Forse non avete notato, ma ho messo in piedi un progetto per raccogliere tutti i dati dei top8 legacy in Italia.

Ho richiesto la vostra collaborazione per quanto riguarda la raccolta dei dati, dopotutto quando state facendo un topic con i risultati, non penso che sia un problema fare un copia/incolla e mandarmeli via pm. La collaborazione è stata quasi nulla. Pazienza, quando ho un attimo mi vado a spulciare io i vari report.

Il problema principale è che nei topic con i risultati, non mettete le informazioni in maniere visibile nè completa.


Per quanto riguarda i nomi dei mazzi poi, capisco che ognuno adori dare un nome proprio al suo adorato mazzo, ma se possibile sarebbe meglio dargli un nome riconosciuto dalla comunità.

Spero di esser stato abbastanza chiaro, e di ricevere una maggiore collaborazione in futuro, altrimenti sarò costretto ad abbandonare il progetto. Comunque future infrazioni nei report saranno accuratamente notificate ai moderatori.

Ps: il "libro" è stato aggiornato.

“My power is as vast as the plains, my strength is that of mountains. Each wave that crashes upon the shore thunders like blood in my veins.” —Memoirs

Per quanto mi riguarda mi sembra di aver fatto un report completo.
Mancavano il numero di turni, ma solo perchè rientava negli standard dei tornei sanzionati (33+ = 6 turni).
Non sapevo del tuo progetto, ma, come dici tu, a fare copia incolla ci vuole poco. non dovresti avere molte difficoltà a risolverti da solo il problema.



Il fatto che tu perda parte del tuo tempo per fare qualcosa per la community del Legacy è sicuramente lodevole. Non ti autorizza però ad utilizzare il tono arrogante che ti sei permesso di usare nel post precedente.

Il mio tono arrogante deriva dal fatto che non vengono rispettate delle regole del forum, e quando viene fatto notare le persone chiamate in causa pretendono di aver ragione o pretendono di scusarsi dicendo che non le hanno lette.

Per fare copia ed incolla ci vuole poco, ed infatti, anche quando nessuno mi manda le liste me le vado a cercare da solo, risolvendomi il problema. Che non abbia molte difficoltà a farlo è invece del tutto errato visto lo stato di molti topic.

Dal momento che è un problema comune a molti topic volevo evitare di prendere esempi, ma data la tua risposta mi vedo costretto a farti notare che dato il seguente regolamento:

nel tuo report:
[27/05/2007 - Cardano al Campo (VA)] Classifiche e mazzi t8
sono assenti sia il nome dei mazzi dei giocatori, sia la classifica finale al termine della top8.

Da qui ne risulta che la top8 che ho postato è probabilmente errata e ho perso parecchio tempo a capire quali fossero i vari mazzi. Finche si tratta di un report, ok, ma quando iniziano ad essere tutti così la cosa non è più fattibile.

A questo punto so perfettamente che:
-voi non siete obbligati a fare i report
-io non sono obbligato a registrarli
Tuttavia, dal momento che penso tutti noi vogliamo un ambiente sempre migliore per giocare, piuttosto che smettere di fare cose che comunque facciamo solo per passione, potremmo cercare di collaborare un pò di più.

“My power is as vast as the plains, my strength is that of mountains. Each wave that crashes upon the shore thunders like blood in my veins.” —Memoirs

Io non so come si chiamano i mazzi di Legacy. posso copiare quelli che trovo scritti sulla lista (e non sempre ci sono) ma leggendo qui

mi sembra di intuire che anche quelli che trovo scritti potrebbero non andarti bene.

Per quanto riguarda la classifica finale, c'è la rappresentazione dell'albero dei top8, a mio parere più interessante degli standings finali.
Non sapere se uno che ha fatto top4 è arrivato 3o o 4o mi sembra irrilevante. non lo è sapere contro chi ha vinto o perso.

La storia dei nomi dei mazzi è un pò complessa. Quello che chiedo ai giocatori è di dargli dei nomi riconosciuti dalla comunità. Quello che chiedo agli organizzatori è riportare i nomi dei mazzi e chiedere ai giocatori di metterli.

Se tu organizzatore dell'evento, mentre stai facendo il resoconto, con tutti i dati sottomano ti trovi in difficoltà a mettere insieme queste informazioni, puoi immaginare come sia complesso per me andarmeli a cercare in ogni report.

