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 Oggetto del messaggio: [Deck] Trinket vial fish (UWb)
MessaggioInviato: mar 17 giu 2008, 18:56 
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Iscritto il: lun 28 gen 2008, 14:44
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Ciao a tutti!!! Apro la mia carriera di scrittore su questo sito con un mazzo ke mi ha molto incuriosito e ke vorrei provare a costruire... :-*

Il mazzo nasce come modifica di un normalissimo UW fish che ritrovava nel meddling mage una delle sua armi migliori e che tuttora ripeto mi dispiacerebbe togliere... beh detto questo proverò a postare rapidamente una lista x vedere di iniziare una discussione come si deve...

Creature:

4x Dark Confidant è vero ke siamo un fih ma pescare fa sempre bene
4x Meddling Mage aiuta sempre e comunque
3x Trinket Mage permette giochini divertenti
2x Serra Avanger per ora scelgo la vendicatrice xò in dubbio coi jotun

Istantanei:

4x Force of Will siamo o non siamo un control?? :-D
4x Brainstorm meglio loro, serum o ponder... beh x me loro...
3x Sword to Plowshares tolgono parecchi fastidi di grosse dimensioni
3x Stifle insostituibili in Legacy
3x Daze ora, a me piacciono xò sono forse sostituibili...

Stregonerie:

3x Duress non so se meglio loro o therapy... accetto consigli

Incantesimi:

2x Counterbalance utility in caso pitchabile x la force
3x Standstill

Artefatti:

3x Sensei’s Divining Top utilissima sia x balance ke x confidant
1x Tormod's Crypt i dreadge e i reanimator rompono sempre
1x Engineered Explosive almeno utili contro il goblin
3 x Aether Vial rende le nostre bestioline pressocchè incounter

Terre:

1x Academy ruins
2x Flooded Strand
3x Polluted Delta
3x Underground Sea
3x Tundra
1x Plain
1x Island


Per la Side non saprei proprio... Direi di inserire quasi certamente un'altra cripta e un'altro esplosivo... forse anche 2x peste artificiale non starebbero male male... poi per il resto boh mi verrebbe da dire aghi spinali e leyline del nulla... potrebbe essere tipo fatta così

Sideboard:

1x Engineered Explosives
2x Engineered Plague
1x Pithing Needle
4x Leyline of the Void
1x Tormod's Crypt
3x Blue Elemental Blast
2x Chalice of the void
1x Tombstalker


Ecco... più o meno questa sarebbe l'idea su cui iniziare a lavorare... ho omesso carte tipo Azorius Guildmage e Thoughtsize ma di queste si può parlare e poi vedere se si può fare qualcosa...
:->

Spero di ricevere il maggior numero di suggerimenti possibili anke xkè questo mazzo è davvero interessante e merita almeno di essere provato....

Ciao e a presto!!!
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MessaggioInviato: mar 17 giu 2008, 19:05 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 22:44
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Località: a metà tra Milano e Bergamo
Cita:
4x Brainstorm meglio loro, serum o ponder... beh x me loro...


Ottimo inizio!!!Brainstorm e Ponder li hanno appena limitati!!! 8-)

Oddio...in realtà fino al 20 questo mazzo è ok...ci sentiamo tra qualche giorno allora!!! :-D


"Get away from her,you bitch!",Ellen Ripley.
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MessaggioInviato: mar 17 giu 2008, 19:09 
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Iscritto il: lun 28 gen 2008, 14:44
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Questo è un dettaglio non indifferente :'( ...
Cavolo ma xkè sono sempre l'ultimo a sapere le cose... beh direi ke quasi obbligatoriamente vengono scartate entrambe in favore della Serum vision.... :-D
Avanti pure altri commenti!!!!
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MessaggioInviato: mar 17 giu 2008, 19:10 
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
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Bullwyf ha scritto:
Cita:
4x Brainstorm meglio loro, serum o ponder... beh x me loro...


