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 Oggetto del messaggio: [31/10/2010 - Star City Games - Charlotte] Top 16 Decklists
MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 1:09 
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Iscritto il: mer 18 feb 2009, 23:07
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Località: Rovigotto di nascita, Padovano di adozione
StarCityGames - Charlotte Legacy : 147 players


Top16 Legacy decklists:


1st Place: Nicholas Spagnolo : UG Vengevine Survival

2nd Place: Adam Cai : WG Vengevine Survival

3rd Place: Trey McGinn : RB Goblins

4th Place: Ryan Pawlik : Dark Horizons

5th Place: Phillip Braverman : Dark Horizons

6th Place: Joel Wright : GW Vengevine Survival

7th Place: Jesse Hatfield : Ooze Survival

8th Place: Wesley Wise : UG Vengevine Survival

9th Place: Alix Hatfield : Ooze Survival

10th Place: Brad Shappard : Ad Nauseam Tendrils (ANT)

11th Place: Samuel Swisher : UG Vengevine Survival

12th Place: Kenny Mayer : BWG Junk

13th Place: Alex Bertoncini : Merfolk

14th Place: Vincent Lanceford : Zoo

15th Place: George Goanos : RB Goblins

16th Place: Ben Gibala : Merfolk


Albero Top8:

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Info qui



Note a caso:
- 5 Survival based in top8 :-u
- Zoo risponde a Knight of the Reliquary, Vengevine e Necrotic Ooze con [card]Burning-Tree Shaman[/card] :-p



A voi la parola :)


Ivanhoe de Faerie ha scritto:
In questo forum bisognerebbe cominciare a smetterla di CREDERE di sapere cosa sia giusto e sbagliato, e provare a ragionare su come sfruttare le situazioni e giocare meglio
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 1:35 
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Legendary Creature

Iscritto il: mer 24 feb 2010, 17:31
Messaggi: 737
Località: Verona / Alpo!
Posso chiedere a Ivanhoe o a der wolf che tengono il conto a quanti chiodi siamo arrivati? :(

Domanda x i giocatori di ad nauseam: non trovate estrema la side solo creature? Pur essendo Vero che vengono tolte le rimozioni contro combo...
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 3:07 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 21:10
Messaggi: 1131
Località: Milano
ATTUALMENTE BANNATO
Nickname Cockatrice: Stinner
Wolf Jak ha scritto:
Posso chiedere a Ivanhoe o a der wolf che tengono il conto a quanti chiodi siamo arrivati? :(

Domanda x i giocatori di ad nauseam: non trovate estrema la side solo creature? Pur essendo Vero che vengono tolte le rimozioni contro combo...


Siamo arrivati a livello decomposizione, più a fondo di così c'è solo la Fossa delle Marianne.
In confronto la bara di "Buried" potrebbe essere usata per le riprese esterne di "Top Gun".
Vabbè, comincio a buildarmi qualcos'altro... :'(


La vita è lotta
Emanuel Lasker
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 10:19 
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Iscritto il: gio 11 giu 2009, 9:16
Messaggi: 52
A me sembra che il meta si stia avvitando su se stesso con questa storia dei "Survival decks" (che, per inciso, detesto). Peraltro, non ritengo che questo tipo di mazzi siano attualmente i migliori e non ritengo nemmeno che Survival debba essere bannato: semplicemente è una moda cui molta gente, purtoppo, si è appecoronata. Se infatti su, ad esempio, 100 decks di un torneo la metà sono di un certo tipo è evidente che la probabilità che uno di essi vinca è elevata, anche se si trattasse del mazzo "anguille"...


La morte è la risposta. Ma qual è la domanda?
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 10:32 
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Iscritto il: mar 13 ott 2009, 10:41
Messaggi: 618
Località: Pisa
serpico ha scritto:
A me sembra che il meta si stia avvitando su se stesso con questa storia dei "Survival decks" (che, per inciso, detesto). Peraltro, non ritengo che questo tipo di mazzi siano attualmente i migliori e non ritengo nemmeno che Survival debba essere bannato: semplicemente è una moda cui molta gente, purtoppo, si è appecoronata. Se infatti su, ad esempio, 100 decks di un torneo la metà sono di un certo tipo è evidente che la probabilità che uno di essi vinca è elevata, anche se si trattasse del mazzo "anguille"...


