[Deck] C-slavery

jegger

Ultimamente non ho molto tempo/voglia x scrivere sul foro, però continuo a dilettarmi con qualche deck quando non gioco i soliti combo di famiglia cristiana: mazzo sudoku e mazzo parole crociate.

Dopo la zuppa di gamberi che ho accantonato perchè non mi permette di stormare, l'idea che mi è venuta in mente, e che presenterò in questo breve post, è quella di fare un frullato di varie combo tutte nello stesso deck (purtroppo non riesco ancora a stormare con questa decklist, ma ci stiamo lavorando altrimenti abbandonerò pure questa decklist).

Comunque bando alle ciance, alla gente interessa la decklist, eccola:

\manabase 22
8 island
4 polluted delta
4 flooded strand
3 volcanic island
1 steam vents
1 great furnace
1 academy ruins

\critters 11
4 painter's servant
3 trinket mage
2 goblin welder
1 phyrexian dreadnought
1 triskelion/grim poppet/titano

\spells 27
4 force of will
4 brainstorm
4 stifle
3 thirst of knowledge
3 fire/ice
2 fabricate
2 reb
1 pyroblast
1 sensei's diving top
1 grindstone
1 engineered explosives
1 pithin needle

Manabase
La manabase mi pare abbastanza solida.
Non soffre minimamente moon effect e x proteggere le dual da wasta ci sono pure gli stifle. Mana rosso tutorabile oltre che con fetch anche con 5 tutori, ma forse questo è un surplus non necessario.
22 lande mi paiono sufficienti data la solidità della manabase e dato il fatto che al contrario di landstill non necessitiamo di più di 3 mana in tavola x giocare le nostre spells.

Great Furnace e non Seat of Synod perche se possiamo castare Trinket significa che abbiamo già almeno 2 mana blu in tavola e non ce ne servono ulteriori.

Steam Vents: x ovviare a casi remoti in cui ci estirpano Vulcanica E ci segano Great Furnace; si insomma + probabile che l'inferno ghiacci quindi è una scelta opinabile e discutibile.

Academy Ruins x rendere la vita + difficile a chi pensa che basti un KGrip x smontare la combo.

Reparto critter.
Le creature sono le più disparate e permettono di impostare il gameplan in molte maniere garantendo un gioco versatile e divertente date le molteplici scelte possibili:

Pittore permette di impostare il piano A : pittore + mola, oltre a garantire l'uso efficiente di reb+pyro anche contro deck non a base blu.

Trinket permette di cercarsi Mola o di impostare il piano B se l'A non è attuabile passando x la combat phase facendo un paio di attacchi di Gambero. Oppure se si vuole impostare il gioco + su controllo c'è sempre la solita cassetta degli attrezzi ereditata dalla zuppa di gamberi.

Welder: piano C? D? E? rianimo il panzone di turno (Triskelion/Grim Poppet/Titano o Gambero se ho Stifle) e bitto oppure mi piglio un pezzo della combo se necessario. Insomma molteplici usi x Welder.

Ci sarebbero + panzoni disponibili da giocare, ma penso sia + utile avere una risposta ad aggro sotto forma di panzone quindi preferirei x esempio relegare in SB Titano e tenere di main qualcosa nella forma di Triskelion/Triskelavus/Grim Poppet. La scelta finale è lungi dall'esser presa; non siamo in T1 dove Triskelion è strettamente superiore agli altri.
Comunque sono slot intercambiabili.

Reparto magie.
Più della metà delle spells rappresentano scelte obbligate o comunque scelte abbastanza logiche (branza, stifle, FoW, e.e., cappa, needle, sete), quindi non mi sto a dilungare a spiegare carte il cui funzionamento è noto a tutti.

Fabricate sono inutili in early game, ma spesso la partita va x le lunghe ed un tutore può essere veramente al carta migliore da topdeckare.

Fire/Ice: aggro mi fa paura. 3 fire/ice mi paiono strettamente necessari ma non sufficienti, bisognerà compensare con una dose di piroclasmi in side.

Mi piacerebbe inserire + cappe dato che a parer mio sono una carta che definisce il formato + di tanti beater verdi :S, ma gli slot sono veramente limitati.

Stesso discorso x tormod che vedrei bene di maindeck in modo da avere un contrasto già di main contro decks che abusano del grave; ma non si può aver tutto ed ho deciso di limare questo slot.