Ottimo inizio!!!Brainstorm e Ponder li hanno appena limitati!!! 8-)

Oddio...in realtà fino al 20 questo mazzo è ok...ci sentiamo tra qualche giorno allora!!! :-D


Ehm... siamo nella sezione Legacy, non in Vintage! ;)


Kalle, Il --> Immagine
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!
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MessaggioInviato: mar 17 giu 2008, 19:12 
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Iscritto il: lun 28 gen 2008, 14:44
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Questo significa ke le brain non saranno limitate???? :-*

Sarebbe un'ottima news per le mie orecchie!!!! :-> :-> :->

Comunque rimane ke il problema non sono sicuramente le brainstorm ma tutto il resto del mazzo da rivedere e correggere...
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] Trinket vial fish (UWb)
MessaggioInviato: mer 18 giu 2008, 0:34 
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Iscritto il: lun 10 set 2007, 16:15
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l'idea è molto bella e a me piace il mazzo in questione, però senza offesa ma la tua lista ha un pochino di cose da rivedere!!!

reparto creature

4x Dark Confidant beh loro non si discutono aiutano molto le pescate
4x Meddling Mage anche loro come sopra troppo forti se si sanno giocare ovviamente ^^
3x Trinket Mage ora vanno di moda ^^ bah scelte personali
2x Serra Avanger xkè 2 e non 0?? hai 4 fonti di mana bianche :s troppo mana intesive nella tua mana base

instantanei
4x Force of Will non sei proprio un controll ma il loro sporco lavoro lo fanno???
4x Brainstorm sicuramente moeglio loro di altri cantrip.... (e sicuramente non sono banditi dal legacy, basterebbe contare fino a 10 prima di dare risposte senza senso)
3x Sword to Plowshares tu dici che tolgono parecchie cose fastidiose... alllora perchè tre?? io metterei il 4
3x Stifle insostituibili in Legacy (qui hai proprio ragione)
3x Daze dici che si potrebbero togliere invece secondo me in un formato come il legacy, ma soprautto in questo meta rallentare anche solo l'avversario e quindi guadagnare tempo e turni è sicuramente un vantaggio..... INSOSTITUIBILI!!!

Scartini:

3x duress il numero ci sta a me non piacciono sinceramente perchè è una fissazione mia ^^ cmq è questione di gusti...

incantesimi:

2x counterbalance ottima solution/utility non la picccerei mai per force ma molto forte nulla in contrario
3x standstill vabbene il 3 è il numero perfetto ma qui si tratta di o giocarli in 4x o no... non giochi nemmeno mishra quindi spesso non sono così forti
anche il 3x di fiala è inguardabile va bene che hai poche creature allora devi cercare di bilanciare il tutto o aumenti un po' le creature oppure ti rendi più controll.

ecco qui la lista che giocherei, (questo non toglie che faccia cagare)

4 Tundra
1 Plains
1 Island
4 Flooded Strand
3 Polluted Delta
1 Scrubland
4 Underground Sea

2 Serra Avenger
2 Jötun Grunt
3 Meddling Mage
4 Dark Confidant
3 Mother of Runes
4 Swords to Plowshares
4 Aether Vial
3 Stifle
4 Brainstorm
3 Sensei's Divining Top
3 Counterbalance
4 Daze
4 Force of Will

niente trinket troppi magheggi vero utilissimo ma lento o si mette il gambero per utilizzarlo al meglio ho lasciato i 2 serra avenger perchè ho cambiato la mana base aumentando anche le fiale, da notare anche la mamma che è fondamentale in certi match up. Ovviamente 3 stifle e 4 daze stifle aiuta il denial daze ci da tempo. Mana base senza mishra quindi senza standstill abbiamo solo 14 creature di cui solo 2 si possono definire bestie da soma!

Questa è la mia lista provala e fammi sapere spero di non aver detto un mucchio di fesserie e di essere stato di aiuto senza criticarti troppo.

