Ieri sera ho vinto il torneo (pattato in finale perchè erano le 2:15 di notte). Ho giocato con la lista che ho postato poco sopra tranne per il fatto che avevo solo 3 madri delle rune e 1 tappino al posto della 4a madre; quest'ultime mi sono piaciute molto, quando entra meddling se si ha giù madre l'oppo inizia a bestemmiare in cinese perchè sa che per togliere meddling non sarà sufficiente un rimbalzo, inoltre sono state utilissime contro mirror.

Ecco le mie partite:

PRIMO TURNO: STACKER UNSPO (Vinto 2-1)

Subito un match-up sfavorevole, infatti perdo subito la prima (concedo quando l'oppo cala crogiolo con strip nel cesso e sfera della resistenza in campo); vinco le successive 2 partite grazie a kataki-rod ma sono comunque partite molto combattute.

SECONDO TURNO: TDS (Perso 2-1)

Niente da fare, vinco la prima ma poi perdo le altre 2 partite in modo netto, l'avversario è bravo ed io non ho mani così brillanti...

TERZO TURNO: WUR TANG (vinto 2-0)

La prima partita va per le lunghe, lui ha tappino e io madre, io sono in flood pazzesco (pesco 15 terre, di cui 8 di fila!!!) ma riesco a gestirmi i danni abbastanza bene andando a 3 pv, poi finalmente riesco a pescare qualche carta che non fosse una terra e vinco calando ninja, confidant, 2 meddling e seconda madre. La seconda partita non c'è storia, faccio mago su StP, lo equippo con jitte e avevo pure madre giù a proteggerlo... In generale grazie ai confidant pesco di più del mio oppo che avevo solo i ninja per pescare e questo mi fa vincere.

QUARTO TURNO: mazzo strano che cala una creatura verde che se tappi un mana verde e la tappi riveli le carte dalla cima del mazzo finchè non riveli una carta terra base, poi metti tutte le restanti nel cimitero, basato appunto su bridge, narcomebe e dread return per rianimatre e vincere (Vinto 2-0)

Niente di che, all'inizio non so che mazzo ho di fronte ma evito che lui attivi la creatura verde e picchio. La seconda parto con leyline giù e lui ha mulligato a 5 ma io sono mono-landa, faccio ancestral e non vedo terre, gioco così mezza partita con 1 sola terra finchè pesco la sencoda e nomino dread return di mago, inizio a calare creature e a picchiare e vinco.

PRIMO TURNO TOP 8: WU TANG (vinto 2-0)

Altro mirror, nella prima ce la giochiamo un po' con gli slandi ma grazie all'ancestral e a confidant ne esco facilmente (difficile non vedere terre pescando 2 a turno) e vinco; nella seconda calo tappino e mago, equippo jitte a mago e vinco isi (anche perchè avevo mandato l'oppo in color screw lasciandolo solo con 2 isole in gioco).

QUARTI: non ricordo mi disp, cmq vinto 2-0.

SEMIFINALE: TDS (rivincita di prima, vinco 2-0)

Questa volta ho delle ottime mani iniziali, in entrambe le partite riesco a fare entrare ancestral nei primi 3 turni e ad evitare che l'oppo cali confidant (mai far pescare 2 a turno a un combo!!!) e vinco nominando di meddling e pescando veramente tanto (nella 2a partita avevo 2 confidant giù).


CONCLUSIONE: Le spell snare si sono rivelate davvero un'ottima carta, utilissime sia nel mirror che contro TDS, inutili solo contro Stacker. Anche le madri hanno fatto il loro e sinceramente non mi hanno per niente fatto rimpiangere i tappini.

EDIT: dimenticavo, anche rod mi è piaciuto tantissimo dopo un bel po' che non lo giocavo...calice è forte ma rod è una vero palo!!!!

tanto per sapere vs tds hai nominato tendrill di meddling ?? magari con madre giu'??