Non penso che "una moda" riesca a far uscire top16 di questo genere.
Semplicemente stanno cercando di uccidere un formato tagliandone i pezzettini piano piano, un po' come se ce lo stessero mettendo "lì" un millimetro per volta giusto per arrivare poi in fondo ed urlare: TONFA, BISCHERO!
Mi dispiace per der wolf e per tutti i giocatori "onesti" di survival :D.

Esulto per i 2 goblin RB in top 16. :-D
Piango per il solo ed unico zoo in esima posizione. :-(

Bella.


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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 12:37 
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Iscritto il: ven 21 mag 2010, 13:46
Messaggi: 111
Località: Lucca
Sono d'accordo con Cocix: una moda non può costantemente fare top 8...effettivamente i mazzi con vengevine sono attualmente i più forti del Legacy: vuoi perchè non c'è più combo, vuoi perchè controllo e aggro li arginano con difficoltà, fatto sta che la situazione è questa...e la cosa triste è che questi mazzi hanno una combo tanto forte quanto brainless.
@ serpico: io non disprezzo survival, anzi secondo me è una carta che permette di fare delle giocate oggettivamente belle e skillose (vedi MOST e mazzi similari); tuttavia l'impianto con i vengevine nn è niente di tutto ciò però è quello che sta monopolizzando SotF ora come ora...
quindi non so quando, ma se la situazione continua così, la wizards correrà ai ripari e di sicuro non interverrà sui Vengevine che per loro è una fonte di guadagno anche in T2...


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Emidln ha scritto:
Until I can play storm perfectly, I have not played it enough.
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 15:29 
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Iscritto il: ven 16 lug 2010, 10:31
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ma qualcuno ha informato i giocatori di zoo oltreoceano che esiste una versione più performante di zoo?
finchè continuano a giocare italian in un meta pieno di survival ci credo che avremo solo survival in top 16
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 15:43 
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Legendary Creature

Iscritto il: mer 12 mag 2010, 16:46
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Località: Testimone di Most
Nickname Cockatrice: Memories of the Time
Der_Wolf ha scritto:
Wolf Jak ha scritto:
Posso chiedere a Ivanhoe o a der wolf che tengono il conto a quanti chiodi siamo arrivati? :(

Domanda x i giocatori di ad nauseam: non trovate estrema la side solo creature? Pur essendo Vero che vengono tolte le rimozioni contro combo...


Siamo arrivati a livello decomposizione, più a fondo di così c'è solo la Fossa delle Marianne.
In confronto la bara di "Buried" potrebbe essere usata per le riprese esterne di "Top Gun".
Vabbè, comincio a buildarmi qualcos'altro... :'(

Stanotte ho sognato che bandivano la Vigna :'(

Mi chiedevo una cosa però, lo so che è mera illusione ormai ma...Perché veramente non potrebbero bandire Vengevine? Tanto bandirla in legacy non gli tange gli altri formati e dubito che senza Sotf verrà giocata molto in t1.5, magari mi sbaglio eh. Però penso che in entrambi i casi le sue quotazioni diminuiranno considerevolmente, ed è quello che alla Wizzy importa.
Ditemi se sbaglio, in ogni caso
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 16:08 
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Iscritto il: gio 10 giu 2010, 20:28
Messaggi: 142
Località: Cremona
Memories of the Time ha scritto:
Der_Wolf ha scritto:
Wolf Jak ha scritto:
Posso chiedere a Ivanhoe o a der wolf che tengono il conto a quanti chiodi siamo arrivati? :(

Domanda x i giocatori di ad nauseam: non trovate estrema la side solo creature? Pur essendo Vero che vengono tolte le rimozioni contro combo...


