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 Oggetto del messaggio: [Primer] Eva Green
MessaggioInviato: ven 11 lug 2008, 18:53 
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Ed ecco qui, come avevo promesso, "se riesco a fare qualche risultato decente con questo mazzo e lo imparo a giocare in maniera decente ci faccio pure un primer". Qualche risultato l'ho fatto, giocarlo decentemente ancora no, ma vabbè, nessuno è perfetto, e io non sono mica così pro come il mio amico pro che come prende il mazzo capre di montagna in mano lo fa diventare un Tier.

1. Un pò di storia.

Partiamo dicendo che, come dice il mod Ivano, Eva Green potrebbe anche essere definito come un mononero splashato, e infatti, è così, ma, d'altra parte un pò di storia ce l'ha.

Esistevano in legacy, 3 tier indiscussi, e uno di questi, era il soglia. In tutte le salse, molto forte e molto giocato. Spesso, se non sempre in top8.

Esisteva anche in legacy, un altro tier, ma non tier1, bensi tier2, e cioè il mononero. Le potenzialità erano poi quelle derivanti dal t1, la lista non era che una derivata del t1, non era molto giocato, ogni tanto faceva qualche risultato, ma molto molto sporadicamente. In Italia, per intenderci, non se lo inculava nessuno.

Uno dei giocatori più esperti del mononero, cercò una soluzione, o meglio, uno splash, che rendesse questo mazzo più performante, che aumentasse insomma la componente aggro e la componente distruption.
La soluzione si presentò aggiungendo al mononero lo splash di rosso, per una consistente quantità di spari. Nacque cosi una prima evoluzione del mononero:

Red Death

//Disruption
4 Duress
4 Hymn to Tourach
4 Sinkhole

//Creatures
4 Phyrexian Negator
4 Nantuko Shade
4 Hypnotic Specter
3 Rotting Giant
1 Wretched Anurid

//Removal and Reach
4 Lightning Bolt
3 Chain Lightning

//Mana and Lands
7 Swamp
3 Badlands
4 Bloodstained Mire
4 Polluted Delta
3 Wasteland
4 Dark Ritual

//Sideboard
3 Jitte
3 Tormod’s Crypt
4 Engineered Plague
1 Darkblast
4 Dystopia

Mazzo con buoni mu contro i tier del formato, ma il fatto che lo rendesse un ottima scelta di meta era il buon mu contro soglia. Il mazzo ebbe una discreta diffusione.

Poi è successa una cosa: hanno stampato Tarmogoyf, e il mazzo, smise di funzionare.

Lo stesso creatore di Red death successivamente cercò una seconda evoluzione del mononero, e la trovò proprio in quel colore che aveva ucciso il Red Death.
Nacque così Eva Green: e cioè un evoluzione del mononero grazie allo splash di verde, e siccome questo nome era anche abbinato a questa figa:
Immagine
diciamo che proprio male male il nome non era...

2. Ma parliamo di Eva Green: la lista

Il mazzo può essere definito non prioprio come un aggro control, ma meglio come un aggro-distruption.

Fondamentalmente ha avuto la sua naturale creazione dopo l'uscita di [card]tombstalker[/card] che gli ha dato il finisher effettivamente mancante.

Le principali differenze con il cugino mono nero sono fondamentalmente queste:

- abbandono della [card]jitte[/card] in MD
- abbandono del [card]phyrexian negator[/card] che viene così naturalmente sostituito dal tarmogoyf (di cui non vi metto il link alla carta perchè secondo me lo conoscete)
- abbandono di un motore di pesca per favorire la componente aggro, e quindi naturale abbandono del confidant per la sua ovvia antisinergia con con alcune carte che contraddistinguono il mazzo (stalker in primis).