Ciao ciao
:-p

ivanhoe: magari non quotiamo l'intero topic..... CUT


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I MIEI ARTWORK!!

http://aliaswario.blogspot.com/
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MessaggioInviato: mer 18 giu 2008, 0:52 
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Ok... accettata direi l'idea dei maghetti fuori dai c...oni, il mio dubbio resta un po' sul reparto terre e utilities... allora:
1- xkè 3 maghi intriganti? cs ti ha fatto il 4 x meritare di essere tolto
2- questo mazzo soffre molto gobbo o aggro simili quindi cm mai via gli esplosivi
3- se arriva dredge sn c..zi amari quindi una tormod mi sembrava d'obbligo già di main
4- visto ke nn girano poki burn (almeno nel mio meta...) i price of progress sn sempre in agguato quindi sicuri sulle 9 terre doppie? a me sembrano già sufficienti 7 + terre base

cmq per risolvere ai problemi 2 e 3 avevo inserito i maghetti e le rovine in modo da assicurarmi la recursione di esplosivi e cripte e lockare l'oppo xò se dici ke nn serve proverò a testare senza... infine hai del tutto escluso le duress cs ke io nn avrei mai fatto xkè è un'ottimo modo x curiosare in mano all'oppo già da subto... poi se mi dici ke preferisci thoughtsize posso anke crederti :-D

Beh ora ke ti ho espresso questi miei dubbi aspetto tue risposte... grazie ancora per l'aiuto
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MessaggioInviato: mer 18 giu 2008, 11:10 
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Ho appena finito un test contro un paio di mazzi e riporto i risultati:

1) vitoria contro landstill senza enormi problemi... soffro un po' le sue ire di Dio ma niente di insormontabile... postside mi rulla la prima (anke x sculate sue e sfiga incredibile mia) e perde la seconda... risultato finale 2-1 mio ^^.
in questo caso la tua lista Wario si è rivelata davvero ottima a parte una mancanza ke ho sentito di riuscire a trovare subito la cappa... ma va beh

2) goblin... ahi... mi picchia indebitamente la prima e la seconda nn trovo cappa e dove nn mi picchia lui finisce ke mi macello da solo cn i confidant... 2-0 lui :'(

3)solidarity... ecco qui ammetto ke proprio non me l'aspettavo... l'ho fermato sia nella prima ke nella seconda grazie ad un daze provvidenziale e ad un gran denial tra stifle e force... 2-0 mio

4) ultima partita... burn... indovina un po'?! price of progress da 8 danni... game 1 suo... g2 meglio grazie a beb e daze ke lo fermano bene... terza.. il macello più totale: gioco confidant, non vedo cappa e rivelo 2 volte force... nn certo buona situazione... finale 2-1 lui

Conclusioni... bisogna inserire qualcosa x tutorare le cappe... sono troppo utili per non apparire in fretta... ora ho davvero bisogno di aiuto.. buttate consigli anke se sembrano ovvi e cs ne discutiamo


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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] Trinket vial fish (UWb)
MessaggioInviato: mer 18 giu 2008, 11:29 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 14:23
Messaggi: 89
Mephistofele ha scritto:

4x Dark Confidant è vero ke siamo un fih ma pescare fa sempre bene
4x Meddling Mage aiuta sempre e comunque
3x Trinket Mage permette giochini divertenti
2x Serra Avanger per ora scelgo la vendicatrice xò in dubbio coi jotun




Vista la base di creature e i trinkret perchè non provare la tech di [card]meekstone[/card]??
Non giocando goyf ne creature grosse che tappino per attaccare riesci ad avere un effetto del tutto asimmetrico e quindi a tuo unico vantaggio (riuscendo a "recuperare" sui deck che giocano finisher cicci, al contrario del tuo).
In più essendo tutorabile con trinkret può bastare anche 1x da andare a tutorare solo se serve (evitando di farla diventare un chiodo quando si gioca contro deck tipo gobbo).