Sul side ho le solite idee standard, ma meglio relegare al futuro questa discussione sempre che il deck ne abbia uno (di futuro).
Se qualcuno è interessato si può approfondire ulteriormente il topic e costruire una discussione approfondita.
Dai pochi test effettuati (ho giocato solo vs deck a base blu) il deck si comporta + che bene grazie alle molteplici strade aperte ed alla difficoltà x l'avversario di contrastarle tutte.

I gatti ringraziano.

ivanhoe: si ma basta con questi why not che vanno di moda :-p

Mephistofele · **Iscritto il:** lun 28 gen 2008, 14:44 **Messaggi:** 115

Allora... l'idea del mazzo è carina e la combo è più che nota ad ogni giocatore che tale si possa chiamare... come al solito direi di partire con le osservazioni dal reparto mana e poi di scendere via via e smontarti pezzo per pezzo :-p

MANABASE

Bella. Non si può dire nulla. l'unica cosa che ti potrei dire è questa... se proprio temi così tanto che l'inferno possa ghiacciare^^ ti do un piccolo consiglio: togli un isola e mettici una montagna base... è giusto il classico sfizio per cui se l'altro a wasta pronta oppure Dio solo sa come ti ha tolto tutte le non basiche, almeno ti rimane una terra per poter giocare tranquillamente il tuo amato welder.

CREATURINE

Anche se fortissimi e necessari alla combo, secondo me 4 pittori sono davvero troppi! Proverei a ridurli a 3 a favore magari di altro come... boh anche un terzo welder o una seconda mola o ancora potresti inserire Jace che se sei in casi disperati ti aiuta a finire la macina.... vedi poi tu...
Per il bestione gambero nulla da dire... picchia davvero troppo e poi in un mazzo così dove puoi contare sull'aiuto dei maghetti è davvero forte!!!!
Per quanto riguarda altre bestione hai mai pensato anche a [card]pentavo[/card] oppure a [card]duplicant[/card]? Gli ho visto fare delle cose davvero carine insieme a welder...

MAGIE

Allora... ecco qui ho qualche dubbio sulle tue scelte ma sono certo che se ne può discutere!
Prima cosa: 2 reb e 1 pyroblast di main????? Perché??? hai così tanta paura di counter che sei costretto a sprecare spazio per questi??? e se ti trovi goblin o ichorid e hai bisogno alla prima di pescare carta forte cosa te ne fai??
Va bene essere un combo ed essere previdenti però questo mi sembra davvero troppo!!! Piuttosto rafforzati la combo... inserisci cose che possano nel frattempo tenere a bada cose piccole ma rompiscatole come i vari goblin oppure maghi intriganti anomali (ad esempio un bel piroclasma o cose simili) oppure miri ancora di più sulla counterosità e inserisci daze o trappole per magia, oppure ancora inserisci ponder o serum vision per pescare e rimetterti a posto il mazzo...
Al limite come tech da 1x si può provare la fiala eterea così da fermare i counter rivolti al pittore...
Non Capisco molto perché l'1x di ago però visto tutto ci può stare...
Infine non hai postato la side... dimmi un po' cosa pensi di fare...

Comunque ecco queste credo siano le prime considerazioni da fare... Di per se il mazzo è molto bello quindi proviamo a metterlo a posto per bene e chissà che non riesca a diventare a breve un primer forte...

jegger

Grazie Mephistofele x il tuo contributo.
Allora vediamo di dar qualche risposta:

Manabase.
Opzione Inferno ghiacciato si o no.
La vedo dura che mi tolgano sia Vulcanica che Steam Vents che Great Furnace, significherebbe che mi wastano le Vulcaniche, me le Estirpano, mi wastano la Steam Vents e mi spaccano Great Furnace. Oppure vanno in ricorsione di wasta con Crogiolo x 5 volte.
Un po' remoti come casi no?
Soprattutto contando che mana rosso mi serve, ma fino ad unc certo punto.
E' solo un colore di supporto spesso oneshot x reb/pyroblast, fire/ice e welder che posso cercarmi di fetch solo quando c'è realmente bisogno.
Avere una montagna solitaria non mi entusiasma, necessita obbligatoriamente di rivedere le fetch inserendone alcune come Pantano e Colline che però non cercano isole basiche esponendomi a fenomeni di screw quando tengo x esempio mani decenti ma con solo Colline e Vulcanica rischiando di perdere a causa di mana denial avversario delle partite che altrimenti sarebbero state di facile vittoria.