Riguardo la classifica finale e l'albero della top8, non metto in dubbio che quest'ultima sia più significativa di chi è arrivato 3° o 4°. Sarebbe interessante sapere anche quali altri mazzi c'erano al torneo. Purtroppo però lo spazio che abbiamo è limitato per questioni di leggibilità, le informazioni non sono tutte reperibili e comunque abbiamo anche una vita oltre a dover catalogare i mazzi. Quindi vi chiedo semplicemente la classifica finale.

Ovvero le informazioni più semplici ed immediatamente fruibili.

“My power is as vast as the plains, my strength is that of mountains. Each wave that crashes upon the shore thunders like blood in my veins.” —Memoirs

Parto da un assioma: Non è un flame...

Concordo con Alifromcairo.

Di chiedere a 40-50 giocatori, che mazzo stiano giocando, nessun organizzatore ne avrà mai voglia. Io stesso chiamo il mio mazzo Over_BG e guai se qualcuno prova a paragonarlo a un Rock.

Malgrado questo, arrivo a capire (mica sempre...) la tipologia dei decks giocati e la riassumo in %... Chiaro che lo faccio perchè gioco T1.5... un'organizzatore mica sempre è un player...e se anche è un player...magari non gioca legacy.



...per mio conto prima di postare, leggo.(questa frase è scritta solo per farti capire che QUALUNQUE ORGANIZZATORE, anche chi il report lo ha scritto perfettamente, si sente chiamato in causa.) Di fatto, notando il tuo progetto, mi ero premurato a mandarti i dati richiesti nella forma citata. Qua sopra leggo una 'scusa' all'arroganza... e ciò mi disgusta... addirittura di più che sentire qualcuno che prima di testare un mazzo, parla di una combo-ignorante come 'di un aiuto alla defossilizzazione del formato'.



Sai una cosa divertente?
Penso che con questa tua affermazione molti organizzatori non ti verranno sicuramente incontro. Altri non scriveranno nè top8 nè deckbreakdown. Insomma se volevi un agevolazione per il progetto...mi sa che hai lievemente toppato...

Discutere con un idiota è una perdita di tempo
Ti abbasseresti al suo livello
e lui vincerebbe per esperienza!

io penso che questa sia una cattiveria tuttalpiu' xke non chiede mica la luna... va tutto a nostro vantaggio sapere come si evolve il meta e in quella determinata zona che meta c'è!!!
il grande libro dei top 8 è un progetto da levarsi il cappello...

in più 3eowulf si sbatte x aggiornare il libro e chiede un minimo e sottolineo un MINIMO di collaborazione e la tua risp non credo sia il giusto ringraziamento a quel che fa...

concludo dicendo che questa non voleva essere una romanzina ma un modo x riflettere sul sacrificio altrui.

LEGACY'S AMBASSADOR SFIDAMI diventerai mio allievo!

si, bè, cioè, io non sono un organizzatore, ma qui mi sembra si stia un attimo esagerando.
Come disse il saggio, la tua libertà finisce quando inizia quella degli altri.
Ora, tutti apprezzano il Grande libro dei top8, come il lavoro che hai fatto per farlo, ma credo che fare i carabinieri anche nei confronti degli organizzatori che si sbattono per copiare tutte le liste e fare i deckbrakdown (quando poi magari a loro frega men che meno) credo che sia solo un incentivo per non fargli scrivere nulla. Cosa che andrebbe a danno dei giocatori, che il giorno dopo i tornei sbavano per avere le liste di chi ha vinto. E credo che ciò, sia una componente importante della vita della community.
Non vorrei che questo fosse il principio che fa prendere al forum un piega un po troppo rigida. L'ordine è un conto, ma credo che l'elasticità sia ancora più importante.
E tutto ciò che non dico credo che si possa capire tra le righe.
Un saluto
P

Pur apprezzando tantissimo il tuo lavoro, +|3eowulf+, penso che questo lavoro sia stato una tua iniziativa... una libera iniziativa.
In quanto libera e non richiesta, credo che valga altrettanto per gli organizzatori... sono liberi se fare il report in modo completissimo (Se hanno tempo,voglia e capacità) e sono liberi di mandartelo di modo che tu possa aggiungerlo al libro.

