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[Deck]Landstill UR - Counterburn
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Autore:  Garathiel [ ven 1 ago 2008, 23:24 ]
Oggetto del messaggio:  [Deck]Landstill UR - Counterburn
Cita:
LANDSTILL UR COUNTERBURN

(14-colored lands)
4 [card]island[/card]
4 [card]volcanic island[/card]
4 [card]polluted delta[/card]
2 [card]steam vents[/card]

(10-nocolored lands)
4 [card]wasteland[/card]
4 [card]mishra's factory[/card]
2 [card]mutavault[/card]

(14-condoms)
4 [card]force of will[/card]
4 [card]counterspell[/card]
3 [card]stifle[/card]
2 [card]spell snare[/card]
1 [card]forbid[/card]

(6-drawers)
4 [card]standstill[/card]
2 [card]pulse of the grid[/card]

(11-Zeus' Tools)
4 [card]fire/ice[/card]
4 [card]fulmini[/card]
2 [card]slice and dice[/card]
1 [card]electrolyze[/card]

(4-Tools)
2 [card]phyrexian furnace[/card]
2 [card]crucible of the worlds[/card]
1 [card]chain of vapor[/card]


-/-/-

(15-Sideboard)
2 [card]grim lavamancer[/card]
2 [card]phyrexian furnace[/card]
3 [card]red elemental blast[/card]
1[card] blu elemental blast[/card]
2 [card]shattering spree[/card]
2 [card]ingot chewer[/card]
3 [card]powder kegg[/card]


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Sideboard da rielaborare.

vs aggro
-Threads of disloyalty
-pyroclasm
-flametongue kavu
-treachery

vs soglia
-grim lavamancer(una creatura post side può creare problemi ai nostri avversari)
-Phyrexian furnace

vs artefatti
-viashino heretic
-shattering spree
-ingot chewer

vs combo
-pyrostatic pillar
-arcane laboratory

utility
-pithing needle
-[card]Powder kegg[/card]
-nevinyrral's disk
-[card]chandra nalaar[/card]
-red elemental blast
-blu elemental blast

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Match-UP
da analizzare ... dopo ulteriori test ... e con i vostri commenti.

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Analisi del Deck

Tutto comincia prendendo una qualsiasi delle liste che girano su internet di Landstill UR che si sono affacciati alle TOP8 europee nell'ultimo anno ... confrontandole con quelle degli anni precedenti.

->http://www.deckcheck.net/list.php?type=Landstill+UR%2FURw&format=Legacy

L'idea principale è di non utilizzare carte come i removal di massa e le spighe che ci offrono il bianco poichè sono carte monodirezionali , saranno carte morte nel momento in cui incontreremo un Controllo o un Combo davanti a noi.
Qui ci affidiamo ai classici spari in faccia , riportanto in voga il vecchio concetto dei primi mazzi CounterBolt dell'era ICE AGE.

La strategia fondamentale è molto semplice.
1)Fulmine , Fire/ice , Electrolyze rimuovono dal board le creture che si possono affacciare nei primi turni prima della nostra calata di standstill ... in mid game invece diventano la nostra winning condition accelerando la nostra race.

2)Caliamo standstill tenendo pronte le nostre counter rivolgendole alle creature "troppo" grosse per in nostri spari.

3)non usiamo carte troppo lente...
Faerie conclave , Fact of Fiction , Disco non sono ci aiutano in quello che si propongono di fare ... troppo lente.
-Accelerare la Race
-Creare vantaggio carte
-Rimozione del board
A loro son state preferite carte più snelle come:
-mutavault : 2/2 pompabile e attivabile con 1 solo mana incolore ... non destabilizza la manabase poichè abbiamo 24lande di cui 14 colorate difese da 4stifle ... un casting cost massimo di 3 e solo 2 colori da gestire ( senza doppio rosso )
-pulse of the grid : se siamo in svantaggio ristabilizza la parità carte turno dopo turno , nei mirror di controllo è "il peschino" , negli altri match-up è solo molto più snella di fact of fiction.
Possiamo sparare i nostri botti e castarla in eot senza andare in svantaggio.
-Slice and dice : nei primi turni tolgono creature fastidiose come mangusta , a turni avanzati è cmq una bella rimozione di massa.
Impossibile non metterla di main , si rischierebbe di perdere da un semplice descreto bianco...inaccettabile.