Sezione Critters
Pentavo o Duplicant son carte carine, ma se c'è un matchup dove mi vedo particolarmente sotto, questo è aggro ed in questi casi Duplicant serve a poco nulla o comunque è subottimale rispetto ad altri panzoni incolori.
Non si vedono molti Colossi in Legacy quindi la forza di questa creatura è bbatanza ridimensionata.
Pentavo ricade nelle creature con segnalini come Grim Poppet, Triskelavus e Triskelion. Non ho ben capito quale sia il migliore, x ora mi piace Grim Poppet che senza spendere mana (ed è una cosa fondamentale questa) permette di segare critters avversari a volontà o di rendere + piccolo un Tarmo, mentre il Grim Poppet si inciccionisce. Cmq è una questione ancora aperta. Terrò conto anche di Pentavo.

Hmm ridurre Pittori x inserire Mola non mi entusiasma.
Mola è il pezzo finale della combo che preso singolarmente è letterlamente morchia allo stato puro; considerando che posso tutorarla sia di Fabricate che di Trinket Mage, non vedo perchè volerne + copie.
Pittore invece crea gioco anche da solo permettendomi di usare le Reb/pyro sia come counter sia come Vindicate (e qui mi riallaccio al discorso che hai fatto su reb/pyro) è un beater e si attira anche + disruption dato che gli oppo appena vedono Pittore in gioco si accaniscono contro di lui prima che vada in combo o che controlli troppo il game.

A Jace avevo pensato, ma come carta da side vs controllo; ma contro gli altri deck + aggressivi è piuttosto subottimale dato che sostanzialmente sta scritto paga 1UU, lo cicli e risparmi 3 vite dato che il turno dopo un Tarmo o chi x esso me lo assassinerà.

Riguardo al reparto magie. Beh vediamo, su Reb/pyro forse ti era sfuggita la sinergia coi pittori. Riguardo al resto Spell Snare mi piacerebbe proprio dentro il mazzo, ma veramente è difficile trovare spazio, ho dovuto glà limare uno stifle e ciò mi dà parecchio fastidio. Daze invece non ci sta, non facciamo denial e saltare un land drop può essere significativo x un mazzo che deve arriva presto a 3-4 lande in gioco x impostare il suo piano.
Ago? Forse perchè c'è Trinket Mage? Forse Ago blocca un milione di carte in Legacy? Da Pernice a wasta a fabbrica a jitte a...si insomma il solito palloso elenco.

Riguardo il side, l'ho impostato a grandi linee dato che devo prima capire bene contro chi sto sotto e anche le carte da sidare vs i vari matchup; comuqnue bene o male sempre la solita roba:
- 3 piroclasmi
- 3 cripte
- 2 aghi
x cominciare.

Poi pensavo a un paio Rack and Ruin vs Stax e mazzi che fanno un largo uso di artfatti e 2/3 bouncer e 1 altro esplosivo. comunque prima vedo se il mazzo "gira" e poi penso meglio al SB.

Mephistofele · **Iscritto il:** lun 28 gen 2008, 14:44 **Messaggi:** 115

Ok ti do per buono il discorso pittore con reb e pyro... in effetti ammetto che non mi era nemmeno passato per la testa questo dettaglio :'|

Per il resto cosa dire... Hai già risolto il dubbio che mi era venuto dicendo che daze non riesci a tenerlo causa land drop necessario, e mi può star bene!
Occhio comunque a non sottovalutare il buon pentavo perché quella sua abilità fastidiosissima di smonta e rimonta a volte permette davvero di tenere a bada le creaturine dell'altro...(anche se le creaturine si chiamano tarmo)!!
Per il resto il discorso sulla mola è uno e semplice: se l'altro ha la jitte (o qualunque cosa che dia dei -1/-1) carica e tu non hai già un welder salvo, se mola ti finisce nel grave puoi salutare la combo...

Ultima cosa: quando e se farai un pensierino sulla side consiglio vivamente [card]Baldoria Devastante[/card]. Può risultare utile contro mazzi noiosi a base artifact (affo in primis).

Diego C

@jegger: intuition non ti sembra un auto-include? Giocando ruins, welder, e con la necessità di dover tutorare painter ad esempio la vedo una carta molto forte. Imo sono preferibili a Fabricate, qualora si pensi di inserire un secondo obeso/un crogiolo per favorire l'interazione con welder

Poi vista la curva del deck [2U], un paio di ancient tomb possono darti un turno di vantaggio su parecchie giocate.