La lista di Eva Green è questa:

Eva Green

4 tarmogoyf
4 nantuko shade
4 hypnotic specter
4 tombstalker

4 dark ritual
4 thoughtseize
4 hymn to tourach
4 sinkhole
4 snuff out
3 seal of primordium

4 wasteland
4 polluted delta
4 bloodstained mire
3 bayou
6 swamp

board:
4 choke
4 leyline of the void
4 engineered plague
3 umezawa's jitte

3. Considerazioni generali:

Essendo un evoluzione del suicide, il mazzo tende a farsi molto male di suo. Un rapido conto di cosa può significare usare tutte le risorse che esso gioca è questo.

- 8 fetch: 8 danni
- 4 [card]snuff out[/card]: 16 punti vita persi
- 4 [card]rubapensieri[/card]: 8 danni

Totale: 34 danni.

Questo è uno dei motivi per cui giocare confidant diventerebbe piuttosto pericoloso.
Se a questo uniamo il fatto che gli snuff out sono dei cc4 e i tombstalker del cc8, l'ipotesi di giocare confidant diventa totalmente improponibile.

A questo si aggiunge il fatto che ha una componente aggro molto spiccata, e di conseguenza il mazzo punta a trovarsi in una situazione di vantaggio generale prima di arrivare al topdeck, motivo per cui, "spendere mana" per un motore di pesca potrebbe rivelarsi subottimale con la strategia generale del mazzo.
Il mazzo, ovviamente, punta a creare vantaggio carte su effetti di discard, e di conseguenza, una carta finalizzata a farlo pescare, indebolendo però la componente aggro andrebbe a diminuite punti di forza particolarmente spiccati, con una trasformazione generale della strategia.
Insomma, se volete giocare confidant, giocate Deadguy rock.

Come appena detto, in Eva Green non esiste il late-game. Arrivarci e quindi puntare unicamente al topdeck in situazioni di stallo di una partita vuol dire affidarsi alla casualità più completa. A volte può andare bene, a volte può andare male, ma di fronte a mazzi che hanno la possibilità di manipolare e/o pescare, il più delle volte questa situazione si tramuta in una sconfitta.

4. Considerazione sulla mana base.

La mana base è stabile. Questo è dato dal fatto che il mazzo, più che un vero e proprio bi-color, puà essere considerato un mononero splashato.
Fondamentalmente le winning condition rimangono anche giocando come un mononero, e il verde diventa un implementazione positiva ad uno scheletro che comunque è già indipendente di suo.

Da considerare il fatto che il mazzo gioca 3, e non 4 bayou, differenza che potrebbe sembrare ridicola, ma che sulle mani iniziali può avere notevole impatto. Questo comporta il fatto che il verde, è il colore che deve essere andato a prendere quando è veramente necessario, e non semplicemente come eventuale disponibilità del colore. La disponibilità del colore del colore può rilevarsi come una debolezza alla wasteland avversaria o come un sottomissioni ai vari moon effect. Questi, se non considerati, posso avere effetti devastanti su un mazzo che necessita del doppio nero fin dal secondo turno.

A supporto ci sono ben 8 fetch, in modo tale che comunque la reperibilità dei bayou non sia difficoltosa, sia perchè carte in cimitero rendono più agile la giocata di stalker.

Come ogni mononero, l'effetto distruzione della manabase avversaria è una caratteristica fondamentale del mazzo. Quindi le 4 wasteland sono ottimamente supportate e il loro impatto non eccessivamente grazie al fatto che vengono giocati solo 2 colori.

Le terre sono 21, la dipendenza dalle giocate BB è così forte da non poter scendere sotto questa soglia. Il fattore di avere doppia fonte di mana nero di prima mano si fa sentire particolarmente sulla necessità di mulligare.
In sostanza, capita spesso di mulligare per avere una configurazione di mana stabile fin dai primi turni e non affidarsi al caso, in quanto, il mazzo, affidandosi completamente al topdeck e non si può permettere di andare sperare di pescare terra non essendoci alcun modo per cercarla.

Tenere una mano con doppia fetch può essere un'arma a doppio taglio. Doppia sfetchtata significa sfoltire notevolmente il mazzo di terre e pescare soluzioni successivamente, ma anche togliere eventuali potenzialità a carte che sono decisamente utilizzatrici di mana (vedi nantuko).

