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 Oggetto del messaggio: [08/01/2011 - Latina] Legacy - prima tappa 2011
MessaggioInviato: mer 29 dic 2010, 18:52 
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Iscritto il: ven 1 set 2006, 18:12
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QUINTO ELEMENTO
Via Cisterna 15/17 - LATINA
LEGACY 2011

Il primo SABATO del mese, ore 11:00

Formato: Legacy
Tutti i tornei sono sanzionati.
Arbitro dei tornei: Riccardo Tessitori

Costo di iscrizione:
- Preiscritti entro il giovedì precedente: 5 euro
- Preiscritti dopo il giovedì precedente e non preiscritti: 8
La preiscrizione non comporta il versamento di alcun anticipo; la preiscrizione consiste in nome, cognome, numero DCI; chi si preiscrive e, senza avvisare, non si presenta al torneo non potrà preiscriversi ai tornei successivi.
(Facebook: Riccardo Tessitori – 3336204921 – 0773479270).

Premi:
Bustine in base al numero di partecipanti.
Il punteggio per la classifica del “campionato” funziona come il Campionato Cittadino (punti del girone + bonus in base alla posizione finale: vittoria 10, finale 6, semifinale 3, quarti di finale 1).
Premio a fine campionato: FROM THE VAULT - EXILED

Pranzo con le tradizionali lasagne (a tre euro).
Alle tre del pomeriggio: draft di Cicatrici di Mirrodin (tappa del Campionato Cittadino)

Date dei sei tornei: (le date potranno cambiare, in base a Grand Prix e Pro Tour)
Sabato 8 gennaio Sabato 5 febbraio
Sabato 5 marzo Sabato 2 aprile
Sabato 7 maggio Sabato 4 giugno

Preiscritti:
Aldo Ercolini
Daniele Pozzobon
Fabio Napolitano + 2
Federico Lucci
Florindo Renso
Luca Micheli
Marco Stuppello
Matteo Lini
Nicol Fedeli

Risultati:
Girone:
10 Marco Stuppello (wutang)
10 Federico Lucci (monorosso)
9 Florindo Renso (monorosso)
9 Dario Pettinelli (Zombie)
6 Fabio Adipietro (Pikula)
6 Luca Micheli (merfolk)
6 Andrea Serarcangeli (affinity)
6 Daniele Pozzobon (rock)
6 Aldo Ercolini (aggro-control)
3 Leonardo Boccuzzi (zoo)
0 Fabio Napolitano (stacks)
0 Nicol Fedeli (solidarity)

Top4
Lucci (monorosso) 2
Renso (monorosso) 0

Stuppello (wutang) 2
Pettinelli (zombie) 0

Finale
Stuppello (wutang) 2
Lucci (monorosso) 1


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Ultima modifica di Tex il lun 10 gen 2011, 14:45, modificato 3 volte in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: [08/gen/2011 - Latina] Legacy - prima tappa 2011
MessaggioInviato: mer 5 gen 2011, 22:03 
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Iscritto il: lun 28 mag 2007, 17:16
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Ciao Riccardo mi presrivo al torneo e ti faccio gli auguri per la befana...

Ercolini Aldo


Ci vediamo sabato...
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 Oggetto del messaggio: Ciao
MessaggioInviato: gio 6 gen 2011, 0:01 
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Iscritto il: sab 22 mag 2010, 15:07
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Ciao Tex preiscrivimi Matteo Lini
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MessaggioInviato: ven 7 gen 2011, 22:30 
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Iscritto il: mer 2 apr 2008, 0:27
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Cavolo nn avevo letto che i nn preiscritti pagassero di più. :-u
Vabbè, cmq Tex sa che venivo al 100% :-D


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MessaggioInviato: lun 10 gen 2011, 14:44 
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Iscritto il: ven 1 set 2006, 18:12
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Archaon ha scritto:
Cavolo nn avevo letto che i nn preiscritti pagassero di più. :-u
Vabbè, cmq Tex sa che venivo al 100% :-D


Caro Dario, come ti ho detto sabato al torneo:
- il costo di iscrizione diverso è stato comunicato su questo forum, su facebook, in bacheca in negozio, via mail e diverse volte in negozio a voce durante i pomeriggi in cui vi trovate a giocare; dai un'occhiata al post iniziale e leggi i nomi dei preiscritti; se dieci su dodici si sono preiscritti, secondo me vuol dire che sono i due a non essersi preiscritti a essere stati poco attenti
- non esiste il "Tex sa che venivo al 100%"; tu sei mancato a META' dei tornei Legacy che abbiamo fatto; spesso hai anche detto "si, vengo" e poi non sei venuto

Tex


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 Oggetto del messaggio: Re: [08/01/2011 - Latina] Legacy - prima tappa 2011
MessaggioInviato: lun 10 gen 2011, 14:47 
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Iscritto il: ven 1 set 2006, 18:12
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Tex ha scritto:
Premio a fine campionato: FROM THE VAULT - EXILED


Aggiunti mazzi, Top4 e risultati finali.
Aggiunto premio di fine campionato: FROM THE VAULT - EXILED

Ci vediamo a febbraio.

