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 Oggetto del messaggio: [Deck] Blood-Drake Stompy
MessaggioInviato: gio 11 ott 2007, 0:26 
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Iscritto il: gio 7 giu 2007, 19:05
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subito la lista, i commenti dopo:

BLOOD-DRAKE Stompy

MANA:
4 [card]ancient tomb[/card]
4 [card]city of traitors[/card]
12 [card]mountain[/card]

4 [card]chrome mox[/card]
4 [card]simian spirit guide[/card]

CREATURES:
4 [card]magus of the moon[/card]
4 [card]blood knight[/card]
4 [card]gathan raiders[/card]
4 [card]rakdos pit dragon[/card]

OTHER SPELLS:
3 [card]sudden shock[/card]
3 [card]magma jet[/card]
4 [card]chalice of the void[/card]
2 [card]blood moon[/card]
2 [card]umezawa's jitte[/card]
2 [card]sword of fire and ice[/card]


-SIDEBOARD-

4 [card]shattering spree[/card]
3 [card]anarchy[/card]
3 [card]trinisphere[/card]
4 [card]silent arbiter[/card]
1 [card]blood moon[/card]


allora, l'idea del deck è quella di un lock&beat che riesca a porre pali importanti di primo, massimo secondo turno per poi chiudere velocemente prima che il nostro avversario trovi una soluzione. ora, dato che in t1.5 si usa una quantità spropositata di terre non base, una delle carte che dà più fastidio alla grande maggioranza dei deck in circolazione è la famigerata [card]blood moon[/card]. abbiamo 8 lande che ci danno doppio mana, 4 mox e 4 SSG per riuscire a fare blood moon o magus of the moon o calice di primo, il che sega le gambe a moltissimi mazzi. il problema che si riscontrava in mazzi di questo tipo era lo svuotarsi la mano troppo in fretta e non riuscire poi a mettere abbastanza pressione all'opponent prima che questo trovasse un modo per rimuovere i nostri pali; con l'inserimento di [card]gathan raiders[/card] e soprattutto del [card]rakdos pit dragon[/card] questo difetto diventa un punto di forza, dato che le nostre bestie in hellbent si trasformano in veri bulldozer (il drago riesce a fare tranquillamente 10-12 danni in una passata, con jitte poi è mostruoso dato che carica 2 volte e fa uno sfacelo di danni). gli equip servono a garantire una buona aggressività nel caso non vedessimo i nostri draghetti, jitte in 2x perchè in più copie non ci permette di andare in hellbent, mentre così se c'è n'è già una in gioco e abbiamo la sfiga di pescare la seconda dovremmo riuscire a sbarazzarcene scartandola su gathan raiders. i blood knight sono un ottimo drop a 2 che si autoproteggono da spiga e aiutano in match up non facilissimi (angel stompy, per esempio). 3 magmajet per un minimo di manipolazione e 3 suddenshock per rimuovere bestioline fastidiose e aprire la strada ai nostri panzer.

MATCH-UP

43LANDE: un bye per noi, sia pre che post side. non può nulla o quasi contro i nostri magus e le nostre blood moon, e noi abbiamo una race di 4-5 turni.

LANDSTILL: se è a 3 o 4 colori è un match up facile, a 2 colori le cose si complicano un po', comunque dovremmo stare un po' sopra noi. il punto è che abbiamo troppe minacce che ci deve fermare, e se anche ci forza la blood moon di primo difficilmente riesce a tenere la nostra race.

SOLIDARITY: in game1 stiamo sotto, si vince facendo calice a 1 di primo e poi picchiando come animali, oppure facendo blood moon di primo con l'oppo che ha in mano fetch. in game2 entrano le trinisfere e le cose migliorano un po'. comunque sta 40-60 a suo favore.

TES: dipende chi vince il tiro di dado. se parte lui e ci storma subito di ETW possiamo farci ben poco, se partiamo noi e facciamo calice/bloodmoon/magus abbiamo praticamente vinto. anche qui trinisfere di side e ne riparliamo...

CEFALID BREAKFAST: anche qui i nostri pali gli fanno malissimo, se non riesce a fermare una bloodmoon rapida è game, deve passare da fiala senza poter manipolare, calice anche rompe le palle. inoltre abbiamo i sudden shock che gli inchiodano la combo.