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Dipende. Mi è capitato anche di nominare Tendrill's ma a partita inoltrata. In generale se ho carte buone in mano allora tendo a nominare mana drain per fare in modo che quelle carte entrino + facilmente. Se invece siamo a metà partita spesso nomino yawgmoth's will per evitare che mi scombi nel viso grazie alle spell nel cimitero. Mi è capitato perfino di nominare brainstorm (ma solo perchè lui era messo male e si era cercato la brain col mistico, così da fargli perdere 1 turno e fargli pescare una carta morta). Comunque quando ho nominato tendrill's con madre giù la faccia dell'oppo ha detto tutto...

Riguardo a mamme + meddling: anche se riusciamo a nominare Tendrils e a Proteggere la mamma, nessuno ci assicura che l'oppo non chiuda di ETW o Tnker.

Che discorsi, ovvio che l'oppo può chiudere in modo alternativo (ed è per questo che la nominata è la cosa + difficile da fare) ma è anche vero che dipende dall'avversario, non tutti i mazzi hanno di base diverse chiusure (ad esempio GRIM LONG di base gioca solo Tendrill's) ed infine dipende anche da altri fattori (se ho echoing in mano ad esempio nomino tendrill's piùttosto che EtW).

Resta il fatto che tappino al massimo può dar noia se l'oppo chiude di Tinker (che al momento è la chiusura meno usata e dalla quale usciamo + facilmente) mentre mamma protegge mago e quindi l'oppo può scordarsi di giocare la carta nominata...

si in effetti col ritorno di grow e' sciocco, per 1 giocatore di combo-controll tenere tpc come seconda chiusura visto che soffre spighe.

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Vedo che finalmente il tanto criticato fish UBW sta facendo risultato!!
Lo gioco anche io, con leggere varianti, del tipo 3 tappini + 3 leoni + 2 duress e niente saggi o madri (che sono interessanti, bravo Den!), e devo dire che il mazzo mi soddisfa molto. Nonostante qui sul forum si dica che siamo messi male da mazzi che normalmente chiudono al 3° turno, non mi sono MAI trovato a prenderle dai combo così facilmente. Riesco a tenere testa ai vari T. oath, TPs, etc. Sono messo maluccio con Artifact deck. E come dice Den, avere più creature che fanno pescare, è un aiuto non indifferente. Se mi counterano un Confidant e ho un ninja in mano, rimango abbastanza tranquillo, avendo a disposizione una seconda carta per pescare.
Sto testando ancora un paio di cose, soprattutto in side, dove ho relegato le spighe, e dove dovrei essere messo abbastanza bene anche contro Icoride, infatti visto che gioco nero, non è un problema giocare anche i Carcerieri Yxilid.

Quando Chuck Norris si tuffa a bomba in una piscina, la piscina Esplode.

Uppo la discussione perchè sto mazzo sta funzionando, negli ultimi 3 tornei ho fatto un primo/secondo posto e un terzo/quarto (ovvero patta in finale e patta in semifinale).

Per quanto mi riguarda rimangono davveri pochi slot sui quali si può ragionare, nel senso che a Dark Tang per essere davvero FORTE servirebbe qualche nuova tech, per il resto il mazzo al 90% è già fatto.

La lista con cui ho fatto i risultati precedentemente menzionati ha le classiche 21 terre, 4 meddling, 4 confidant, 4 ninja, 4 saggi, 3 madri come creature (niente grunt>>>sono dei legni e niente aven>>>sono dei legni se siamo unspo), 4 will, 3 rod, 2 Mis-D, 3 spell snare, 4 brainstorm, 1 mistico, 1 ancestral e 2 echoing.

Finora questa è la lista con la quale mi sono trovato meglio (parlando in generale, poi se cambiate le madri coi tappini possono esserci pro e contro ma la sostanza l'è quella) ma noto sempre che mancherebbe POCO per farlo diventare un deck ancora + forte.