Tex


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MessaggioInviato: lun 10 gen 2011, 23:49 
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Iscritto il: mer 2 apr 2008, 0:27
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Tex ha scritto:

Caro Dario, come ti ho detto sabato al torneo:
- il costo di iscrizione diverso è stato comunicato su questo forum, su facebook, in bacheca in negozio, via mail e diverse volte in negozio a voce durante i pomeriggi in cui vi trovate a giocare; dai un'occhiata al post iniziale e leggi i nomi dei preiscritti; se dieci su dodici si sono preiscritti, secondo me vuol dire che sono i due a non essersi preiscritti a essere stati poco attenti
- non esiste il "Tex sa che venivo al 100%"; tu sei mancato a META' dei tornei Legacy che abbiamo fatto; spesso hai anche detto "si, vengo" e poi non sei venuto

Tex


I 3 euro in più per i non preiscritti è stata una mia svista e nn mi sono preiscritto sul forum, anche se a voce avevo detto che venivo (il "si, vengo"), ma visto che nn lo ritenevi valido ho pagato.

SPESSO ho detto ho detto "si, vengo" e poi non venuto? E qua no, non esiste.Le poche volte che ho saltato un torneo Legacy(2 volte mi pare) è stato perchè non sono venuto a saperlo.
Quindi ora mi piacerebbe sapere le volte che ho fatto ciò, sono curioso.


Se non ti fidi della mia parola è un conto, ma almeno non dire falsità :'|


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MessaggioInviato: mer 12 gen 2011, 19:19 
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Ne approfitto per spiegare il motivo delle preiscrizioni.
Le preiscrizioni NON servono agli organizzatori per far pagare un prezzo maggiore.
Le preiscrizioni servono per preparare un evento migliore:
- prendendo tavoli e sedie extra se necessario.... la sera prima e non il giorno stesso, ritardando il torneo o ancor peggio rifiutando di iscrivere gli ultimi arrivati (vi ricordo che un organizzatore non ha il DOVERE di far partecipare tutti)
- procurandosi prodotto a sufficienza nel caso di sealed/draft; immaginate un prerelease a cui non bastano le bustine, non va bene, giusto?
- reclutare un numero sufficiente di arbitri (pensate ai tornei da 200 persone; se un organizzatore mi contatta per gestire un torneo da 40 persone e il giorno stesso me ne trovo 200, lo arbitro lo stesso, ma il compenso richiesto cambia.... o l'arbitro torna a casa ^__^)
- importante per tornei piccoli: garantire lo svolgimento del torneo; se vi è mai capitato di andare a un torneo e sentirvi dire "mi spiace, il torneo non si fa perché siamo troppo pochi", sono sicuro che avrete pensato "azz, dimmelo prima la prossima volta; approfitto dell'occasione per dirvi che il torneo legacy di domenica 19 dicembre è saltato per scarsa affluenza e i pochi presenti hanno giocato amichevoli tra di loro

Ciao.

Tex


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MessaggioInviato: dom 16 gen 2011, 14:12 
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E' chiaro che non me la sono presa per la preiscrizione, ma per altro.
Anche perchè è importante sopratutto per noi giocatori, in tornei con affluenza molta vaga.

La prossima volta mi preiscriverò in modo formale :-)


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MessaggioInviato: mer 19 gen 2011, 18:21 
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Iscritto il: mer 4 lug 2007, 18:24
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Ciao Tex e Dario,

Scrivo perchè mi fa piacere discutere riguardo il fattore preiscrizione nei tornei sanzionati e non, poterne identificare gli aspetti positivi e quelli negativi ed, ovviamente, dibattere un pochino sull'argomento. Ovviamente mi son sentito tirarto in causa dalla frase di essere stato poco attento ma, nel mio caso, la situazione è stata un po' diversa (ero rimasto che Aldino (alias Cuspidus) doveva preiscrivere anche il sottoscritto e mi son ritrovato a pigreco/2).

