E' il discorso che sto facendo io: in legacy sarà difficile che Madness senza sotf sia competitivo...pertanto se devono bandire qualcosa, perché proprio Sotf?

In perfetto stile Durward crei un mazzo, lo posti e finisce nella prima T8 utile. Incredibile.

Non sono assolutamente d'accordo.
Vengevine è una carta forte. OK
Vengevine Survival è il deck assoluto. NO
UG Madness è il deck + forte. NO

Vengevine survival in tutte le sue salse è un gran mazzo, e siamo d'accordo, ma la sua forza risiede nella scarsezza di chi ci gioca contro, così come icoride.
Guardate le sideboard.
Zoo dove pensa di andare con soli 3 path to exile? E soprattutto con la versione Italian che non regge assolutamente survival.
Che cosa rappresentano sti cazzo di extirpate in side di merfolk goblin e dark horizons? A survival gli estirpi i vengevine e ti stupra lo stesso con le altre carte.

Le VERE carte che danno fastidio a un survival deck sono [card]path to exile[/card] [card]swords to plowshares[/card] [card]volcanic fallout[/card] [card]faerie macabre[/card] [card]perish[/card] e [card]pithing needle[/card].

Se ognuno di voi passasse mezz'ora a pensare quali sono le carte anti-survival che meglio si sposano con la propria filosofia di gioco data dal proprio deck, fidatevi che survival nn sarebbe il mazzo assoluto.

Ad esempio, prendete big zoo. 4 stp, 2 pte e 4 qasali maindeck (aiutati da 4 bolt e 2 lavamanti x i mana dorks), + post-side 3 faerie macabre 1 bojuka 2 fallout e 2 pithing needle, lasciando tranquillamente le krosan in side (troppo onerosa a cc 3 attualmente)...

C'è modo che survival stia + che 50/50? Secondo me no. Assolutamente no. I miei test attuali contro survival riportano un 70/30 in mio favore. Bel mazzo survival, finchè nn si sa giocarci contro.

james se guardi la lista del primo se gli estirpi i vengevine deve vincere di 2/2, non ha nessun altro piano B..
Extirpate contro quella build è la giocata più forte che puoi fare! Infatti al terzo e quarto posto ci sono 2 rock con 3 extirpate di side. Anche fata è una giocata molto forte perchè inaspettata. Tempo fa giocavo una versione di madness con mono meddlin mage, ci ho vinto più di una partita post side contro black-based chiamando extirpate e poi appoggiando un po' di liane il turno dopo.

Path e Spighe risolvono il problema degli acceleratori ed eventualmente delle sciamane, non quello di 3-4 vengevine più un altro paio di potenziali 3/3 giocati nello stesso turno. Fallout i vengevine non li toglie, giocata di turno 2/3 magari mi togli un acceleratore, giocata più tardi probabilmente avrò già abbastanza mana per fare creatura creatura e rigiocare eventuali liane nel cimitero. Needle deve chiamare survival il 90% dei casi ma c'è da avere una soluzione anche per sciamana, resta una carta forte si ma da giocatore di survival posso dirti che è arginabile (sopratutto sidando dentro un paio di critter con desenchant effect).

Sono comunque d'accordo con te per quanto riguarda bigzoo: tra quasali, tante removal e bojuka tutorabile ce la si gioca bene sia preside che postside. I reliquary spesso fanno la diffenza.

Anche Ant in un meta pieno di madness ug (senza bianco) secondo me se la può giocare tranquillamente, con 13 blues è raro che madness riesca a fare più di un counter e tra duress e orim si dovrebbe riuscire a scombare abbastanza indisturbati attorno al turno3.
Per lo stesso fattore tempo anche botti può agilmente vincere vincere la race, anche se un botto neutralizzato seguito da un brutto top deck può significare sconfitta.

I tempo e i controlloni blu based invece al momento li vedo più in difficoltà. Almeno in game1 già 1 o 2 vengevine che ritornano sono difficilmente arginabili.

james se guardi la lista del primo se gli estirpi i vengevine deve vincere di 2/2, non ha nessun altro piano B..
Extirpate contro quella build è la giocata più forte che puoi fare! Infatti al terzo e quarto posto ci sono 2 rock con 3 extirpate di side.