Ovvero: se te lo mandano bene, se no non sentirti obbligato, non verrà aggiunto alla statistica. Non capisco perchè uno deve essere obbligato a perdere ore del proprio tempo per fare un report a regola d'arte, se non per uno spirito di iniziativa che per quanto ben accetto non è richiesto per organizzare.

Poi, se si vuole dare warning e ban a tutti gli organizzatori si avvererà quanto detto da Overkill: i report saranno decimati.

Quindi, imho, se l'organizzatore ha la voglia di fare il report come +|3eowulf+ desidera meglio per tutti, ma non si può condannare il caso contrario.
Apprezzerei già il fatto che ci siano report per ogni torneo organizzato.. io dei 40 e passa tornei di legacy organizzati non ho mai fatto un report per mancanza di tempo e chiedevo ai player di farlo se potevano.. raramente è successo. Amen.

OMG tutto sto casino x così poco!!
ma LEL

3wulf: bastava chiedere "oh regga io sto facendo il libro top8..., nn è che mi agevolate indicando precisamente questo, quello...ecc"
TRANQUILLAMENTE!!

isi

boh io nn sono un super lettore del forum xò mi sembra carino la storia del libro, cmq anche prima nei miei post indicavo tutto, direi perfettamente vabbè a parte il numero dei rounds che è ovviamente deducibile dal numero dei partecipanti!!

bye all
bevi

Forse non ci siamo capiti bene.

Io sto facendo una raccolta dei top8 formattata in un certo modo, ed ho chiesto gentilmente che mi venissero inviati i dati già formattati. Lo hanno fatto in pochi.

Amen! Quando ho un attimo di tempo libero mi vado a cercare i dati e me li formatto. Non pretendo questo da voi come non pretendo ringraziamenti per il mio lavoro.

Il problema come ho scritto nel primo post è che spesso i dati che cerco neanche ci sono! E non è che pretendo di trovarli per un mio capriccio, ma perchè è scritto nelle regole del forum che ci devono essere!
(e vorrei farvi notar che non sono dati difficili da ottenere per l'organizzatore. anche i nomi dei mazzi, non dovete chiederli a 50 persone ma solamente ad 8).

La storia di contattare i moderatori in cado di problemi non è un ricatto (altrimenti l'avrei fatto fin da subito), si tratta semplicemente di rispetto delle regole e degli altri utenti del forum.

Ho aperto questo topic proprio per cercare di sensibilizzarvi circa il rispetto di queste regole per quanto riguarda l'inserimento dei dati.

“My power is as vast as the plains, my strength is that of mountains. Each wave that crashes upon the shore thunders like blood in my veins.” —Memoirs

Lo ribadisco perchè temo di essere frainteso… quanto segue non è scritto per insultarti o che, il progetto mi piace e nel mio piccolo cercherò di facilitartelo.

Però non posso esimermi dal farti notare che:



Il discorso è caduto sul ridicolo...hai aperto un topic con una richiesta scritta in modo sbagliato.
Qualunque organizzatore si sente preso in causa e finisce per prenderla sul personale... C'è gente che per mettere le 4 info che mette perde del tempo e lo fa per il gusto di farlo. Tu chiedi arrogantemente di attenersi alle regole del forum...Hai sicuramente ragione, ma ti ripeto, è il modo ad essere sbagliato.
Il provare a giustificarsi, citando il regolamento del forum ed arrivando ad autoeleggerti controllore, indispettisce i più.
Se non hai capito che è questo il problema, te ne facilito la comprensione:
su tipo1 e theabyss ultimamente postano/avano deckbreakdown e top8 non più di 10 persone( per il legacy…numero ad esagerare…).
Vuoi dirmi che bisogno c’era di aprire un topic per 10 persone?
Non potevi mandare un pm, scritto in maniera gentile?
La domanda spontanea è:
Avevi bisogno di pubblicità per arrivare alla scritta FULL USER?