SOGLIA/FISH a 3colori: stesso discorso, ci deve fermare blood moon e calici se no ha perso. 60/40 per noi.

BURN: la prima stiamo sotto, vinciamo solo se vediamo calice o jitte. post side abbiamo le trinisfere che rallentano abbastanza da farci chiudere in scioltezza.

ZOO: stesso discorso, se è a 3-4 colori è un match up facile facile, a 2 colori stiamo un po' sotto, abbiamo di side i [card]silent arbiter[/card] che aggiustano le cose.

GOBLIN: 90/10 a suo favore. è il nostro incubo, i pali che proponiamo non lo impensieriscono e lui ha una race più veloce. post side entrano i [card]silent arbiter[/card], ma siamo comunque abbastanza sotto.

in sostanza è un deck molto metagamizzato, ha match up estremamente favorevoli ma purtroppo sta sotto un treno contro goblin.


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MessaggioInviato: gio 11 ott 2007, 0:56 
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Iscritto il: lun 10 set 2007, 16:15
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l'idea è molto simile a quella di dani portata qualche sabato fa'....

adesso non mi ricordo la lista che giocava lui ma wasta sicuramente la ricorda... sicuramente qualche consiglio lui te lo riesce a dare....

il mazzo è molto divertente da giocare e te lo dice uno che i mazzi di dani ne approva uno su 10 quindi.... detto tutto....

trovo che gli spari siano di poca importanza e anche creaturine tipo blood knight...

portare subito a 4 le jitte perchè ti fanno vincere.... scontato....

mi piacce molto il draghetto... dani non lo giocava...

un altra idea che mi ricordo che giocava dani è la pirolince 7/1 che dava fastidio...

cmq è un mazzo che può essere competitivo secondo me se montato bene.... ^^

poi penso che qualsiasi variante di stompy con qualunque colore se ben montata è forte ^^


EDIT IMPORTANTE: il mazzo ha già un nome e si chiama "TURBO SLUG"


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I MIEI ARTWORK!!

http://aliaswario.blogspot.com/
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MessaggioInviato: gio 11 ott 2007, 1:15 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 19:07
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veramente le liste note di questo mazzo giocano gathan riders, wurm madness rossi, masticore e violent eruption, blood knight nn ha senso lo giokerai solo xkè dici ke si copre da spiga, ma il mazzo necesità di finisher e nn di 2\2 subottimali ke senza equip stanno fermi a fare un chumpblock su goyf, hai già chalice ke stoppa StP...

sudden shock a ke pro? girano molti ravager? tog? mongrel è tornato ad essere forte? hai paura del danno in response di fanatico? mother of runes è un problema?

il draghetto con hellbent mi piace ed è molto sinergico se aumenti la possibilità di entrare in hellbent isi (masticore ftw), magus of the moon è bello hoser, imo può essere molto valutabile giocare greater gargadon main...


Pinkfish ha scritto:
Gaddock Teeg+Enginereed ExpLosives= technoLogy
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MessaggioInviato: gio 11 ott 2007, 1:49 
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Iscritto il: gio 7 giu 2007, 19:05
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wario: il mazzo di dani lo conosco ed è abbastanza diverso, ha la stessa base di pali ma creature differenti, lui si può permettere 4 jitte perchè non ha bisogno di entrare in hellbent, in questo deck ti assicuro che 4 jitte sono veramente un chiodo, già provate...

idraleo: il mazzo così buildato entra in hellbent solitamente al 3 massimo 4 turno, spari e blood knight servono per snellire la curva di mana e fare doppio drop per andare veloci in hellbent. comunque se hai testato questa build e la trovi subottimale meglio, significa che è ancora migliorabile. togliendo spari e blood knight abbiamo 10 slot liberi, che ci mettiamo? le masticore non ti muoiono subito, dato che non hai di che mantenerle? i wurm potrebbero saperne, però abbiamo solo i 4 gathan raiders come motore di madness...gargadon invece non mi piace proprio, che vantaggi ha?turno 1 abbiamo da fare mille altre cose che sospenderlo, per farlo entrare in tempi utili dobbiamo saccarci permanenti (e abbiamo bisogno di tutto quello che caliamo), e poi è un ciccione neanche evasivo...boh, non mi convince. il draghetto è veramente sgravato in questo deck, peccato che non ci sia qualcos'altro di simile...