Siamo arrivati a livello decomposizione, più a fondo di così c'è solo la Fossa delle Marianne.
In confronto la bara di "Buried" potrebbe essere usata per le riprese esterne di "Top Gun".
Vabbè, comincio a buildarmi qualcos'altro... :'(

Stanotte ho sognato che bandivano la Vigna :'(

Mi chiedevo una cosa però, lo so che è mera illusione ormai ma...Perché veramente non potrebbero bandire Vengevine? Tanto bandirla in legacy non gli tange gli altri formati e dubito che senza Sotf verrà giocata molto in t1.5, magari mi sbaglio eh. Però penso che in entrambi i casi le sue quotazioni diminuiranno considerevolmente, ed è quello che alla Wizzy importa.
Ditemi se sbaglio, in ogni caso


beh presa singolarmente non è che sia chissa sto gran sgravo... un stp e via come qualsiasi altra creatura...


Decktutor:http://mtg.decktutor.com/search/serp/seller=Gr455/
Referenze: pirlo21, Guido80, nesta13, arabian fan, Soucer, dordo93, jaccio, zoten, Caleblost, bladeintherock, Baltazar, mosca91, Polentkiller
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 16:21 
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Legendary Creature

Iscritto il: mer 12 mag 2010, 16:46
Messaggi: 2065
Località: Testimone di Most
Nickname Cockatrice: Memories of the Time
E' il discorso che sto facendo io: in legacy sarà difficile che Madness senza sotf sia competitivo...pertanto se devono bandire qualcosa, perché proprio Sotf?
Contando che loro ci rimetteranno comunque, ecco
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 16:23 
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Località: Pisa
System ha scritto:
ma qualcuno ha informato i giocatori di zoo oltreoceano che esiste una versione più performante di zoo?
finchè continuano a giocare italian in un meta pieno di survival ci credo che avremo solo survival in top 16


Ehh qui si inizia a sentire il bisogno del sommo signore del cazzobbuffo anche oltreoceano.

In ogni caso una versione con linci, fetches e tanti spari sulla carta dovrebbe essere messa meglio contro i vari dark horizon, aka rock bgw aka "eva green col bianco" ma succhia di più contro i survivine.

Certo 2 gaddock maindeck ora come ora mi fanno storcere un po' la bocca...ma in quella top 16 c'è lui e non io quindi gli posso fare solo i complimenti. :-p


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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 16:28 
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Legendary Creature

Iscritto il: mar 13 nov 2007, 19:51
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Località: Nella nebbia. Qualifica: Signore Supremo dei Cazzibbuffi
Stalker ha scritto:
...effettivamente i mazzi con vengevine sono attualmente i più forti del Legacy: vuoi perchè non c'è più combo, vuoi perchè controllo e aggro li arginano con difficoltà, fatto sta che la situazione è questa...e la cosa triste è che questi mazzi hanno una combo tanto forte quanto brainless.


Non sono assolutamente d'accordo.
Vengevine è una carta forte. OK
Vengevine Survival è il deck assoluto. NO
UG Madness è il deck + forte. NO

Vengevine survival in tutte le sue salse è un gran mazzo, e siamo d'accordo, ma la sua forza risiede nella scarsezza di chi ci gioca contro, così come icoride.
Guardate le sideboard.
Zoo dove pensa di andare con soli 3 path to exile? E soprattutto con la versione Italian che non regge assolutamente survival.
Che cosa rappresentano sti cazzo di extirpate in side di merfolk goblin e dark horizons? A survival gli estirpi i vengevine e ti stupra lo stesso con le altre carte.

Le VERE carte che danno fastidio a un survival deck sono [card]path to exile[/card] [card]swords to plowshares[/card] [card]volcanic fallout[/card] [card]faerie macabre[/card] [card]perish[/card] e [card]pithing needle[/card].

Se ognuno di voi passasse mezz'ora a pensare quali sono le carte anti-survival che meglio si sposano con la propria filosofia di gioco data dal proprio deck, fidatevi che survival nn sarebbe il mazzo assoluto.