My 2 cents,

Diego =)

Mephistofele · **Iscritto il:** lun 28 gen 2008, 14:44 **Messaggi:** 115

Non male l'idea della tomba antica che ci permette in effetti di velocizzare il gioco aiutandoci a velocizzare anche il clock. Non sono però d'accordo con le intuition: intendiamoci bene... Non dico non siano forti... Anzi... ma non lo sono di sicuro sempre! Per me in questo mazzo diventerebbero troppo situazionali e sarebbero alla fine quasi inutilizzabili... soprattutto contando la fragilità di welder e della stessa combo... Direi che in questo mazzo è preferibile il fabbricare, comunque accetto critiche e spiegazioni... a presto!

jegger

Un po' di risposte:

Non vedo tutto sto problema se Mola va nel cimitero e l'oppo in qualche modo mi sega Welder. A parte il fatto che ho anche Academy Ruins, ma quello che mi piace di questo mazzo è che ha molte vie di uscita, quindi se l'opzione Mola+Pittore non è attuabile, posso sempre bittare di Gambero o castare il panzone dalla mano o ancora far piazza pulita di qualche permanente fastidioso come Jitte con E.E. o Pittore+Reb. L'importante è non avere troppo fiato sul collo; ho notato che è proprio questo il problema, riuscire ad arginare la race dell'oppo all'inizio, se si riesce dopo la partita è veramente in discesa.

Shattering Spree è una carta che mi piace un casino ma in un deck a base rossa, la sfiga qui è che mi obliga a sfetchare x 3 non basiche x rappresentare un miglioramento in termini di vantaggio permanenti rispetto a Rack and Ruin. Rack and Ruin oltre al fatto di essere istant, richiede di sfetchare x non basica solo quando necessario non esponendosi troppo alle waste avversarie.

Tranqui che Pentavo lo tengo bene in considerazione x le discrete porcate che permette di fare quando si ha un po' di mana in tavola.

Ancient Tomb inserite.

Ad Intuition non avevo minimamente pensato. Peccato non permetta di prendere con certezza Mola o Gambero, ma se voglio impostare maggiormente il gioco in stile C-Slaver (+ Welder, altro panzone,...) un pensiero potrei farlo. Testerò...

matteobruz · **Iscritto il:** lun 28 mag 2007, 18:17 **Messaggi:** 40

Ciao Jegger

Se vuoi usare intuition per prendere la mola metti il classico uno per di academy ruins..
Intuisci per mola, academy e welder ed il gioco è fatto..
E vero che ti esponi a rimozione di cimitero ed è un pò macchinoso, e ti ci vuole comunque un turno, però è solo una terra in più..
Boh può essere un'idea..
Ciao

Matt
@diego:

jegger ha scritto:

1 academy ruins

Questa? ^______^

Mephistofele · **Iscritto il:** lun 28 gen 2008, 14:44 **Messaggi:** 115

Non mi pare un'idea fenomenale inserire una terra che già c'è nel mazzo... soprattutto non mi pare un'idea aumentarla di numero dal momento che è leggendaria (se questo intendevi...)! Per Jegger: Riusciresti mica a postare la lista che abbiamo modificato? Sai vorrei vedere a che punto stiamo...

Jeremy

Continuo il mio contributo a questo deck-champagne...

Per introdurre un'ulteriore combo che sia in-color, visto che ultimamente stavo occhiando le liste di Swans-Threshold, che non sia possibile passare per una combo di [card]Stuffy Doll[/card]+[card]Chain of Plasma[/card]?

Alla fine, renderebbe molto completa un'intuition (gambero+bambola+mola, o stiffle+painter+chains, per esempio), con la possibilità di capire cosa l'avversario possa avere in mano per contrastarci: krosan grip non funziona con stuffy, spiga su gambero è molta vita per noi, ago funziona (quasi)solo su mola, tutte giocabili di welder dopo aver scartato su TfK, Stuffy è anche un parante per aggro ciccioni (ve lo vedete un tarmo o un piledriver fermo davanti a questa cosa ignobile?) e chains of plasma diventerebbe anche un removal che ci costa qualche vita, in caso di necessità.

Potrebbe essere utile, vista la stabilità estrema della manabase, pensare a mettere un paio di mistici per usare in 2x sia chains che stifle, magari relegando gli altri stifle in side per combo.

E poi, sogno di vedere un deck che vince di bambola di pezza anche in legacy :-D

matteobruz · **Iscritto il:** lun 28 mag 2007, 18:17 **Messaggi:** 40

Come nn detto, mi era sfuggita..