Mi spiego meglio: per quanto mi riguarda ci sono degli slot OBBLIGATORI che funzionano al meglio e degli slot diciamo "random" che alle volte funzionano e alle volte no....se si riuscisse a trovare delle carte per far diventare quegli slot random degli slot obbligatori il mazzo sarebbe veramente FORTE.
Fin qui ho scoperto l'acqua calda direte voi.

Gli slot random a cui mi riferisco sono ad esempio quelli delle spell snare e delle madri (o dei critter in generale, anche se adesso che lo gioco ho scoperto che saggio è VERAMENTE forte).
Una delle + grandi necessità del TANG sarebbe che uscisse un critter VERAMENTE utile...un tempo sarebbero stati fortissimi i bambini di corolis ma attualmente, dopo l'uscita di EtW, quest'ultimi hanno un po' perso di forza.
Altra pecca del TANG è il poter contare solamente su 4 counter effettivi (le Will) e la conseguente debolezza nell'affrontare effetti di rimozione di massa a metà partita come strage e pyroclasma (ed ecco il perchè delle spell snare, che sono un tentativo di limare la necessità di counter del deck).

Ultimamente stavo pensando di giocare di base 3x di asportare (wasta su mare + asportare spesso vuol dire vincere contro combo ho notato) ma non mi convincono del tutto (alle volte li peschi e non servono a niente).

Insomma, avete idee per questi pochi slot che rimangono???

Ciao,
allora, ti posto quello che penso io. Io gioco il tang col nero con alcune varianti; niente madri, 4 confidant, 3 ninja, 4 meddling, 2 tappini, 2 leoni, 3 grunt. Ho ridotto i tappini e i leoni a 2 per far spazio a 4 duress. Quindi gioco con 4 fow, 4 duress, 3 stifle e 1 misdi. I leoni e i tappini eccedenti li ho messi in side, per l'eventualità di giocare più aggro. Diciamo che il reparto protezioni è decente, perchè a volte mi mancava il counter al momento giusto. Fossi in te proverei ad ottimizzare lo slot del mistico, lo giocavo anche io e alla fine l'ho tolto perchè spesso mi risultava un chiodo anzichè un aiuto; vero che si può giocare prima di pescare di confidant o ninja o brainstorm, ma io magari proverei a usarlo per far spazio al 3^ rimbalzino o alla 4^ spell snare. Oppure ottimizzare il fatto di usare il nero giocando duress (o quella nuova).
Comunque confermo che il mazzo funziona, nonostante lo scetticismo generale!

Quando Chuck Norris si tuffa a bomba in una piscina, la piscina Esplode.

4 duress o almeno 3 vorrei metterli nel mio dark tang..xkè mi sembrano molto utili soprattutto nei primi turni, ma anke nei successivi x inceppare il gioco all'avversario solo ke non saprei cosa toglierci..xkè io gioco la versione spoiler del dark tang..
3x tempestologo
3x censore mentale
3x ninja
4x dark confidant
3x temp cere
3x jotun
4x calice
3x stifle
4x will
3x spigo
3x mago int

poi gioco 22 fra fonti di mana (mox blu,bianco,loto,petalo) e terre...

non saprei cosa levare per mettere almeno 3x duress..ke appunto come dicevo prima x spaccare un combo nei primi turno e soprattutto alla prima partita è una buona cosa...

Così ad occhio non mi piace il 3x di spighe (io gioco solo 2 echoing truth e mi trovo benone, le spighe spesso sono una pescata morta, inoltre se giochi spoilerato dovresti avere anche mistico quindi anche giocando solo 2 rimbalzi li dovreti riuscire a vedere in tempo); quindi per prima cosa ti consiglio di fare -3 StP + 2 Echoing (+mistico se non lo giochi...ovviamente se giochi ancestral, ma avendo detto che giochi spoilerato presumo di sì).
Se mistico già ce l'hai abbiamo già guadagnato uno slot.
Ora, io sarei propensoa giocare i rod al posto dei calici quindi puoi fare -4 calici + 3 rod (poi se vuoi anche +1 kataki che va ad aggiungersi ai 3 rod).