Grazie, ma se avessi seguito il consiglio di Bevi, al posto che aggiungere scusanti, avresti convinto + gente…



…un po’ mi stupisce quest’ affermazione, mi sembra totalmente brainless…
Un organizzatore ringrazia i players del proprio torneo, mettendo una lista di top8 e facendo il deckbreakdown. Il progetto di +3w+ è interessante per i players, mica per gli organizzatori. Quindi se metto dati leggibili,al max è lui a dover ringraziare. Se non li metto leggibili, sbaglio con le regole del forum, ma non è lui a dovermelo far notare. Esistono i Mod, se loro si dimostrano 'comprensivi' e non 'rigidi' è perchè probabilmente, non essendo novellini, capiscono il peso del discorso, avendo chiara l’idea che sia meglio qualcosa di scritto su un torneo piuttosto che il nulla assoluto.

Discutere con un idiota è una perdita di tempo
Ti abbasseresti al suo livello
e lui vincerebbe per esperienza!

parlo da esterno alla cosa ed al formato...il post di +|3eowulf+ sembrava tanto quello di uno disperato come un maestro d'asilo ke dice ai suoi bimbi di fare una cosa con l'amore di un padre e ad un certo punto quando attorno a lui c'è + chaos ed urla di prima sbotta ed inizia ad urlare "se nn fate così lo dico ai vostri genitori, CAPITOOOOO???" (*)

magari i modi sono stati sbagliati ma nn credo fosse nelle intenzioni di +Beowulf+...l'importante è ke il messaggio "X favore mandatemi le info ke mi servono o almeno pubblicatele in maniera decente nei report" sia passato...

tutte i restanti battibecchi sono stati frutto di scatti ed incomprensioni e credo sia meglio x tutti che finiscano in una stretta di mano virtuale...che ne dite???



(*)la favoletta nn vuole dare del bambino d'asilo o maestro (se mai sia frintendibile come offesa) a nessuno...era tanto x fare un'analogia ad una situazione buffa e comprensibile!

overkill io non ho nulla contro di te... come avevo scritto nel mio post precedente non voleva la mia essere una romanzina ma come ho scritto un modo x far riflettere sui sacrifici altrui...

cosa ci vuole x scrivere un mp con:

data: 30/02/2007
luogo: cloudpost
num partecipanti: x
top 8
1 pico pallino, gobbo
2 wafer , landstill
3 cazzobuffo, solidarity
4 gigi, thunderbluff
5 tony, burn
6 grande puffo, dancing ghoul
7 jessica fletcher, turbo elfi
8 paris hilton, br suicide
???? non ci ho messo più di 5 minuti...
tra l'altro non ti ha detto che appena fai il report devi mandarglielo ma glie lo mandi quanto prima non ci vuole tanto... almeno io la penso così...

@edi: saggio!!! mi sa che hai ragione... peace to all

LEGACY'S AMBASSADOR SFIDAMI diventerai mio allievo!

beh ragazzi, se vi lanciate in offese e insinuazioni abbastanza gratuite è ovvio che non conoscete personalmente 3eowulf e che non avete di meglio da fare che intervenire in un discorso che sta prendendo una piega insensata.

In quanto giocatrice mi fa piacere partecipare ad un torneo e poi leggere un report accurato dell'avvenimento, così come mi fa piacere leggere i report dei tornei a cui non ho potuto prendere parte perchè così ho il modo di farmi un'idea di chi ha vinto con cosa, che soluzioni nuove sono state trovate ecc..
Un report incompleto è di scarso interesse e solo in pochi lo andranno a consultare, quindi dovrebbe essere interesse dello stesso organizzatore arricchire con più info possibili il resoconto dell'evento che si è svolto.

Una lista di tutti i top8 è un mezzo utilissimo per chi ha voglia di migliorarsi a magic e vuole farsi un'idea del metagame attuale senza affrontare un torneo del tutto impreparato.

Il lavoro che 3eowulf sta svolgendo per il legacy è solo una cosa da ammirare dato che sono in pochi in Italia quelli che fanno qualcosa di concreto per questo formato che è il più trascurato di tutti.

Se il tono della sua richiesta vi è sembrato arrogante, lo avete già fatto notare e 3eowulf vi ha spiegato le sue ragioni. In fondo nessuno gli ha chiesto di fare questo lavoro che però è utile, arricchisce il forum, e non toglierebbe tempo a nessun organizzatore se tutti si preoccupassero di mettere delle informazioni il + attendibili possibile.

Quindi direi di smettere di prendervela a male se ogni tanto qualcuno vi chiede qualcosa di più.
E che mettervi addirittura ad invidiare il titolo di "full user" è quantomeno ridicolo...