle invece ottimizzano i daze e gli slandi, ci danno una mano aggiuntiva contro storm e in mille altre situazioni. E' una carta che trova sempre il modo di essere sfruttata a dovere. In più è pitch per fow. Le alternative che mi proponi mi fanno abbastanza ribrezzo: manguste le ho sempre trovate molto lente nella race e poi non siamo 3shold, mentre i troll non mi passano proprio per la testa...
In sostanza non sento per niente la necessità di aumentare le creature, testandolo il mazzo dimostra di aggrare ben bene e velocemente anche soltanto con stalker, tarmo e confidant. Provare per credere. Stammi buono!
P.S.: Ma da quando in qua hai un warning?!? Questa me la sono persa! Porcaccia porca, devo stare più attento a non perdermi più cose tanto spassose!!
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| Autore: | Icata [ gio 20 mar 2008, 5:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | hole |
ho testato il mazzo e va molto bene così com'e'!. ho solamente tolto gli stifle perche' non sono un appassionato di questa carta e ho messo 4 ponder che mi fanno gioire quasi quanto le branze, evitandomi anche certe palate da cofidant + force o stalker. ho avuto problemi contro terravore-loam (tutti io li becco?) e goblin torno a dire che il mazzo va bene così, mi pare completo. nn faccio commenti sulla motivazione del warning per motivi di ordine pubblico e anche perche' altrimenti mi viene da ridere. visto che poi sai quanto sono appassionato a zoo guardati il link seguente http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=4707 ciao ciao |
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