In ogni caso, dopo questo piccolo preambulo, sono sempre stato della opinione che al mondo si stà a delle regole e che queste vanno rispettate. Il torneo prevede una preiscrizione -> la mia non arriva -> pago quel che devo pagare! Nessuno mette in discussione questa linea logica. Voglio mettere in discussione ben altro... dire la mia su frasi fatte facendo nascere un dibattito sul fattore costo preiscrizione ed iscrizione.


Tex ha scritto:
Le preiscrizioni NON servono agli organizzatori per far pagare un prezzo maggiore.


Quello che dici è VERO ma si nota il paradosso? NON servono per far pagare un prezzo maggiore ma hanno come effetto collaterale quello di arricchirlo. Sembra di stare ad osservare una scommessa non equa dove il banco vince sempre. Anticipo che sulla utilità delle preiscrizioni mi trovate completamente daccordo ma, a mio parere, la frase è ambigua (in senso lato). Questa frase poteva essere scritta a fronte di un costo di preiscrizione IDENTICO a quella di una normale iscrizione. Ovvero si tenta di ottenere una statistica dei partecipanti a costo nullo. In questo modo le preiscrizioni non servono a far pagare un prezzo maggiore e tutti sono equamente trattati.


Tex ha scritto:
Le preiscrizioni servono per preparare un evento migliore:
- prendendo tavoli e sedie extra se necessario.... la sera prima e non il giorno stesso, ritardando il torneo o ancor peggio rifiutando di iscrivere gli ultimi arrivati (vi ricordo che un organizzatore non ha il DOVERE di far partecipare tutti)
- procurandosi prodotto a sufficienza nel caso di sealed/draft; immaginate un prerelease a cui non bastano le bustine, non va bene, giusto?
- reclutare un numero sufficiente di arbitri (pensate ai tornei da 200 persone; se un organizzatore mi contatta per gestire un torneo da 40 persone e il giorno stesso me ne trovo 200, lo arbitro lo stesso, ma il compenso richiesto cambia.... o l'arbitro torna a casa ^__^)


E' chiaro che un torneo/evento deve essere organizzato e per farlo occorre valutare le risorse necessarie (umane e non). Basta questo per poter affermare che le preiscrizioni sono l'unico modo per poter capire la dimensione di un torneo da cui determinare le risorse.


Tex ha scritto:
- importante per tornei piccoli: garantire lo svolgimento del torneo; se vi è mai capitato di andare a un torneo e sentirvi dire "mi spiace, il torneo non si fa perché siamo troppo pochi", sono sicuro che avrete pensato "azz, dimmelo prima la prossima volta; approfitto dell'occasione per dirvi che il torneo legacy di domenica 19 dicembre è saltato per scarsa affluenza e i pochi presenti hanno giocato amichevoli tra di loro


Ok... sul punto di vista opposto. Deve risultare ben chiaro che non è l'organizzatore che necessita di questa informazione questa volta, bensì sono i giocatori che devono fare un'analisi delle preiscrizioni per poter effettuare le loro deduzioni. In pratica è un'ottimo strumento anche dalla parte "cliente"/giocatore.

In effetti dare la preiscrizione non comporta la necessità di essere presenti! O sbaglio? Ed e' proprio su questo punto che voglio soffermarmi.
Se il concetto di preiscrizione coincidesse con il concetto di prevendita tutti i discorsi fatti risulterebbero corretti. Il "cliente"/giocatore ha infatti anticipato una somma per poter partecipare ad un torneo/evento garantendo la sua presenza offrendo una analisi molto precisa su tutti i punti elencati. Si presuppone infatti che la garanzia della presenza è confermata dalla caparra versata per la prevendita: un "cliente"/giocatore non vuole perderla. Ha senso, in questo caso, parlare di una maggiorazione di costo su una normale iscrizione in quanto il preiscritto ha contribuito a definire la dimensione del torneo/evento correndo il rischio caparra VERSUS il last second totalmente inutile all'analisi.
Le preiscrizioni non sono prevendite e l'idea di aumentare il numero degli iscritti proponendo un costo di preiscrizione minore fa acqua da tutte le parti.


Tex ha scritto:
spesso hai anche detto "si, vengo" e poi non sei venuto


Perdonami Dario, non so' come sono andate le cose, ma la frase coincide proprio con l'esempio che cerco di fare.