5. Considerazioni sul parco creature

Eva Green gioca quanto di più "potente" il parco creature possa offiire se rapportato al costo di mana.

[card]Tarmogoyf[/card] è il naturale sostituto del Negator. Spesso, la sua forza/costituzione è paragonabile allo stesso, il costo di mana è minore, l'assenza del drawback è la carattistica finale che lo rende definitivamente una scelta migliore. Il tarmogoyf standard è un 4/5. Non difficilmente un 5/6 grazie all'inserimento dei [card]seal of primordium[/card] in MD.

[card]Tombstalker[/card] trova in eva green uno dei pochi mazzi dove può essere tranquillamente giocato in 4x.
La buona quantità di mazze che finiscono nel nostro cimitero permettono di giocarlo in più di una copia in molte partite.
La sua antisinergia con i tarmo è solo apparente. Spesso il suo effettivo costo di lancio è BB1, nel caso abbiamo già giocato un tarmogoyf un'attenta selezione delle carte da rimuovere dal nostro cimitero è fondamentale.
In più, hanno la capacità di sgonfiare anche i tarmo avversari all'evenienza. Da ricordarsi che si può utilizzare il delve per più di 6 carte.

[card]Nantuko shade[/card] è una delle poche carte del meta legacy che può pemettersi di parare un tarmo e uscirne vincitrice. La sua capacità di far diventare i [card]dark ritual[/card] delle crescite giganti la rende ancora più appetibile.

[card]spettro ipnotico[/card]: come ovvio, nonostante sia la creatura con forza e costituzione più piccola rispetto alle altre, il suo impatto contro i mazzi combo è controllo e la sinergia con il resto degli effetti di discard del mazzo la rendono altamente valida.

6. Considerazioni sul resto delle spell

[card]Rubapensieri[/card]: una delle migliori rimozioni che le ultime espansioni abbiano dato al nero. Se il confronto con duress può reggere il t1, il legacy la differenza si sente molto. Una giocata che il primo turno può fare la differenza. La perdita di punti vita è inconsistente rispetto all’effetto che questa carta dà.

[card]Hymn to tourach[/card]: che è l’altro effetto di discard classico del suicide. Una partenza terra-rito-seize-tourach ha un effetto di distruzione sulla mano dell’avversario che compromette la partita fin dal primo turno.

[card]Sinkhole[/card]: altra carta che sposa la filosofia “tempo” di questo mazzo. La distruzione preventiva della manabase avversaria unita agli effetti di discard può essere efficace anche contro i mazzi aggro, sebbene pre-side questa strategia possa sembrare inefficace. Spesso, pur essendo in alcuni mu la carta meno utile apparentemente, può finir per essere quella determinante nel risolvere le partite.

[card]Snuff out[/card]: viene preferito al resto delle rimozioni nere perché sposa perfettamente la filosifia “tempo” in un mazzo che fa della velocità il suo punto di forza. Il costo alternativo permette di fare la giocata 1-2 turni prima rispetto al resto delle rimozioni nere. Oltretutto è carta inaspettata dal resto del meta. Il cc4 la fa facilmente uscire da counterbalance al contrario delle altre rimozioni. Altamente sinergica, essendo un istant a costo alternativo, in un mazzo principalmente sorcery che tende a tapparsi out naturalmente ad ogni turno.

[card]Seal of primordium[/card]: pur essendo questo uno slot altamente dibattuto, è la miglior soluzione che si possa avere. Giocato preventivamente permette di non tenersi mana-open, filosofia contraria al resto del mazzo, come invece vorrebbero carte come krosan o naturalize. Lo splash di verde inoltre in questo caso è la naturale soluzione alle rimozioni che il nero non può dare. E’ quindi la naturale risposta all’evoluzione di un meta che se prima poteva permettersi di non giocare rimozioni per artefatti e incantesimi in MD, in questa fase del legacy diventa una soluzione a carte che da sole potrebbero fare la differenza humility, solitary confinement,
vedalken shackles, etc.).