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MessaggioInviato: gio 11 ott 2007, 2:47 
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Iscritto il: ven 1 giu 2007, 21:01
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visto che artefatti a tavola ne hai quasi sicuramente, se devi calare un drago per far danni dimmi se c'è qualcosa di meglio del [card]covetous dragon[/card]...

evasivo, picchia, costa solo 1 in più, costa 1 solo specifico e fa anche ottimi caffè...

poi, visto che di slot se ne liberano perchè non passare in main le trinisfere che ne sanno davvero a pacchi in questo meta dalla curva di mana molto tendente al basso...
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MessaggioInviato: gio 11 ott 2007, 12:22 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 19:07
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tempo indietro testavo una building simile, poi sono stato assorbito da altri mazzi ma cmq la lista (seppur grossolana) era questa...

nn avevo preso in cosiderazione il dragone rakdos, ke sarebbe una add on carina...poi ero passato da magus direttamente a blood moon perkè contro 3sh nn si deve mai correre il riskio di vedersi spigare\\boltare il magus o si perde una quasi win condition...

grazie a squue mantenevo tranquillamente masticora, così avevo la possibilità di sfruttare il panzo a dovere, forse al momento si potrebbe relegare trini al side, io la giocavo main xkè nel periodo nel quale testavo da me eravamo saturi di combo (per saturi intendo un buon 40-50% del field)...

l'unica cosa ke mi dispiaceva era d nn poter ovviare all'antisinergia firestorm\chalice, però erano troppo forti x nn giocarli entrambe...

// Lands
4 [TE] Ancient Tomb
4 [EX] City of Traitors
2 [MI] Crystal Vein
13 [UNH] Mountain

// Creatures
4 [PLC] Reckless Wurm
4 [FUT] Gathan Raiders
4 [UD] Masticore
3 [10E] Squee, Goblin Nabob

// Spells
4 [DK] Blood Moon
3 [WL] Firestorm
4 [MR] Chalice of the Void
4 [TO] Fiery Temper
3 [TO] Violent Eruption
4 [DS] Trinisphere

// Sideboard
SB: 4 [DK] Tormod's Crypt
SB: 2 [IA] Anarchy
SB: 3 [TO] Devastating Dreams
SB: 3 [B] Red Elemental Blast
SB: 3 [WL] AEther Flash


questa era la vekkia lista, adesso ne posto una con i cambiamenti ke metterei se la dovessi reiniziare a playtestare...

// Lands
4 [TE] Ancient Tomb
4 [EX] City of Traitors
10 [UNH] Mountain
2 [FUT] Keldon Megaliths

// Creatures
4 [PLC] Reckless Wurm
4 [FUT] Gathan Raiders
3 [UD] Masticore
4 [PLC] Simian Spirit Guide
2 [DIS] Rakdos Pit Dragon
3 [10E] Squee, Goblin Nabob

// Spells
3 [DK] Blood Moon
3 [WL] Firestorm
4 [MR] Chalice of the Void
3 [TO] Violent Eruption
3 [TSB] Fiery Temper
4 [MR] Chrome Mox

// Sideboard
SB: 4 [DK] Tormod's Crypt
SB: 3 [TO] Devastating Dreams
SB: 3 [GP] Shattering Spree
SB: 2 [RAV] Reroute
SB: 3 [WL] AEther Flash


forse i draghi possono essere tagliati, la lista nn credo ne abbia proprio bisogno anke se possono sempre essere ritenuti molto valutabili, se si giocassero devastating di main si potrebbe pensare anke a shivan wumpus, covetus nn so se valga la pena giocarlo, forse aggiungendo un 2-3x di great furnace sarebbe + mantenibile...