Così facendo (se non aggiungi kataki) abbiamo già guadagnato 2 slot.
Ora, nella versione spoilerata io gocherei assolutamente le duress in 3x, se non in 4x, quindi abbiamo bisogno di un altro slot minimo; però a vedere la tua lista ci sono cose che non mi convincono del tutto (3 medding e 3 brain, perchè non 4 di entrambi??? del meddling se ne può parlare, ma io 4 brain + ancestral non li toccherei MAI).
Uno degli slot quindi lo utilizzerei per brainstorm.

Degli stifle farei proprio a meno, non li gioco io che sn unspo figuriamoci un Dark Tang spoilered! Così siamo a 4 slot tondi tondi. Il problema principale adesso è che abbiamo poche carte blu per will e Mis-D (ma le giochi le Mis-D??? se no dentro in 2x!).

L'ultima modifica che farei è -3 jotun (di primo è proprio un legno e con 3 aven di main si rischia di avere delle mani iniziali orrende anche se 6 spoilered) e +3 spell snare, che in un colpo solo è sia carta blu per will sia protezione attiva.

Toglierei anche i tappini in favore dei saggi (sgravatissimi con ninja/confidant, te lo assicuro!).

In definitiva farei -3 tappini +3 saggi, -4 calice +3 rod (+1 kataki), -3 jotun +3 spell snare, -3 stifle +3 duress, - 3 StP +2 echoing (+ mistico) + 4a duress.

Mi sembra MOLTO più giocabile il mazzo in questo modo. Se ci scrivi la tua lista completa e il meta in cui giochi ti saprò dire di più...ciao!

grazie dei consigli proverò a seguirli questa sera contro mio fratello li provo..e domani ti saprò ridire...

anke se alcune cose non mi sono chiare...

sono d'accordissimo con te x i 4x di brain ke sono utilissimi in combo con i dark confidant così come hai detto te gioco anke ancestrall...

gli stifle diciamo ke ogni tanto sono una pescata morta e ogni tanto invece sono delle bombe x es di primo turno contro una fetch è x salvarci per un turno contro qualsiasi abilità..

poi un'altra cosa ke non capisco è xkè togliere gli StP x 2 echoing...siccome qui dove gioco io tinker non è che va molto + che altro giocano degli zoo, super aggro ecc...e quindi x me gli echoing sarebbero inutili..a giusto un mio amico ha fish e cosa faccio verità su lavamante o su sciamano?

andando avanti...

saggio di epytir è vero ke in combo con fow e con dark è una bomba ma dopo non ho + niente x tappare i ciccioni..

x i jotun t dò ragione in pieno ai primi turni mi è capitato di pescarli e sono veramente una carta + ke morta..epoi qnd bisogna sacrificarli senti una differenza assurda senza di loro in campo..le spell snare potrebbero anke essere ultili ma dovrei prima provarle...cmq il jotun è ultile contro mazzi ke giocano col cimitero...

le duress volevo metterle a tutti i costi xkè mi piacciono un casino..ma mi piacciono anke le therapy xkè qnd confidant ma rotto in campo lo sacrifico x therapy..

e le misdi che mi hai detto di togliere? cosa levo?


dimenticavo e il 4 brain cosa levo?

già ke c sono ti posto anke le terre...

3x tundra
2x mari
6x fetch
4x waste
1x mox blu
1x mox bianco
1x lotus
1x petalo
1x isola
1x pianura
1x strip
//22 in tt fonti di mana + terre...

già ora ke c penso...

se leviamo jotun e spighi cm dici te a questo punto possiamo togliere anke tutto il bianco O.ò (faccio x dire) c rimangono solo li aviani..