Il fatto che il preiscritto può tranquillamente dare forfait crea delle statistiche poco chiare e sicure.
Faccio inoltre notare che a fronte di una normale iscrizione piu alta un qualsiasi "cliente"/giocatore è spinto a preiscriversi anche se pensa di non venire. Io stesso a fronte dell'accaduto ho pensato "Ora quasi quasi chiedo una preiscrizione per tutti i tornei t1.5 per le prime domeniche" ma poi per serietà ho evitato e ho scelto di creare una applicazione che il giovedì e venerdì, prima del sabato, invii giornalmente la mia email di preiscrizione (SCHERZO... ma sai che sarei in grado di farlo :P... Speriamo di non aver dato l'idea a qualcuno in questo modo ).


Ne deduco che il miglior modo per non aumentare falsi preiscritti e non infierire sulle normali iscrizioni dell'ultimo minuto è proprio bilanciare i costi tra preiscrizione ed iscrizione, far tendere il costo della normale iscrizione a quello della preiscrizione.

Come detto una alternativa può essere quella di dare un valore alla preiscrizione: far in modo che sia al quanto piu simile ad una prevendita (ma non utilizzando il denaro come mezzo). Magari:
-) impedendo l'iscrizione al successivo torneo;
-) comunicando le risorse limitate per cui il preiscritto possiede diritto a partecipare in ogni caso (contro la normale iscrizione)
-) ho finito le idee :P
-) etc.
Ovvio effetto indesiderato è quello di ottenere meno iscrizioni in quanto queste mirano a responsabilizzare di piu il giocatore e non tutti hanno la certezza di cosa faranno e cosa capiterà il girno dopo.


Ora stacco,
Un Saluto
Fabio

Ps. Spero sia chiaro che non è una critica ma semplicemente una osservazione sul fattore preiscrizione tornei.
Pps. Tex mi farebbe molto piacere sapere cosa ne pensi al riguardo (fattore costi preiscrizione e iscrizione).
Ppps. Colgo l'occasione per preiscrivermi per il 5 Feb :D (Così evito di passare per Cuspidus che mi deve minimo una cena) :D
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MessaggioInviato: mer 19 gen 2011, 19:52 
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Ultima cosa...

Questa volta credo di non essere stato neanche attento io :D

Mi era sfuggito
Tex ha scritto:
chi si preiscrive e, senza avvisare, non si presenta al torneo non potrà preiscriversi ai tornei successivi.
ma è chiaro che è comunque facilmente arginabile preiscrivendosi e comunicando che non si viene. Che figura di cacca :-(

Ps. Perdonate l'italiano... che casino quando ci si rilegge :-o
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MessaggioInviato: mer 19 gen 2011, 22:22 
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Iscritto il: mer 2 apr 2008, 0:27
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Sorvoliamo sul paradosso.
Il prezzo supplementare suppongo che serva a dare uno stimolo in più nel preiscriversi.Dando una migliore visuale dell'affluenza prima del torneo.

Cita:
Tex ha scritto:
spesso hai anche detto "si, vengo" e poi non sei venuto




Perdonami Dario, non so' come sono andate le cose, ma la frase coincide proprio con l'esempio che cerco di fare.


Non ti preoccupare perchè in fin dei conti è un'esempio perfetto per il tuo discorso.E poi ho gia affermato che non è assolutamente vero :-)

Per il resto, quoto il tuo post.


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MessaggioInviato: gio 20 gen 2011, 17:59 
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Ciao Fabio,
se il costo per i preiscritti e il costo per i non preiscritti fosse identico, la tendenza sarebbe di non preiscriversi MAI; la mia esperienza personale è che quasi nessuno si preiscrive se non c'è differenza di prezzo.
Se tutti si preiscrivessero sempre, il prezzo sarebbe sempre quello inferiore; per me organizzatore, l'ideale sarebbe non avere nessun giocatore non preiscritto; i tre euro di differenza non arricchiscono nessuno e sicuramente non bilanciano i mancati introiti dei tornei saltati a causa di 5 preiscritti (avvisati per non farli venire e poi annullare il torneo... per poi trovarmi altre 5 persone che sono venute senza preiscriversi, che poi non hanno fatto il torneo comunque).
Non capisco bene il tuo riferimento all'aumento del numero degli iscritti (o dei preiscritti che poi disdicono?) dovuto al diverso prezzo.

In ogni caso, penso che i discorsi sulle preiscrizioni per i tornei grandi (PTQ) e per i tornei piccoli (i Legacy di Latina) siano molto diversi.
Ciao :)

Riccardo


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