Pinkfish ha scritto:
Gaddock Teeg+Enginereed ExpLosives= technoLogy
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MessaggioInviato: gio 11 ott 2007, 13:41 
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Iscritto il: gio 7 giu 2007, 19:05
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ho testato un po' la tua lista in goldfish, e devo dire che non mi ha entusiasmato molto: il mazzo così buildato ha una race troppo alta, non chiude quasi mai prima del 6 turno (mentre la mia lista in goldfish chiude quasi sempre di quarto, con addirittura qualche chiusura di terzo) e non va in hellbent agilmente. questo mazzo non si può permettere di arrivare in mid-late game, se no ha perso: i 4 rakdos pit dragon secondo me sono fondamentali, danno insieme ai gathan raiders quell'esplosività che ci serve a chiudere la partita in fretta. i drop a 2 che ho inserito secondo me ci stanno, aiutano a svuotarsi la mano in fretta e fanno quei danni in più, non dimentichiamo che giocando blood moon di primo perdiamo tutta l'accellerazione data da city of traitors e ancient tomb, e calare tanti drop a 4-5 risulta davvero problematico. le masticore non mi piacciono, obbligano a giocare dei chiodi immensi come gli squee (non tutorabili in alcun modo) e non fanno niente, non siamo un controllo che ha mana in eccesso per segare via le bestie all'opponent, dobbiamo continuamente calare bestie e picchiare, quindi troppo spesso rimangono dei 4/4 cc4 con drawback peso, e non sempre riusciamo a mantenerle. i wurm invece sono un gran bel drop a 3, però sono troppo dipendenti da altri motori di scarto. bisognerebbe trovare un drop a 2 che fa scartare (un po' tipo cane) che andrebbe subito a sostituire i blood knight. la terra con hellbent avevo pensato anche io di inserirla, ma poi ragionandoci su ti accorgi che è veramente un chiodo: se la peschi di prima mano bestemmi perchè entra tappata e ti rallenta un casino, se la peschi in mid game è facile che hai giù blood moon o magus, quindi entra come una montagna e non te ne fai un cazzo. e poi comunque due mana per un danno non risolvono le partite, il mana in eccesso preferisco usarlo su drago (che in hellbent è 1mana per 2 danni...)
discorso magus vs blood moon: di base la blood moon è un palo migliore, niente da dire; però con alcuni deck è carta assolutamente morta (solidarity, faery stompy, angel stompy), mentre il magus è comunque un bittante, inoltre i mazzi che hanno modo di toglierlo facilmente (burn) non avrebbero problemi a lasciare giù una blood moon. soglia e zoo in genere hanno bolt e fulmini a catena come rimozione rossa, e qui in parte rimedia calice a 1 fatto prima di magus. contro tutti gli altri mazzi che non giocano rosso magus è nettamente superiore a blood moon.
boh, se hai tempo ti consiglio di testare (anche in goldfish) la lista che ho postato, e ti accorgi che non fa così schifo. poi se si trova roba sgravata per sostituire bloodknight,sudden shock e magma jet tanto meglio, ma le altre carte mi sembrano ottimali. resta il problema che questo mazzo perde quasi sempre da goblin, e bisognerebbe trovarci una soluzione.


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MessaggioInviato: ven 12 ott 2007, 13:51 
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gabri se ti interessa nella versione del turbo slug io e dani giocavamo pyrocinesi di main 4x e pyroclasm+kavu lingua di fuoco in side (il primo vs empty, goblin, asceta e cazzi vari... il secondo vontro le panzone tipo otun e tarma non eccessivamente grosso) secondo me giochi delle belle creature ma c'è un controsenso nel blood night... scopo del mazzo è fare calice a 1+ magus (per fare un lock inamovibile), ma in questo modo gia ti togli dalle palle le spighe, avere un protetto dal bianco che si schianta sulla maggiorparte delle bestie del formato diventa superfluo...

anche gli spari non vedo bene ( a meno che sia pieno di cephalid, nel cui caso i sudden ci stanno da dio) e si potrebbero sostituire... magari anche con dei price che diventano winning condition vs mazzi molto colorati.. (il primo che mi posta robba tipo SEI UN NOOB GUARDA CHE HAI LA BLOOD CHE RENDE BASICHE LE TERRE DELL'OPPO lo stendo... in soldoni io proporrei

