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| [Deck] Dark Stax - basic ideas for a deck https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=29&t=7687 |
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| Autore: | Diego C [ mar 12 ago 2008, 17:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | [Deck] Dark Stax - basic ideas for a deck |
Mi sono venuti in mente alcuni pensieri circa la possibilità di giocare la variante nera di stax in legacy. Le ultime espansioni ci hanno regalato molti elementi interessanti, quali:
Perché nero? Per aver accesso ai già citati [card]Braids, Cabal Minion[/card] e [card]Contamination[/card]. Il primo fa da smokestack #5/#7-8, inizia ad aver effetto prima sul nostro avversario, e contribuisce seppur in maniera lenta alla decimazione dei pv avversari. La seconda è il nostro Magus of the Moon: certo, paghiamo un effetto assolutamente più brutale con un sacrificio oneroso. Ci dovranno aiutare Mishra's Factory, Bitterblossom e volendo [card]Nether Spirit[/card], vecchia conoscenza di Mercadian Masques pronta ad immolarsi ogni turno per impedire ai nostri avversari di ottenere mana dei colori per i quali i loro mazzi son stati progettati. Una lista base potrebbe essere: (28) 4 Ancient Tomb 3/4 City of Traitors 4 Urborg, Tomb of Yawgmoth 6/4 Swamp 4 Wasteland 3/4 Mishra's Factory 4 Mox Diamond (10) 4 Bitterblossom 4 Braids, Cabal Minion 2 Nether Spirit (23) 4 Chalice of the Void 3 Trinisphere 4 Smokestack 4 Damnation 4 Contamination 4 Crucible of Worlds Sento davvero la mancanza di un finisher "pesante" che possa allontanare il rischo di crepare di Blossom. La scelta più sinergica ricardebbe su [card]Phyrexian Totem[/card], immune alle nostre Damnation e, sicuri di non ricevere un botto sopra [magari tramite CotV], capace di fare un coast-to-coast in pochi attacchi. Le idee per la sideboard vanno da Poweder Keg, a Leyline, a Extirpate, a Engineered Plague, oltre ai sempreverdi Nether Void, The Abyss e Tabernacle at Pendrell Vale..se avete perso la prima invece vorrete sempre sidare in dei Phyrexian Negator. Due parole sui matchup, a naso: Landstill: crucible è il suo winner. Se risolve abbiamo un sacco di problemi, perché l'inerzia del gioco è dalla sua, visto che pesca. Di contro i nostri permanenti sono molto noiosi per lui, e non ha pressoché out da Contamination, se non la notra morte di blossom. Se ha deed possiamo riparlarne, ma paga anche una manabase ulteriormente orrenda. In g2 extirpate è uno spauracchio per lui perché rischia di lasciarlo senza manland. Dreadstill: avevamo dei problemi - gambero senza spot removal non si aggira se non con cotv@1 on the play, visto che smoke e braids saranno lenti per cavargli via il dreadnought. Threshold: favorable. Tanti 3ad per un mazzo dalla manabase così risicata - o ci sommerge di goyf nei primissimi turni oppure ha dei problemi, sia perché verrà privato del verde, sia perché Chalice, Trini, Smoke, Braids, ecc sono troppo fastidiosi per lui; Goblim: g1 se parte lui non lo vediamo, se apriamo invece noi di cotv per lui son dolori. G2 si gioca intorno a plague ovviamente; Combo: dovremmo farcela. Se lui non chiude di primo abbiamo un sacco di giocate forti on the play per proporgli la pecos. Occhio ai pochi out maindeck per EtW. My 2 cents, Diego =) |
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| Autore: | mofo [ mar 12 ago 2008, 17:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
imho 4 braids sono brutte (nel senso che sono veramente troppe)... hai gia' pensato a legni come [card]helldozer[/card]? o altre cose ignobili tipo [card]skeletal vampire[/card]? (uh che morchia, mantiene contamination, blocca stalker altrui, e va pure in race!) |
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| Autore: | bob [ mar 12 ago 2008, 18:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
l'idea sembra molto interessante,ne avevo visto uno simile mi pare all'earthquake se nn sbaglio,pero giocava l'abisso.. braids a me piace molto sia come palo ke come finihser,e a proposito di finisher giocando braids,magari in 3 copie invece che 4+mishra+blossom nn vedo la necessita di unaltra winning condition alternativa..nn sono troppe 4 urborg? pittosto qialcos'altro x arginare le creature dato che damnation ci secca braids e i pedini di blossom,però sul momento nn me ne vengono in mente molte,almeno di nn giocare con canne al posto di braids,i totem neri e l'abisso appunto.. se poi si vuole un manzo ke secca isi l'oppo c'è sempre [card]phage l'intoccabile[/card] ke vista in questo mazzo magari proprio skifo skifo nn fa..