Ad esempio, prendete big zoo. 4 stp, 2 pte e 4 qasali maindeck (aiutati da 4 bolt e 2 lavamanti x i mana dorks), + post-side 3 faerie macabre 1 bojuka 2 fallout e 2 pithing needle, lasciando tranquillamente le krosan in side (troppo onerosa a cc 3 attualmente)...

C'è modo che survival stia + che 50/50? Secondo me no. Assolutamente no. I miei test attuali contro survival riportano un 70/30 in mio favore. Bel mazzo survival, finchè nn si sa giocarci contro.


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Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...
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JamesTheSmoker_GDS ha scritto:
Vengevine survival in tutte le sue salse è un gran mazzo, e siamo d'accordo, ma la sua forza risiede nella scarsezza di chi ci gioca contro, così come icoride.
Guardate le sideboard.
....

Se ognuno di voi passasse mezz'ora a pensare quali sono le carte anti-survival che meglio si sposano con la propria filosofia di gioco data dal proprio deck, fidatevi che survival nn sarebbe il mazzo assoluto.


AMEN!!


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 17:24 
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Iscritto il: lun 1 mar 2010, 17:16
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james se guardi la lista del primo se gli estirpi i vengevine deve vincere di 2/2, non ha nessun altro piano B..
Extirpate contro quella build è la giocata più forte che puoi fare! Infatti al terzo e quarto posto ci sono 2 rock con 3 extirpate di side. Anche fata è una giocata molto forte perchè inaspettata. Tempo fa giocavo una versione di madness con mono meddlin mage, ci ho vinto più di una partita post side contro black-based chiamando extirpate e poi appoggiando un po' di liane il turno dopo.

Path e Spighe risolvono il problema degli acceleratori ed eventualmente delle sciamane, non quello di 3-4 vengevine più un altro paio di potenziali 3/3 giocati nello stesso turno. Fallout i vengevine non li toglie, giocata di turno 2/3 magari mi togli un acceleratore, giocata più tardi probabilmente avrò già abbastanza mana per fare creatura creatura e rigiocare eventuali liane nel cimitero. Needle deve chiamare survival il 90% dei casi ma c'è da avere una soluzione anche per sciamana, resta una carta forte si ma da giocatore di survival posso dirti che è arginabile (sopratutto sidando dentro un paio di critter con desenchant effect).

Sono comunque d'accordo con te per quanto riguarda bigzoo: tra quasali, tante removal e bojuka tutorabile ce la si gioca bene sia preside che postside. I reliquary spesso fanno la diffenza.

Anche Ant in un meta pieno di madness ug (senza bianco) secondo me se la può giocare tranquillamente, con 13 blues è raro che madness riesca a fare più di un counter e tra duress e orim si dovrebbe riuscire a scombare abbastanza indisturbati attorno al turno3.
Per lo stesso fattore tempo anche botti può agilmente vincere vincere la race, anche se un botto neutralizzato seguito da un brutto top deck può significare sconfitta.

I tempo e i controlloni blu based invece al momento li vedo più in difficoltà. Almeno in game1 già 1 o 2 vengevine che ritornano sono difficilmente arginabili.
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 17:34 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Località: Azzanello - Cremona
Beh, il vecchio Tresh UGB non se la passerebbe male!
Parlo della versione con 2/3 Extirpate MD...

Questo è una normale evoluzione del meta... Una parte trova una nuova strada di gioco e l'altra parte resta indietro.
Ora, quelli con meno idee o meno voglia di sbattersi, si metteranno a giocare Survival.
Sarà così per 2 o 3 mesi forse... poi quelli che non son passati a Survival troveranno il modo di migliorare il MU.
I giocatori più scarsi di Survival lo abbandoneranno, riportando il meta in equilibrio.
Quelli più bravi continueranno a giocarlo, ma non saranno di certo Nmila come ora...
Non c'è da bannare niente! solo da trovare qualche soluzione...


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