7. Considerazioni sulla side

La side di Eva Green è ben definita, compatta e di facile interpretazione. La mancanza di un motore di pesca non permette elementi che non siano ridondanti.

[card]Choke[/card]: in un meta dove Threshold e Landstill sono tier indiscussi, la sorpresa e l’efficacia di choke è di facile intuizione. Unito agli altri elementi di mana denial post side risolve il più delle volte le partite contro queste tipologie di mazzo.

[card]Leyline of the void:[/card] è una scelta che potrebbe ammettere alternative. Per quanto mi riguarda leyline è quella che meglio si adatta al resto del deck, ma non è preclusa l’idea che quesi slot potrebbero essere affidati a tormod, a jailer o a extirpate. Leyline è quella che però meglio risolve l’hate globale contro il cimitero avversario, e spesso il tempo che l’avversario impiega per aggirare il problema è inferiore della velocità di Eva green per vincere la partita.

[card]Peste artificiale[/card]: ovviamente la prima cosa che salta in mente è il mu contro goblin. Scelta ovvia contro questo mazzo, ma non solo. Ultimamente l’introduzione di peste la seconda partita è molto più frequente di quello che si possa normalmente immaginare.
Efficace anche contro Tes in quanto toglie una chiusura allo stesso.

[card]Jitte[/card]: a causa della componente suicide del mazzo, eva green soffre, almeno pre side, i mazzi aggro puri. Jitte risolve gran parte di questi problemi ed oltre ad offire un ottimo controllo sul board buò diventare elemento di salvezza contro mazzi come burn, o diminuire ancora ulteriormente il clock già basso del mazzo.

8. Considerazioni sui MU

Come al solito questa è una parte molto soggettivo, motivo per cui cercherò, a meno che non sia molto sicuro, di evitare di mettere percentuali specifiche.

Landstill: il MU contro landstill è molto variabile e dipende dalla build del landstill che si incontra. Sicuramente il più favorevole di tutti è il 4c a causa della instabilità della manabase che diventa facile bersaglio per il mazzo. Il cunning landstill UW è invece più ostico, sia per la manabase più solida, sia perkè l’accoppiata di spighe e ire di dio possono resettare la partita proprio quando si crede che questa sia giunta al termine. Post board l’inserimento di choke migliora le cose, in generale comq le partite sono abbastanza equilibrate.

Side: - 4 snuff out + 4 choke

Threshold: anche questo MU è abbastanza equilibrato. Sicuramente la versione che può dar più fastidio è quella UGW, a causa degli enforcer, più grossi degli stalker e immuni alle rimozioni di eva green. La versione UGR è pericolosa a causa della componente burn del mazzo. Discorso più facile per la versione UGB, in quanto le sue rimozioni sono inutili contro la maggior parte delle creature di eva green. I sigilli giocati preventivamente possono togliere eventuali balance, che comq il mazzo non soffre molto. Post board, come contro landstill, i choke risultano enormemente utili.

Side vs counterbalance: -4 sinkhole + 4 choke

Se vs nonbalance: -3 seal -1 snuff out +4 choke

Icoride: ad essere sinceri, icoride non è proprio la tipologia di mazzo che si vuole incontrare con eva green. Game uno è quasi impossibilie da vincere a meno di eventuali miracoli. Le rimozioni possono essere utili solo per uccidere i propri tarmo e estipare così i ponti.
Post side la situazione cambia notevolmente, ma è ovviamente affidata a un sapiente coraggio nel sapere tenere le mani giuste. Le carte sidate diventano così 11, ribaltando, il più delle volte un risultato che apparirebbe scontato.

Side: - 4 snuff out -3 seal -4 tourach +4 pesti + 3 jitte + 4 leyline

Goblin: è spesso uno dei MU più divertenti da giocare. Pre side è abbastanza equilibrato, ma cmq sempre in favore di eva green, post side la situazione migliora ulteriormente a causa della quantità di hate giocato contro questo mazzo. Pre side il mana denial aiuta molto a rallentare la corsa dei goblin. I tarmogoyf riescono a diventare facilmente dei 6/7 e ottenere così ottimo controllo del board. Post side la strategia cambia notevolmente, diventando però ancora più efficace.