Mephistofele · **Iscritto il:** lun 28 gen 2008, 14:44 **Messaggi:** 115

Bella la combo bambola + catena!!!! Sai che era da tantissimo che nessuno la tirava più fuori :->

... Mi fa venire solo un dubbio (però abbastanza serio)... 2 combo in un mazzo solo?? non è che ci si espone un po' troppo? Già un mazzo che vince il più delle volte per una meccanica fa di tutto per arrivare a quella, ma averne addirittura due non rischia di essere pesante? Per intenderci non è che rischiamo di trovarci con in mano o in gioco ad esempio pittore e bambola? o mola e plasma? boh... Non saprei cosa dire... in questo modo toglieremmo altri spazi a cose utili e secondo me non è il caso. Infine ritornando al discorso che facevi tu su spiga e grip: che si fa se ci spigano bambola e grippano gambero? non è che gli avversari sono del tutto deficienti: se possono evitano di spigare gambero e regalarci 12 pv... Fatemi sapere novità! infine richiedo di nuovo a jegger se può postare la lista nuova con tombe o altre modifiche. A presto!

jegger

@matteobruz: tranqui capita!

@jeremy: so che hai il pallino delle bambole de pezza, ma qua x me non ci sta una combo ulteriore. Già ho notato il mazzo ha qualche carta che in certe situazioni può risultare + chiodosa di un Vizzerdrix che almeno si pitcha a FoW: vedasi Mola in primis, ma anche ReB, Grim Poppet e Gambero sono carte che in certe situazioni di gioco risultano mortissime.
Se ci aggiungo anche Stuffy Doll, Chain of Plasma ed un paio di Mistici allora diventa la festa della morchia a cui solo Grozoth non sarebbe invitato.

@mephistofele: guarda non ho avuto tempo di testare in sti giorni, quindi niente nuove liste e tech vere o presunte. Ho solamente schiaffato dentro 3 Ancient Tomb al posto di 2 isole ed 1 fetch, ma non ho ancora avuto il tempo di provarle.

+ che altro i problemi che mi son posto son 3:

- soluzione efficiente ad aggro. C'è qualcosa di + consistente di Pyroclasm + E.E. + Fire/Ice vs aggro? vs bestie con costituzione > 2 siamo veramente messi male, l'unica è rendergli pan x focaccia ed andare anche noi in race o di Gambero o di Mola, ma non è sempre così semplice ed immediato.

- troviamo una soluzione definitiva a Krosan Grip plz? Con Grip il nostro muro di counter diventa aggirabilissimo e Grip è una carta troppo giocata x non prenderla in considerazione.

- Welder si o no?
Togliessi Welder potrei continuare ad usare il cimitero come risorsa grazie ad Academy Ruins ed allo stesso tempo libererei un po' di slot di main x carte + versatili.
Oppure aumento la componente C-Slavery anche inserendo Careful Study che può essere utile x liberarmi della morchia e scartare panzoni da rianimare di Welder; inserendo Crogiolo con terre dedicate obv e almeno un secondo panzone. Però il problema è il fatto è che un deck così si basa troppo sul cimitero; risorsa da cui voglio dipendere il meno possibile nel meta attuale.

Quando avrò + tempo testerò il deck. Intanto voi pensate alle questioni che ho sollevato. :-D

Mephistofele · **Iscritto il:** lun 28 gen 2008, 14:44 **Messaggi:** 115

Secondo me già inserendo le tomb qualcosa hai fatto! hai dato una discreta botta di vita alla velocità del tuo mazzo che ora si spera possa correre ancor più a vele spiegate verso la vittoria...
Per il problema grip c'è davvero poco da fare anche xkè sono incounterabili e quindi o si parte prima che l'altro possa avere il mana x giocarle oppure i problemi sorgono per forza...
Infine c'è il discorso cimitero... un combo che non vive sul cimitero è dura trovarlo... del resto non puoi assolutamente togliere welder sono davvero troppo versatili... Fossi in te non li toglierei assolutamente nonostante la loro fragilità.

Capitano Acab · **Iscritto il:** mar 25 mar 2008, 12:47 **Messaggi:** 44

Dai ma cosa è uno scherzo? Vorresti sostituire welder con academy ruins?

Control Slaver o simili senza welder, ma qui si inizia a dire cazzate, sono il motore del mazzo e se giochi gli spell al momento giusto non è che bisogna temere una corciata di tivadar continuata.

Poi Grim Poppet è una boiata soffre molto + hate delle altre tipiche creature, non è versatile come Triskelion o Triskelavus.

A mio parere Triskelion sta troppo sopra ci fai game se in recursion con welder.

Secondo me dovresti rivedere la strategia genereal.

[Deck] C-slavery

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