- 4 cavalieri
-6 botti
-2 montagne (18 lande sono sufficienti coi simian e i mox)

+ 4 pyrocinesi
+4 juggernout
+ 4 trini

e per la side
4 shattering
3 anarchy
4 pyroclasm
4 arbiter silenter

dimmi che ne pensi gabri


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MessaggioInviato: dom 14 ott 2007, 0:50 
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inserite trinisfere e pirocinesi, la lista ora è più controllosa, purtroppo il mazzo perde molto in velocità (se prima chiudeva stabile di quarto adesso chiude in media di sesto), perchè va più difficilmente in hellbent. di contro le trinisfere danno veramente fastidio a un po' tutti i nostri avversari, quindi ci sta perdere un po' di aggressività. i juggernaut sono belli ma ho bisogno di più carte rosse possibili (tra pitch di mox e pirocinesi), sto provando a giocare al loro posto gli [card]sparkspitter[/card], che aiutano a levarci dalla mano dei chiodi (tipo pirocinesi se l'avversario non ha bestie) e ad andare in hellbent. la side postata da te è ottima, i piroclasmi danno una mano nel match up più nero, ci stanno da dio.


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MessaggioInviato: lun 15 ott 2007, 13:46 
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sabato abboiamo scambiato uno dei draghi che giochi....

madonna quanto sono belli e fighi...


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MessaggioInviato: lun 15 ott 2007, 14:01 
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guarda, sto testando questa lista....
provando i balduvian mi ccorgo di quanto siano vacche possenti e quanto siano sinergici nel deck....

per la side ho messo i price of glory, come scelta opzionale per un meta controlloso... ovviamente i giudici ne sanno di piu in un meta aggroso

te gusta?



// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [TE] Ancient Tomb
4 [EX] City of Traitors
8 [MR] Mountain (4)

// Creatures
4 [FUT] Magus of the Moon
4 [DIS] Rakdos Pit Dragon
4 [FUT] Gathan Raiders
4 [PLC] Simian Spirit Guide
3 [6E] Balduvian Horde
4 [SC] Chartooth Cougar

// Spells
4 [MR] Chalice of the Void
4 [DS] Trinisphere
4 [AL] Pyrokinesis
2 [9E] Blood Moon
3 [BOK] Umezawa's Jitte
4 [MR] Chrome Mox

// Sideboard
SB: 4 [10E] Pyroclasm
SB: 3 [IA] Anarchy
SB: 4 [GP] Shattering Spree
SB: 4 [OD] Price of Glory // 4 [ Silent Arbiter


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MessaggioInviato: lun 15 ott 2007, 22:46 
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i barbaroni ci possono stare, picchiano e ci mandano in hellbent, non mi piace solo il numero di terre, io non scenderei mai sotto le 20 terre + 4mox e 4SSG. lo so che sembrano tante, ma devi contare che
1. questo mazzo non manipola e non pesca
2. abbiamo tutti costi alti
3. ci autoslandiamo le city of traitors, o ci annulliamo da soli l'accellerazione di city e tomb giocando blood-moon

per cui se devo scegliere tra rischiare di andare in flood e rischiare di andare in screw, scelgo di fisso il flood. se floodi perdi in aggressività, però con tanto mana giù ogni cosa che peschi la giochi, e topdeckare un pit dragon a mano vuota con 6 montagne per terra fidati che non fa schifo... al contrario se vai in screw sono veramente cazzi, ti inchiodi e non vai mai più in hellbent. e poi ci sono le waste degli avversari...

price of glory è bella, però contro controllo siamo già messi abbastanza bene, solitamente io sido fuori le 4 pirocinesi per 1bloodmoon+3shattering spree/anarchy. poi i counter non sono un grossissimo problema, abbiamo troppe minacce: se apriamo di trini deve counterare, se no abbiamo 3 turni per fare quello che vogliamo, se apriamo di blood moon idem, calice gli leva rimozioni e manipolazione-pesca, insomma deve sculare come un bambino per fermarci tutto... non so, mi sembrano superflue, alla fine se dovessi sidare in i price of glory non saprei bene che altro togliere... invece contro gobbo siamo veramente sotto, e 8 carte da sidare sono il minimo per avere un game2 giocabile. in game1 si vince facendo di primo trinisfera e di secondo bestia e mandandolo subito sotto pressione. le pirocinesi aiutano veramente troppo. comunque goblin è un mazzo veramente forte, si riprende da tutto è ha un late-game spaventoso.