Side: -3 seal -4 sinkhole + 3jitte + 4pesti

Storm Combo (TES e simili): abbastanza equilibrato, forse leggermente in sfavore. Molto ovviamente dipende dal tiro del dado e dalla mano iniziale. Qui, come contro controllo, gli spettri esprimono tutta la loro forsa obbligando perciò l’avversario al top deck. Necessaria una race efficace per non rischiare la ripresa della combo.

Aggro Loam: uno dei MU più brutti per eva green, almeno pre side. La giocata di loam rende la partita praticamente persa. Post side i leyline aiutano notevolmente, ma la race cmq deve essere sempre molto veloce.

Side: -4 sinkhole +4 leyline -3 seal/tourach + 3jitte

Dragon Stompy: equilibrato ma favorevole, i calici non interferiscono più di troppo con le giocate di Eva green, i moon effect se sapientemente gestiti sono inefficaci.C’è grande variabilità sui nostri discard, a volte molto efficaci, a volte inutili in quanto anche stompy si affida molto al topdeck. Post side la situazione non cambia più di tanto.

Side: -3 tourach/seize +3 jitte

Armageddon stax: favorevole. Stax è troppo lento per eva green. A meno che non riesca entrare in controllo immediatamente la race è cmq abbastanza scorrevole. Questo è il classico MU in cui i seal di main esprimono, ovviamente tutta la loro efficacia. Post side la situazione non cambia.

Side: 0

Ultima considerazione: la lista di Eva Green è ottimizzata al meglio. Ogni qualsiasi cambiamento rende la lista subottimale a quella che già c'è.
Sfortunamante, le carte che possono migliorare Eva Green e non snaturarne la filosofia devono ancora essere stampate.

Sperando di avervi fatto cosa utile e gradita.
Un saluto

P


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MessaggioInviato: ven 11 lug 2008, 19:24 
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Località: In figa de to mare!!!
bel primer kikko per un mazzo che praticamente giochi solo te e che a mio parere sai giocare nel vero senso della parola.

E' facile dire che basta tirare spells a caso, ma ciò non è per nulla vero.

IO da giocatore di combo (ultimo torneo a Finale come ben ricorderai abbiamo giocato contro) posso dire che non hai un MU facile, ma obv partenze speed come terra + rito + spettro portano sicuramente a favore tuo il match.

La mano da tenere contro storm-deck deve essere imbandita di scartini vari. Fare duress di primo e tourach di secondo vuol dire compromettere non di poco la stormata.

Altra cosa fondamentale è il tiro di dado (qui obv è la sorte che decide) che sappiamo essere a vantaggio dei combo se lo vincono.

A mio modesto parere è cmq un mazzo che se la gioca con tutti.

see you people!!


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MessaggioInviato: ven 11 lug 2008, 20:01 
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Cita:
Post side la situazione cambia notevolmente, ma è ovviamente affidata a un sapiente coraggio nel sapere tenere le mani giuste. Le carte sidate diventano così 11, ribaltando, il più delle volte un risultato che apparirebbe scontato.