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MessaggioInviato: mer 18 giu 2008, 11:37 
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Ohhh finalmente una bella idea... quella della pietra me l'ero proprio scordata... in questo modo tu dici rientrerebbero i maghetti e un 1x di pietra cs da bloccare tarmo o rompimenti cicciosi... sai ke nn è proprio male cm idea... occorre test... sl ke sai questo potrebbe portare a dover rivedere di nuovo la mana base x inserire magari le mishra.... ora nn saprei... altri suggerimenti??

Forza forza ke questo mazzo mi appassiona sempre di + :-*


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MessaggioInviato: mer 18 giu 2008, 11:44 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 22:44
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Kalle ha scritto:
Bullwyf ha scritto:
Cita:
4x Brainstorm meglio loro, serum o ponder... beh x me loro...


Ottimo inizio!!!Brainstorm e Ponder li hanno appena limitati!!! 8-)

Oddio...in realtà fino al 20 questo mazzo è ok...ci sentiamo tra qualche giorno allora!!! :-D


Ehm... siamo nella sezione Legacy, non in Vintage! ;)


Chiedo umilmente scusa...soprattutto all'autore del topic...ma ero convintissimo che fossimo nella sezione Vintage!!! 7-) :-z :->

Mille insulti su di me...me li merito! :-( ;-*


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MessaggioInviato: mer 18 giu 2008, 11:50 
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Vai tranquillo... mi hai fatto prendere un accidente dicendomi brain limitate in legacy ma fa lo stesso...ora xò concentriamoci sul mazzo xkè merita davvero tanta attenzione^^


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MessaggioInviato: mer 18 giu 2008, 12:07 
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Iscritto il: gio 22 nov 2007, 9:27
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nel caso tu decidessi di giocare trinket(una delle creature più lente ma anche versatili del formato), il toolbox imho dovrebbe essere di:
1x Tormod (non è quasi mai morta se non vs gobbo)
1x Enginereed expl (3color quindi ci sta)
1x Meekstone(come precedentemente dimostrato)
2-3x Sensei's Divining Top
1-2x Phyrexian Dreadnought
A mio parere vial non andrebbe giocata se non, nel caso, in 1x.
Drop fissi a 2 non ne hai una grandissima quantità (4 bob 4 meddl 4random?) e non hai bisogno di settarli ad altri livelli. Inoltre te la puoi tutorare di trinket il che la porta ad essere "pescabilissima". Contro landstill non penso che ti andrai a prendere esplosivi o meekstone se non in lategame quando avrai gia pescato/tutorato vial.

Nel caso tu decidessi invece di continuare sulla strada del 3-4x, allora consiglio di inserire il quarto standstill, le mishra, e magari un faerie conclave più per far numero(e visto che sei un tricolor, quel mana colorato non ti fa schifo) che altro.
Per quanto riguarda gli scartini, a questo punto li toglierei in toto. Al massimo in side. Non stai male contro combo(meddling ed una discreta race, card drawing e counters...). E contro control di solito gli aggro-control sono superiori.
Al massimo un 4x di chalice se nel tuo meta gira molto lo vedrei in side però.(chiudono prima che tu riesca a tutorare di trinket e giocarlo)
Altra alternativa è giocare un 3-4x di chrome mox per avere la possibilità di fare counterbalance o confidant di primo, il che non fa mai schifo.
Academy ruins ci sta, ma solo se giochi poca roba nera(i 4 confi e gli esplosivi, per intenderci) appunto come splash e non hai sempre bisogno di cercarti il nero di fetch.

Stifle imho 4x diretto. mai inutile, blocca lackey di primo o innescata di piledriver per un chump protetto. Blocca innescata di jotun per un'altro attacco, fetch, vial avversarie, a volte counterbalance o anche belcher/storm.