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Assenza [card]Brainstorm [/card]: La presenza o meno di questa carta in una lista di landstill delinea da subito il modo di giocare e pensare del giocatore che l'ha scritta ... sono della scuola di pensiero , meglio pescare un contrasto che un manipolatore.
Inoltre non ci sono chiodi nel mazzo da rimescolare , ed i costi sono tutti molto contenuti per gli standard dei mazzi che girano sulla rete.

Post spaccata di standstill castare brainstorm+counterspell vuol dire aver usato 3 preziosi mana blu , tutt'altro discorso avremmo se nel mazzo ci fossero anche le misdirection che sono protezioni relativamente senza costo :-D
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Vi ringrazio in anticipo delle vostre critiche , so già che questa tipologia di landstill non attrae molti giocatori ( ed un motivo ci dovrà pur essere ^^).
Autore:  azzoland [ sab 2 ago 2008, 0:09 ]
Oggetto del messaggio: 
ma Garathiel da dove le tire fuori ste liste???

ma davvero vuoi giocare fornace di rath e forbid in legacy??? Ma non è un formato for fun legacy :-D

ma a tarmo 3/4 cosa gli dici ? e a stalker? e se per caso entra asceta troll? due scartini e senza brainstorm sei a mano vuota o oppure se hai counterato sei a fare la pipì, perchè poi entrano le minacce.
in legacy non puoi giocare senza rimozioni e fire/ice e fulmine sono rimozioni se associate a qualche bel parante (vedi soglia col rosso) altrimenti da sole meglio che ti monti un burn.

da tutti gli stompy di main sei sotto un treno.
non hai rimozioni per artefatti, incantesimi, nulla
entra counetrbalance e che fai?
entra blood moon che fai?
entra back to basic che fai?
il tuo stesso numero di counter lo giocano tanti altri mazzi in legacy quindi non riesci a tenere a bada tutto...senza rimozioni serie sei in crisi.
Autore:  Garathiel [ sab 2 ago 2008, 0:45 ]
Oggetto del messaggio: 
Non fornace di rath ^^' la mitica fornacina di phyrexia con l'aiuto di altre 2 copie in side e 2lavamanti per agire un po sui cimiteri.

Post side con 4 fornacina + 2 lavamanti diciamo che agisco abbastanza bene contro i vari cimiteri.

Forbid poi in questa lista lo trovo forte , capiterà spesso di ritrovarsi con crogiolo a terra o cmq troppe lande in mano , da solo ci fa da manipolatore trasformando 2 carte morte in 1 counter :-D.

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Cmq si , tutta quella roba che hai citato fa molto male però aggirabile con una buona side ... niente di insuperabile.

In ogni caso il mazzo credo abbia buonissimi match-UP contro combo e contro controllo.
Autore:  azzoland [ sab 2 ago 2008, 0:54 ]
Oggetto del messaggio: 
contro controllo non vedo come hai un ottimo match up...
avete le stesse counter, in più lui gia di main gioca counterbalance e polveriere (unite a academy ruins) che tu proponi e qualche creatura intelligente (vedi morphling o teferi) che non ti fan stare tanto bene.

contro combo:
belcher sei come tutti gli altri landstill se non hai force di primo e lui scomba ciao ciao...altrimenti si vince.
Solidarity...si rema tanto con landstill e spesso se chi lo gioca è bravo si perde. ha tempo per farsi tutto il mana che vuole aggirando gli stifle sulle fetch e poi chiude.
Autore:  Garathiel [ sab 2 ago 2008, 1:29 ]
Oggetto del messaggio: 
Daccordissimo sulla counterbalance , contro cui però ho 2x snare di main e reb in sideboard ( essendo mirror di controllo bisogna vedere chi si espone per primo e le varie counter disponibili ) ... però considero le sue polveriere utili solo contro i miei crogioli e avendo 4 stifle maindeck le considero carte morte per lui.

Contro combo xò non temo le chiusure di primo , nemmeno contro grimlong mi dispero se non ho force of will di primo turno :-D ... ho 4x stifle e un clock migliore rispetto agli standstill UW_UWsplash ... non ci lamentiamo insomma.