Side: - 4 snuff out -3 seal -4 tourach +4 pesti + 3 jitte + 4 leyline


Secondo me post side la tua "unica" (non considerando sfigate/sculate epocali) possibilità è leyline al turno 0,e poi mettere subito un obeso che chiuda la partita.
Le pesti le puoi mettere perchè tanto di roba inutile da togliere ce n'è, ma il loro impatto sul gioco è trascurabile. Il brutto è che questo è un mazzo che gioca con le carte contate, e mulligare per cercare leyline ti potrebbe essere ugualmente fatale.
Credo che sia giusto giocare leyline perchè vengono buoni anche contro aggroloam, al contrario di extirpate,però penso che contro Dredge devi sperare in molta fortuna o molta incapacità del tuo avversario,altrimenti la sconfitta è quasi certa.
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MessaggioInviato: ven 11 lug 2008, 20:02 
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brafo kikko brafo che ti dai da fare..
bel premier sintetico ed esauriente..
ti pongo un quesito sulla side..
ne avevi gia accennato ma non sarebbe meglio giocare gli extirpate al posto dei leylne?è vero che risolve il problema cimitero in maniera più che definitiva,ma extirpate è molto più versatile verso landstill combo e aggro control in primis e cmq risultano forti anche contro icoride e aggroloam..in sintesi,riesci a giocartela abbastanza bene contro i primi 3 da preferire una carta perfetta ma solo in pochi much up?poi ovviamente dipenderà anche dal meta che ci si aspetta..
saluti :-p

EDIT:senza contare che per leyline devi appunto mullare se li vuoi vedere..almeno di solito poi ci sta anche vederli a 7 con il resto della mano forte..


[pdL] ha scritto:
quando una carta La compri aLLe 10:30 di mattina e aLLe 10:30 di sera iL costo si è già ammortizzato e ti ha pure ripagato torneo/benza/cibo/regaLi/extra di soLito ne sa :->
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MessaggioInviato: ven 11 lug 2008, 20:27 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 20:37
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La risposta è nella filosofia del mazzo, ed è il motivo per cui si giocano seal e snuff out.. perchè il mana è contato.

Questo mazzo non è un buffo pikula con il verde al posto del bianco. E' un AGGRO. Il mana lo usi sempre tutto nella tua main phase per fare cicci o cmq minaccie attive. Non puoi stare a vita con un B inchiodato per tirare extirpate. Da questo punto di vista, mille volte meglio leyline che entra nel turno 0 senza bisogno di castarla.
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MessaggioInviato: mar 15 lug 2008, 22:33 
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Iscritto il: dom 4 mag 2008, 23:56
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Ciao

ho giocato questo deck, non con risultati simili ai tuoi (da me al sud tornei non ne fanno), ma lo manovro discretamente^^

Solo una piccola considerazione...

Non sono convinto che la manabase sia molto stabile: se dovessi trovarmelo contro in g2 gli farei [card]extirpate[/card] su fetch verde e probabilmente anche il [card]tombstalker[/card] avrebbe difficoltà ad entrare.
Per il resto direi che tra i nuovi tier è quello che mi ha sorpreso di più.

P.S. complimenti per i tuoi risultati!

P.P.S guarda che sto addestrando Andr3a a batterti :-D

EDIT :-o ma tu non usi le fetch verdi?! ma come fai!!!!

EDIT n°2 MA TU NON HAI NEANCHE FORESTA BASICA LOL! Ma come fai con blood moon?
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MessaggioInviato: mer 16 lug 2008, 9:06 
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infatti extirpate lo dovresti fare su bayou ;)
ecco bloodmoon è la cosa peggiore in effetti....
e cmq non si vince quasi mai di tarmo, qui relegato al ruolo di parafulmine, ma bensì di stalker o shade (non ho mai vinto di tarmo fino ad ora...visto che si beccava mille vindicate e stp)
non è un BG ma un Black splashato di verde giusto per gli enchat che ingrossano tarmo :D


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MessaggioInviato: gio 17 lug 2008, 1:00 
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Merlino666 ha scritto:
infatti extirpate lo dovresti fare su bayou ;)


Beh io avendo foresta basica, sono riuscito tranquillamente a vincere dopo aver subito extirpate su bayou.

Il punto è che fetch sono forse la più importante risorsa che il deck sfrutta in early...

Senza fetch Tombstalker di terzo non entra e non si ha più controllo su top deck, inoltre il numero di terre scende paurosamente da 19 (si presume che almeno 2 in mano si abbiano) a 15 di cui 3/4 waste. Complicato direi...

@Tarmo è vero che becca mazzate, ma è qui un bel parafulmine (se così vogliamo definirlo), generalmente 6/7, ed anche se chiudi di tombstalker il suo lavoro riesce sempre a farlo.