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| Autore: | elrond [ mar 12 ago 2008, 18:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
E' da tempo che sto sperimentando un mazzo a base [card]Braids, cabal minion[/card]. Il grosso problema che ho riscontrato nella tua lista è la perdita velovce di punti vita e niente per recuperare. Quello che ho notato nella tua lista è che devi scegliere che tipologia di mazzo vuoi fare, mi spiego meglio: se vuoi improntare il mazzo a un lock dell'avversario per fargli sacrificare poi permanenti capisco la scelta delle smockstake, ma mancano i cavi per loccarlo, altrimenti le canne mi sembrano inutili. Tieni conto che come un mononero o monobrown qualsiasi non peschi, quindi dopo la magari bella partenza iniziale sei al topdeck. Quindi magari sarebbe meglio improntare il mazzo in un modo diverso: una partenza rito trini ti darebbe la possibilità con una toba antica/città dei traditori, di calare [card]bitterblossom[/card] di seconda e Braids di terza, chiudendo quasi praticamente la partita, ti darebbe la possibilità di wastare di seconda senza rischio di [card]stifle[/card], inoltre al posto dei nether spirit, che sono anche belli, ma preferisco di gran lunga 4 [card]simulacro solenne[/card], che quando entrano mi fanno cercare una terra base, e quando vanno nel cimitero pesco una carta. E poi sicuramente inserirei almeno 2/3 Jiitte per recuperare i punti vita che si perdono allegramente tra bitterblossom e ancient tomb. Attualmente sto provando questa e devo dire che gira abbastanza bene. (22) 4 Ancient Tomb 2 City of Traitors 2 Urborg, Tomb of Yawgmoth 7 Swamp 4 Wasteland 3 Mishra's Factory (8) 4 Mox Diamond 4 dark ritual (15) 4 Bitterblossom 4 Braids, Cabal Minion 4 Solemn simulacrum 1 Karn Silver Golem 2 Triskelion (15) 4 Thorn of Amestyst 4 Trinisphere 3 Crucible of Worlds 2 Jiite di Umezawa 2 Sword of fire ice la side, prevede comunque risposte alla maggior parte dei mazzi che girano usualmente, soprattutto a base blu. Fammi sapere le tue considerazioni se eventualmente fai delle prove |
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| Autore: | Malhavoc [ mar 12 ago 2008, 19:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Si tratta di Vintage e non Legacy, ma magari prova a dare un'occhiata a questo mio vecchio topic, magari trovi qualche carta che ti finisce per piacere
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=3948 |
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| Autore: | jafar [ lun 18 ago 2008, 11:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Imho in uno stax a base nera con braids, non si può prescindere da [card]umbilicus[/card], carta veramente noiosa (riprendere briaids e ricalarla,tanto non si carica come canna). Per il finisher grosso se si giocano in gran quantità braids+ canne+umbilicus+ cavi si può tentare anche con [card]divora giorni[/card]. bye |
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| Autore: | warkyen [ ven 12 set 2008, 10:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Essendo nera la base potreste sfruttare la forza di [card]Nether Void[/card]. |
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| Autore: | Merlino666 [ ven 12 set 2008, 13:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
e se come chiusura si ricorresse alla combo: [card]leyline of the void[/card] + [card]helm of obedience[/card] ? in questo modo ce ne possiamo fregare dei pf tanto quando scende la combo è game! ovvviamente sarebbe da rivedere un secondino il tutto...ma imho potrebeb starci |
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| Autore: | Mephistofele [ sab 13 set 2008, 14:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Un'altra idea potrebbe essere il [card]Magus dell'Abisso[/card]... palo non indifferente nell'ottica nera... e come già detto 4 Braids sono davvero troppe |
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| Autore: | UBA [ sab 13 set 2008, 14:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
a me piace molto [card]gibbering descent[/card] nell' ottica del lock. Come la vedete? |
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| Autore: | underdark [ sab 13 set 2008, 18:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
jafar ha scritto: Imho in uno stax a base nera con braids, non si può prescindere da [card]umbilicus[/card], carta veramente noiosa (riprendere briaids e ricalarla,tanto non si carica come canna).