Cmq i problemi che hai citato sono molteplici e di varia natura ... come li vedi 2 rimbalzi ? una soluzione un po universale insomma , se passa qualcosa cerchiamo di non morire e appena riabbiamo abbastanza contrasti proviamo a rimbalzare.
Strategia vecchia come il cucco insomma :-D .
Autore:  azzoland [ sab 2 ago 2008, 1:29 ]
Oggetto del messaggio: 
azzoland ha scritto:
contro controllo non vedo come hai un ottimo match up...o almeno secondo me con landstill non si sta benissimo da controllo.
avete le stesse counter, in più lui gia di main gioca counterbalance e polveriere (unite a academy ruins) che tu proponi solo di side e qualche creatura intelligente (vedi morphling o teferi) che non ti fan stare tanto bene.

contro combo:
belcher sei come tutti gli altri landstill...un po' sopra ma non troppo.
Solidarity...si rema tanto con landstill e spesso se chi gioca solidarity è bravo si perde. ha tempo per farsi tutto il mana che vuole aggirando gli stifle sulle fetch e poi chiude.

ichoride: puoi trasformarti una mishra e romperla in vari modi che gli altri landstill non possono fare cosi agilmente. ma anche qui è una remata assurda senza nero e/o romozioni per mille zombetti e 4 ichoridi.
Autore:  Garathiel [ sab 2 ago 2008, 11:55 ]
Oggetto del messaggio: 
Ho tolto 1x stifle per inserire 1x chain of vapor , e dai test si vede chiaramente il bisogno di almeno un'altra copia di questo bounce ... ma cosa limare per farlo entrare?

Per ora lo testo a 61 carte per farmi una idea della sua utilità e sulla quantità di terre.

24/60=40%
24/61=39,34%
23/60=38,33%

Cmq sto facendo giocando un pochino su MWS e non stanno venendo fuori delle partite così brutte ... ( Obvius che non sono test attendibili però è già un inizio )
Autore:  Prince [ sab 2 ago 2008, 16:49 ]
Oggetto del messaggio: 
se dovessi usaare il rosso sarebbe per piroclasm, magari accompagnato da qualche rubacreatura e magari da spark spray che o sega gobbo/confidant o si cicla.

drawers cc3 invece di brainstorm ??
a sto punto penserei anche ai cotv di base che perlomeno segano da soli burn e non fan schifo contro mazzi coi riti e gobbo.

le fornacine di main saranno tech ma preferisco qualcosa che sega dei tarmo 4/5 invece di qualcosa che li fa diventare 2/3....

poi non disdegnerei echoing tra etw decreti e zombetti....





oh la teoria e' bella.... peccato che tra : pulse, fornaci, crogioli, forbid, electrolyze .... qualche cosa che ti pecorizza scappa.... imho e tu hai 1/2 rimbalzi per aggiustar la partita....
[metto anche crogiolo perche' e' carta morta per i primi turni..]

se proprio vuoi giocare come hai detto, non puoi permetterti carte champagne di questo tipo....

torna al vecchio trittico puro e sempli : counter e rimozioni globali-terre-peschini e ss.

butterei a mare pure stifle poiche' non e' cosi' forte contro molti deck....
se vuoi fare il permission-deck non puoi sperare di pescare le carte giuste vs i deck giusti...
Autore:  Picelli89 [ sab 2 ago 2008, 18:02 ]
Oggetto del messaggio:  re
Ho appena giocato contro aggro loam con Landstill UR e lftl + wasteland = autoloss. E anche tarmoshit è quasi GG. Il rosso , è duro a dirsi, è molto meno forte da quando hanno stampato questa carta. Lightning bolt Non è più sufficiente , e oso quasi dire che basta un tarmogoyf piazzato bene e protetto per pecorizzare sto deck. Per questo landstill UW >>> landstill UR.
Tuttavia, Non esiste davvero un modo per arginare le vacche dal cimitero- o vacche in generale - per questo mazzo se Non quello di rimbalzarle, soluzione solo temporanea ? Qualcuno trovi la super tecchata che permetta ai giocatori di landstill UR di tornare al top !
Disco è lento, soffre molto da mana-hate e purtroppo è facilmente stiflabile - Kgrippabile.. e soprattutto si perde quel turno a castarlo che invece pernicia risparmia , pertanto l'oppo si puo riorganizzare e risparmiare le creature in mano per aspettare che lo scoppiamo....
Serve davvero qualcosa di risolutivo. Nessuno ha mai pensato all' entrata dei [card]maze of Ith[/card] ? Certo, sono lenti e antisinergici con il gameplan di landstill, ma Non vedo altra soluzione...

Tarmogoyf ha ucciso i botti :'( :'(
Autore:  Prince [ sab 2 ago 2008, 20:11 ]
Oggetto del messaggio: 
[card]genju ??[/card]

i bestioni, con for 6 li ammazza...

[card]winter's chill[/card]

il colpo a sorpresa

[card]puppet's verdict[/card]

con un po' di fortuna....