EDIT: naturalmente su Andr3a scherzavo. Di solito è lui che mi riempie di botte 7-)
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 Oggetto del messaggio: Re: [Primer] Eva Green
MessaggioInviato: dom 3 ago 2008, 18:00 
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Iscritto il: sab 2 ago 2008, 11:28
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kikkofrio ha scritto:


Goblin: è spesso uno dei MU più divertenti da giocare. Pre side è abbastanza equilibrato, ma cmq sempre in favore di eva green, post side la situazione migliora ulteriormente a causa della quantità di hate giocato contro questo mazzo. Pre side il mana denial aiuta molto a rallentare la corsa dei goblin. I tarmogoyf riescono a diventare facilmente dei 6/7 e ottenere così ottimo controllo del board. Post side la strategia cambia notevolmente, diventando però ancora più efficace.

Side: -3 seal -4 sinkhole + 3jitte + 4pesti




Vorrei parlare di questo MU:

Sono sempre stato convinto,di aver una certa pratica con il mazzo (è da anni che adoro il Bg) ed ero pienamente convinto di avere un buon vantaggio sia preside ma anche postside.
Ma i fatti mi hanno ampiamente smentito:

in g1 mi ritrovo sempre con almassimo una creatura ed il mio oppo genera troppi goblin anche se piccoli, per poterlo minacciare; in questo modo genera un piccolo lock che gli permette di ingrossarsi e noi non disponiamo di rimozioni di massa.

In g2 (in cui senza guardare l'ampia presentazione) ho sidateoesattamente come scritto (c'è del feeling :-o ), le cose non sono minimamente migliorate;
mi trovo difronte persone che non sanno giocare, oppo che con 4 terre più fiala a terra, warchief e mille mila goblin che fanno?

mi prendono in giro, vanno a prendersi ringleader, kiki.....

ora sono io che al topdeck come, ho sempre saputo, faccio letteralmente schifo o magari con lo splash di nero ecc ecc è diventato più competitivo.

Vorrei discutere più sul g1 dato che g2 su 3 jitte + 4 pesti nn ho visto nulla; anche se avrei preferito jitte :-(
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MessaggioInviato: ven 8 ago 2008, 20:20 
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Mah...

Io non credo che Goblin sia un grosso problema per questo deck.

Mi preoccuperei più di Zoo (che giocano in pochi) e Pikula (dove carte come [card]seal of primordium[/card] e [card]snuff out[/card] sono praticamente inutili).

Cmq puoi provare [card]engineered explosives[/card] in side, visto che giochi rito dovrebbe saperne anche contro Belcher e gli altri combo.
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mrincubus ha scritto:
Cmq puoi provare [card]engineered explosives[/card] in side, visto che giochi rito dovrebbe saperne anche contro Belcher e gli altri combo.


bè contro belcher nn capisco come lo vorresti utilizzare...a 0?
mi sembra cmq molto subottimale.. piuttosto se vuoi una rimozione globale pernici ma la lista come dice P è perfetta così..aaaai


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Ovvio a zero, non che sia fondamentale, ma se ha problemi con goblin...

Poi va bene anche su ichorid.

Ti ricordo che ci basta rito per attivarlo...
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Sfortunatamente il mazzo non può avere allo stato attuale una grossa evoluzione. Qualsiasi cambiamento, come già detto, è subottimale a ciò che già è.

A dire il vero, sono state provate (non da me), per specifiche ragioni di meta, determinate modifiche, ma nulla di più.

1.
MD: - 3 seal -1 nantuko, +4 leyline
SB: -4 leyline, +4 seal

Ammetto che io la trovo molto affascinante, ma è sicuramente una scelta che va fatta in un meta molto ben definito, con una presenza preponderante di Tier.
Qui in Italia non la vedo come una scelta ottimale, anche per il fatto che sogliola al momento è un pò meno giocato, aggro è pur sempre molto giocato e goblin non è mai stato abbandonato.
Ergo, la prima lista è sempre quella ottimale.