Testerei anche il 3x di counterspell, rimanendo sempre sull'aggro-control(4 meddling, 4 confi, 3 mother, 3 trinket, 2 phyrexian) 8-*

stp bene 3, 4 a volte sono un chiodo(meddling su stp vs threshold non è malaccio mi dicono) . se vuoi, metti la quarta in side.
Daze mai piaciuti ma dipende dal meta. contro gobbo sono ottimi; a volte impediscono scombate(anche se abbastanza raramente), e bloccano broken giocate di primo(land mox confi/land grant/rito-slando). In lategame sono pescata morta, soprattutto se non si ha altro modo di rimischiare le lande in mano se non con fetch+branza il che di solito servirebbe per altro . :-D

Ecco, ho fatto il solito papiro. Adesso non risponde nessuno per 2 mesi :-x
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MessaggioInviato: mer 18 giu 2008, 12:47 
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Iscritto il: lun 28 gen 2008, 14:44
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continuo a dire ke anke io sono per l'immissione dei cari maghetti solo che l'idea di portare il mazzo ad un aggro-control inserendo i [card]Phyrexian Dreadnought[/card] nn è ke mi faccia proprio impazzire... non so magari testandola poi ti so dire meglio...
cmq se cs fosse mi ridurrei a dover giocare i soliti ago, stifle 4x e il vincolo... nn so... bisognerebbe davvero sconvolgere un mazzo ke mi pareva chiaro fosse dominato da un controllo puro...
Cmq ti farò sapere dopo un paio di test... per quello ke riguarda stand e terre animabili io ero più propenso a inserire si il 4x di [card]Standstill[/card] e il 4x [card]Mishra's Factory[/card] ma nn so se poi inserirei anke i conclavi... alla fine il problema del mana lo riscontriamo + per le creature e x quelle c'è sempre la fiala (nn so se sia il caso di tenerla sl in 1x...)... inoltre il conclave entra tappato e nn ci permette di usare da subito né [card]Stifle[/card] né [card]Daze[/card]... potrebbe essere un problema no...

infine avrei una proposta... e se cm mucca usiamo il [card]Tombstalker[/card]? Mi sembra già di per se una bella bestia da inserire anke in 2x...

Vabbè vediamo se questo muoverà qualcosa di nuovo... kissà magari andrà a finire ke questo mazzo diventerà un primer :-> :->


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MessaggioInviato: mer 18 giu 2008, 13:22 
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Iscritto il: ven 15 giu 2007, 9:35
Messaggi: 1344
ciao

il mazzo che stai cercando di costruire è molto simile a questo

http://www.deckcheck.net/deck.php?id=8319

chiamato hanni fish..

un tempo costruito per essere la bestia nera del soglia nell'epoca pretarmo è ora un po' caduto in disuso, ma resta cmq un bel deck...

se posso dare qualche consiglio lascerei perdere l'idea del gambero (ti obbligherebbe a usare 5x stiffle piu trinket piu tutto il tollbox piu 2 gamberi per un totale di almeno 15 carte....
certo ha i suoi vantaggi, ma poi il deck diventa un solution e nulla piu...

per il discorso standstill devi fare una scelta.... o giochi stasndstill o giochi confidant, non puoi loccare l'oppo con confidant e standstill (soprattutto senza mishra) e rischiare di scendere di vite a portata di un fulmine...
anche il tobstalker, molto figo, è in opzione con lo jotun, o uno o l'altro... visto che si mangiano a vicenda il cimitero...

per il side consiglierei questo come un must...

4 extirpare vs icorid e controll..
3 [card]seal of clensing[/card]/ disincantare
4 pesti artifiaciali e smettiamo di preoccuparci troppo di gobbo..

e una scelta tra queste come utility
vindicate
exalted angel (utili vs burn)
beb
umezawa's jitte
duress (assolutamente non di main, IMHO)
spellsnare
....

se poi hai davvero cosi paura dei price del burn, il modo per non morirci è semplicemente smettere di landare... fetchare basiche e rimanere sull3-4 terre max in gioco, magari piu 3 ch 4 tanto la tua curva di mana è tutta tra 1 e 2


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