[card]mogg infestation [/card]

che tech....

[card]heat stroke[/card]

tanto col crogiolo....

[card]pongify[/card]

cc1 val bene un 3/3



quindi... no, non esiste rimozione generale per creaturoni rossa.
Autore:  Picelli89 [ dom 3 ago 2008, 18:42 ]
Oggetto del messaggio:  re
.. Stavo pensando invece : e se Non esiste una rimozione forte per il rosso, perchè rimuovere ? E' molto meglio rubare ! :-p
Quindi, mi sono venute in mente le bellissime [card]Mind Harness[/card], davvero fenomenali contro thres ( solo per i goyf, ovviamente.. ma le manguste non ci danno cosi tanti problemi), ma ottime anche contro , ad esempio, aggro loam ( terravoro e countryside crusher NON sono da sottovalutare), goblin qualora , disperatamente, Non avessimo counter o rimozione di primo per arginare lackey molesti o, in casi molto piu rari e marginali, per usufruire dell' ingente svantaggio carte che DRagon Stompy genera nel calare, ad esempio, ARc slogger di primo. Ovviamente, incrociando le dita e sperando che non abbia calato i suoi calici @1, possiamo rubargli un ciccio e farlo scontrare contro uno dei suoi, oppure bittarlo per bene.
Io le proverei davvero, in fondo arginano ciò che la deficienza di removal fantastici ( leggi: StP, humility, WoG) ha sempre penalizzato la versione UR di landstill. Il drawback è sopportabilissimo, basterebbe anche rubare per 1 -2 turni e bittare ( in ottica midgame, ad es., rubare un fuckin'goyf e usarlo per sparare 8-10 danni è gran cosa, per poi finire l' oppo con mishra's beatodown + spari).
Certo, potreste obiettare che funziona solo sulle creature rose e verdi, ma a= in fondo, sono quelle piu bas... moleste; b) se volete giocare [card]Control Magic[/card], chiodazzo a cc 4 che verràs sicuramente pwnato da un Daze, accomodatevi :-p
Ci sarebbe anche[card] Threads of disloyalty[/card].. ma insomma... é vero che la maggior parte delle legacy-creatures sono c2 o meno.. però esistono anche cose piu grandi ( leggi: creature di ogni stompy, TombS, etc...). Situazionali , ecco.
Pertanto, la configurazione della side potrebbe essere rivista in ottica anti - threshold ( o in generale, anti goyf, dato che metà dei mazzi di legacy ne abusano ) con l' inserimento di 3-4[card] Mind Harness[/card]. Provatele !
Autore:  Prince [ dom 3 ago 2008, 20:10 ]
Oggetto del messaggio: 
ma se mi metto 4 di quelle in side e poi becco tombstalker, dragonstompy, wwangel, bluestompy et simila che racconto??

per me e' meglio threat che qualcosa becca sempre e mi risolve pure i 12/12 e i confidy...
Autore:  Picelli89 [ dom 3 ago 2008, 20:36 ]
Oggetto del messaggio: 
certo, infatti era sottinteso che fosse una "rimozione " limitata e sicuramente occasionale :'| Ma dato che la maggior parte del legacy, per il parco creature, presenta molte bestie verdi e rosse, credevo potesse essere un buon candidato , almeno per la side
Confidant ? gli spari , hai fulmini e f/i.
Nought ? lo rimbalzi, e di solito Non scende cosi presto. Stalker ? idem, ripeto, DI SOLITO ( per quanto è capitato a me, sono carte da mid game , e cmq stalker richiede carte nel cesso, nought due carte , pertanto non sono agilissimissimi).
Ma tarmogoyf che entra di secondo protetto e magari è già un 4/5 , che gli fai ? La parte burn non serve piu a niente. Nevy è lento come la fame. Lo rimbalzi ? Lo ricala, e non sempre hai li per li counterspell / mana leak/ spell snare per incularlo, e sarebbe cmq un 2 carte per 1.
Non ho capito a cosa ti riferisci con treat.. intendi threat ( pericolo) ?
Autore:  kratos [ dom 3 ago 2008, 20:46 ]
Oggetto del messaggio: 
Picelli89 ha scritto:
Non ho capito a cosa ti riferisci con treat.. intendi threat ( pericolo) ?


Immagino [card]Threads of disloyalty[/card] carta che tra l'altro :-D hai citato anche te... :-p
Autore:  Prince [ dom 3 ago 2008, 21:21 ]
Oggetto del messaggio: 
si' esatto.
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