2.
SB: -4 pesti, +4 pernici

Che è anche questa una scelta di meta. Contro gobbo il risultato non cambia piu di tanto, contro aggro vari invece può dire la sua. Forse è più ottimale in un meta un pò più "basso", e forse in Italia potrebbe dire la sua, anche considerando che i combo del formato (Icoride e Tes) ne verrebbero lo stesso penalizzati.
Io non l'ho mai provata sinceramente, ma adesso che ci penso.
Da considerare cmq che spazza via il 50% delle nostre creature, un un mazzo che ne gioca 16, e che non pesca una ceppa.

Per il resto, credo che ci sia poco da cambiare, sfortunatamente, per ora.

Saluti
P


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Ciao a tutti,

scrivo da profano del legacy quindi magari dirò un'interminabile sequela di idiozie...
Cmq, ho portato il mazzo ai nazionali di rimini e ho fatto un 4-2 drop perdendo dal vincitore e da pinto e vorrei dire la mia riguardo a qlc match up, almeno per quanto ho potuto vedere :-D

Constro landstill stiamo davvero bene a mio avviso, ho giocato sia contro quello tricolore che contro quello con anche il verde e ho vinto pre-side senza troppi problemi...Post side,poi, shoke fa game da solo e perciò a mio avviso dovremmo sorridere per bene quando lo incontriamo :-p
Idem contro gobbo, pre-side è dura, ma post die basta vedere una peste per mettere in discesa la partita, inoltre gli snuff out su un suo terra lacchè sono davvero eccellenti, anche qui sorriderei abbastanza vedendoci davanti omini verdi...

Le note dolenti riguardano invece i due match che ho perso...contro l'eanchentress poi vincitore me la sono giocata solo quando riuscivo a levargli elephant grass, che non è molto facile vista la sua possibilità di tutorarseli e di renderlo immune con gli altri enchantment...inoltre il fatto che lui non gicohi bestie bersagliabili rende gli snuff out delle pescate oscene...la vedo davvero dura senza una parte di side riservata al match up....Cmq per la cronaca ho perso 2 a 1 e le partite le ha descritte lui in un report da qlc parte....

La morte di questo mazzo è a mio avviso ichoride...non sono MAI entrato in partita, ne pre nè post side...non saprei onestamente come gestire questo match up che trovo particolarmente impossibile, salvo eccezioni di mani con leyline più minaccia gigante nei primi turni...Inoltre a lui basta anche solo riuscire ad animare akroma per fare game...Non saprei...

Il main così è PERFETTO, per la side mi chiedevo se le jitte fossero così fondamentali...non metto indubbio la loro forza ma stavo provando a mettere al posto loro delle perne, che aiutano vs enchtnress e vs un pò tutto...che dite? Per ora non ho sentito eccessivamente la mancanza delle spade samurai...

Gracias :-p !


JudeBass ha scritto:
apparte che [card]careful study[/card] è istant, non sorcery

e stavolta aveva ANCHE linkato la carta...^^
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MessaggioInviato: ven 15 ago 2008, 21:00 
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Lord Of Angels ha scritto:
Il main così è PERFETTO, per la side mi chiedevo se le jitte fossero così fondamentali...non metto indubbio la loro forza ma stavo provando a mettere al posto loro delle perne, che aiutano vs enchtnress e vs un pò tutto...che dite? Per ora non ho sentito eccessivamente la mancanza delle spade samurai...


Completamente daccordo... secondo me questo cambio ci sta da dio.. alla fine le gitte migliorano il matchup contro aggro che già mi sembra ampiamente favorevole con i mucconi che ci sono dentro in questo "deck solo bombe" e le pernici sono una bomba contro enchantress e anche contro icoride non sono proprio morchie anche se contro questo deck solo il line con un buon clock porta a casa il game..per il resto contro questi mazzo mi sembra davvero greva...direi un buon 60-40

kikko illuminaci...
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