Path e Spighe risolvono il problema degli acceleratori ed eventualmente delle sciamane, non quello di 3-4 vengevine più un altro paio di potenziali 3/3 giocati nello stesso turno. Fallout i vengevine non li toglie, giocata di turno 2/3 magari mi togli un acceleratore, giocata più tardi probabilmente avrò già abbastanza mana per fare creatura creatura e rigiocare eventuali liane nel cimitero. Needle deve chiamare survival il 90% dei casi ma c'è da avere una soluzione anche per sciamana, resta una carta forte si ma da giocatore di survival posso dirti che è arginabile (sopratutto sidando dentro un paio di critter con desenchant effect).

Cmq il fatto che siano al 4-5 posto giocando extirpate e gli altri 2 survival stiano al 1-2 posto, forse forse vuol dire che extirpate nn è proprio la bumba.

james sinceramente non capisco perchè pensi che stp/path siano meglio di extirpate vs vengevine: con spiga ne rimuovi uno e basta, gli altri tornano, senza contare che è counterabile. con extirpate gli lasci fare tutti i suoi giri e dopo che ha perso un turno per fare walla più altra minchiata glieli rimuovi a costo B. split second. tutti. l'unico vero vantaggio di spiga è che se ha già scombato e dopo topdecki stp uno glielo porti via, ma se ha già scombato non stai bene, spiga o no.
faerie macabre è forte e inaspettata ma ha la sfiga non da poco che ne lascia 1 o 2 vivi.
qasali anche è abbastanza inutile vs survival, tutora witness e sei punto e a capo.

comunque mi sembrano un po' azzardate le tue percentuali del match up, contro ug madness ci stanno ma tutte le altre versioni (GWB ooze-vine, GW fauna con le madri, bant alla riccio) non sono assolutamente così facili, anzi sono match up tendenzialmente sfavorevoli...

@niko, so bene cosa pensi riguardo a extirpate, contro altri mazzi gy dipendenti è generalmente meno versatile, ma se ho accesso al nero in un meta di madness vengevine-dipendenti è la carta che voglio avere in triplice copia in sb. Relic e tormod si aggirano (il vincitore aveva trinket+needle per farlo). Fata è parzialmente aggirabile sidando in emrakul. Extirpate ti obbliga a sidare fuori parte dei vengevine rallentando così la strategia principale del mazzo.

Non sono assolutamente d'accordo.
Vengevine è una carta forte. OK
Vengevine Survival è il deck assoluto. NO
UG Madness è il deck + forte. NO

Vengevine survival in tutte le sue salse è un gran mazzo, e siamo d'accordo, ma la sua forza risiede nella scarsezza di chi ci gioca contro, così come icoride.
Guardate le sideboard.
Zoo dove pensa di andare con soli 3 path to exile? E soprattutto con la versione Italian che non regge assolutamente survival.
Che cosa rappresentano sti cazzo di extirpate in side di merfolk goblin e dark horizons? A survival gli estirpi i vengevine e ti stupra lo stesso con le altre carte.

Le VERE carte che danno fastidio a un survival deck sono [card]path to exile[/card] [card]swords to plowshares[/card] [card]volcanic fallout[/card] [card]faerie macabre[/card] [card]perish[/card] e [card]pithing needle[/card].

Se ognuno di voi passasse mezz'ora a pensare quali sono le carte anti-survival che meglio si sposano con la propria filosofia di gioco data dal proprio deck, fidatevi che survival nn sarebbe il mazzo assoluto.

Until I can play storm perfectly, I have not played it enough.

tuttavia controllo contro questi mazzi ha dei problemi...

beh ciao james, posso dirti che talvolta il mazzo U/G Madness nullifica la skill dell'avversario...non parlo tanto del mio caso, ma di quello di alcuni miei amici che come me giocano controllo e se ne intendono abbastanza: side o non side quel mazzo ti può fregare con una facilità imbarazzante con una mano media...vero che puoi spigargli un vengevino, però quando te ne gioca 2 o 3 insieme il problema rimane...e la cosa che fa incaxxare è che nei nostri condominiali da 20 persone lo gioca solo uno che di skill non ce n'ha assai,eppure arriva spesso in finale...potrai dire che se uno si attrezza lo argina: bene sono d'accordo; tuttavia controllo contro questi mazzi ha dei problemi...