scusa ma cosa c'èntra umbilicus?? nel mantenimento triggherano entrambe e tu non solo sacrifichi ma riprendi pure braids e quindi spendi altri 4 mana.... a che serve?? |
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| Autore: | DarKConfidant14 [ sab 13 set 2008, 20:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
caro diego....è da parecchio che ho in mente la stessa tipologia di deck che sfrutta bitterblossom + smokestax+braids+magus abisso! dopo un pò di test(pochissimi)e ponderate varie sono arrivato a partorie la seguente lista che devo dire mi lasica un pò di dubbi. fondamentalmente il mana è simile a quello da te postato salvo il fatto che gioco piu' basiche e terre doppie e meno urborg(solo 2) poi il reparto creature è così acchittato... 4 braids 3 MAGUS DELL'ABISSO 2 SIMULACRO SOLENNE/SHRIKEMAW/GRINNING DEMON/GATHAN RIDERS 4 blossom 4 PHYREXIAN TOTEM con braids si gioca con 8 smokestax...mentre magus fà da removals delle creature avversarie...se vogliamo fare un confronto sarebbe come il magus bianco del tabernacolo,solo che questo se non c'è blossom in gioco difficilmente riusciamo a sfruttarlo come si deve. quindi magus.....figo ma da usare con estrema cautela e solo con l'incantesimo nero in gioco sennò dificilmente trova un uso pratico. i 2 simulacri sono 2 sloths per adesso vuoti e voglio testare questa carta;mi piacerebbe giocarla in piu' 3 copie ma per esigenze di spazio sono costretto a limitarmi a 2. come carta è ignorantella....a 4 mana faccio permanente/bittante e fetch....sacco di canne varie e mi ritrovo una pescata in piu' che a questo deck schifo non fà! da testare eventualmente altro come il removal creatura oppure 2 nether void o 2 aghi spinali(anti waste,fetch,fiale e cappe avversarie). il demone usato anche nello stompi mi piace assai ma senza spada di luce/ombra mi sembra tosta mantenerlo(ricordiamoci pure blossom) come chiusura definitiva ho preferito il totem di phyrexia perchè mana fixer per il nero e 5/5 tramplante che eventualmente mi sacca terre rigiocabili di crucibolo.... questa carta mi stà veramente sorprendendo per l'estrema utilità di finisher e fonte di mana alternativo per i doppi cc colorati(come quello di braids)l'unico problema è che di side và sotto ago....problema che può esser aggirato usando pesantemente canne+braids. io non gioco dammation perchè preferisco andare violentemente giu' di braids+smoke+magus per controllare le chiusure avversarie....non sò se come scelta può esser efficace contro mazzi agro spinti come gobbo(mi mancano i test) reparto artifacts..... 4 trinisfere 4 smoke 4 chalici 3 cruciboli inizialmente giocavo pure i cavi intrappolanti...veramente spanati con bitterblossom in gioco poi ho deciso di pisciarli per ovvi motivi di spazio. secondo me il deck ha delle ottime potenzialità....ha delle chiusure(magus fà 4 danni a turno+totem che ne fà 5)ha lock forti contro i vari agro(trini+chalice fattibili di 1°)a differenza però del bianco non si possono sfruttare carte come armagheddon e oblivion ring che sono veramente spanate per questa tipologia di deck....chissà diego fammi sapere cosa ne pensi |
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| Autore: | Mephistofele [ mar 16 set 2008, 18:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
DarkConfidant14 fai sempre dei gran bei post! Mi piace la tua ottica di mazzo lock solo che con la conformazione che hai portato mi viene un dubbio... riusciresti a dirmi come stai contro gobbo (con fiala giù), oppure contro belcher... sai sono gli unici due contro cui non sono sicuro dei match up altrimenti davvero ottimi! Inoltre mazzi come questo, oltre ad avere un'ottima base di controllo riescono di solito a tenere abbastanza bene anche agro, il che non è da tutti! Mi sorgono due dubbi ovvero: ma non saranno un po' troppe le cose che ci costringono a sacrificare permanenti? E poi 4 Braids non sono assolutamente esagerati? Ecco tutto ciaooooooo |
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| Autore: | Pagan8 [ mer 7 apr 2010, 20:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Dopo molti test sono arrivato a questa lista (aggiornata) dopo le ultime espansioni uscite: 10 [card]palude[/card] 4 [card]Ancient Tomb[/card] 4 [card]City of Traitors[/card] 4 [card]Wasteland[/card] 1 [card]Urborg, Tomb of Yawgmoth[/card] 4 [card]Mox di Diamante[/card] 4 [card]Calice del Nulla[/card] 4 [card]Trinisfera[/card] 4 [card]Crucible of Worlds[/card] 4 [card]Smokestack[/card] 4 [card]Braids, Cabal Minion[/card] (5°6°7°8° smokestack) 4 [card]Lodestone Golem[/card] (nuova bomba uscita) 4 [card]Abyssal Persecutor[/card] (altra bomba nuova, perfetta per questo deck) 4 [card]Diabolic Edict[/card] (utilissimi x togliere creature o togliersi il demone) 1 [card]Chainer's Edict[/card] (uguale a Diabolic edict ma sorcery) Cito alcune carte per il side o altre carte utili: [card]Tormod's Crypt[/card] [card]Sinkhole[/card] [card]Etere Corrotto[/card] (molto forte contro aggro e goblin) [card]Damnation[/card] [card]Peste Artificiale[/card] [card]Perish[/card] (forte contro zoo, bant e progenitus) [card]Cavo Intrappolante[/card] |
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| Autore: | andreino883r [ mer 7 apr 2010, 20:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
No, secondo me nn funziona... White stax sta sopra 1000 a 1,grazie alla sinergia tra geddon e tabernacle... |
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