hai provato gli sparkspitter? io mi ci sto trovando veramente bene, sono un po' il lavamante di sto mazzo. in mid game si pescano sempre carte morte (seconda trini, lande in eccesso, seconda jitte, mox) e lo sparkspitter ci permette di riciclarle al meglio, inoltre in pratica è un parante immortale che sega via quasi tutto, aiuta ad entrare in hellbent in early-game, è una buona risposta a lacchè e non va subito sotto a gempalm, insomma mi piace.


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NOBODYLOVESME ha scritto:
è una buona risposta a lacchè e non va subito sotto a gempalm


permettimi di dissentire...fanatico è ua buona risposta a lakkè, lighting bolt è una buona risposta a lakkè, spiga è una buona risposta a lakkè, ma di sicuro non sparkspitter... per il resto, ke ricicli a late game ci sto, ma in apertura nn lo vedo proprio agilone contro lakey, sempre se nn lo fate di primo perdendo carte ma in quel caso nn siete partiti...

cmq nn capisco xkè snobbate Firestorm ke avevo proposto, vi risolve un disastro di problemi contro aggro e costa solo R+carte, vi spara in hellbent dal primo turno se volete, fa castare wurm istant, quella carta è proprio forte in questo mazzo...


Pinkfish ha scritto:
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MessaggioInviato: mar 16 ott 2007, 0:57 
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Iscritto il: gio 7 giu 2007, 19:05
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si hai ragione, diciamo che c'è sicuramente di meglio per fermare lacchè...


firestorm non la trovo ottimale in questo deck per una serie di motivi:
-innanzitutto va sotto a calice, e se ho carte che fanno lo stesso effetto ma escono da calice chiaramente scelgo loro.
-non fa piazza pulita mai. piroclasma lo giochi e pulisce il board. pirocinesi non sega il board ma un 3x2 lo fa spesso e soprattutto ti permette di rimuovere bestie grosse (jotun e tarmogoyf non troppo cresciuti in primis). firestorm scarti 2 carte (di più non ne scarterai mai) e fa 2 danni a 2 creature: è un 2x3 che non mi esalta...se hai solo una carta da scartarci è completamente inutile (fa un danno a un giocatore o a una creatura) non so la vedo come una pirocinesi sfigata. inoltre pirocinesi se la topdecki in late game la giochi a mano pagandola 6, firestorm devi aspettare di pescare 2 carte (quindi 2 turni) per usarla. oltretutto il resettone solitamente lo tiri in mid game, quindi è molto probabile che non avrai carte da scartare per firestorm...

un'altra cosa: è vero che il mazzo deve andare in hellbent presto, ma in hellbent ci si va quando abbiamo calato tutto quello che c'era da calare, non vado di certo a scartarmi apposta carte importanti...se per esempio gioco contro gobbo e in mano ho piroclasma fanculo l'hellbent, il piroclasma lo giocherò al momento giusto...diciamo che l'hellbent è un ottimo modo di ammortizzare i drawback di molte nostre spell che danno svantaggio carte (mox, pirocinesi, gathan raiders, SSG), rende vantaggiosa una condizione negativa che il mazzo avrebbe comunque (il non avere carte in mano).


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provato sparkspitter....
però lo trovo un po' lento...
è vero che vai in hellbent, ma a parte questo hai un 3/1 che scende con 3...+1rosso specifico ogni turno con cui ci vuoi attaccare/bloccare....
magari mi ricrederò, ma non mi convincono...

per il problema screw/flood ho provato le chartoot... la maga lince che scende con agili 5/6 mana e si pompa con 1rosso, ma che in mano ci permette di fare ciclo montagna.. (tanto per intenderci non temiamo piu lo slando sotto trini, ne il flood/screw...scremiamo poco, ma lo facciamo, inoltre la bestia in late game è semplicemente enorme.....


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