Eccoci qua!
vi presento un mio piccolo mazzo....piccolo proprio no,perchè ha veramente un alto potenziale.
Come da titolo,Affo a.k.a Affinity.deck,che mira a mettere quanti più artefatti in gioco per poi chiudere con il classicissimo [card]tinker[/card] o la tech delle tech,[card]master of etherium[/card]
siccome x me il vintage è una cosa praticamente nuovissima,da vecchio volpone legaccyano,mi scuso in anticipo se scrivo boiate

il mazzo è sostanzialmente brown-U,indispensabile x sfruttare power nine,tinker e il master,nonchè Tolaria
LISTA
// Lands
4 [MR] [card]Glimmervoid[/card]
3 [MR] [card]Seat of the Synod[/card]
4 [AQ] [card]Mishra's Workshop[/card]
1 [AQ] [card]Strip Mine (3)[/card]
4 [TE] [card]Wasteland[/card]
1 [US] [card]Tolarian Academy[/card]
1 [AN] [card]Library of Alexandria[/card]

// Creatures
4 [MR] [card]Myr Retriever[/card]
4 [DS] [card]Arcbound Ravager[/card]
3 [UD] [card]Metalworker[/card]
4 [MR] [card]Frogmite[/card]
4 [ALA] [card]Master of Etherium[/card]
1 [DS] [card]Darksteel Colossus[/card]

// Spells
1 [B] [card]Ancestral Recall[/card]
1 [B] [card]Time Walk[/card]
1 [B] [card]Timetwister[/card]
1 [B] [card]Mox Ruby[/card]
1 [B] [card]Sol Ring[/card]
1 [B] [card]Black Lotus[/card]
1 [B] [card]Mox Sapphire[/card]
1 [B] [card]Mana Vault[/card]
1 [B] [card]Mox Pearl[/card]
1 [B] [card]Mox Jet[/card]
1 [B] [card]Mox Emerald[/card]
1 [UL] [card]Memory Jar[/card]
1 [HPB] [card]Mana Crypt[/card]
1 [UL] [card]Tinker[/card]
4 [MR] [card]Chalice of the Void[/card]
1 [MM] [card]Brainstorm[/card]
3 [FD] [card]Crucible of Worlds[/card]

// Sideboard
SB: 4 [LRW] [card]Thorn of Amethyst[/card]
SB: 4 [GP] [card]Leyline of the Void[/card]
SB: 4 [FD] [card]Razormane Masticore[/card]
SB: 3 [OV] [card]Jester's Cap[/card]

Ecoo la lista.essendo powered,tutta la P9 al completo+ tutte le power cards.parto con la descrizione dettagliata di carte salienti:
LANDE
4 glimmervoid
ci serve il mana blu il prima possibile e il piu velocemente possibile.quindi mi sembra d'obbilgo il 4x.....poi molto raramente non avremmo artefatti sul board,quindi....
4 wasteland
permettono bei giochetti con il crogiolo,spaccano un po di cose moleste ecc...
CREATURE
4 myr retriever
Perchè?questa carta è assolutamente favolosa.si rompe con tinker o ravager,permette trick interessantissimi con carte tipo la Jar o il loto....fantastica,non se ne può fare a meno!
4 frogmite
da il nome al mazzo!!!carta che entra a costo 0 e inciccionisce ilmaster,blocca creature moleste o ci para il culo
4 master of etherium
non li avete mai provati?guardate.....scendono che sono minimo 10/10 e pompano all inverosimile il resto.....incredibili!

per il resto non mi pare ci sia bisogno di alcuna spigazione......tutto il p9 x dare esplosività al mazzo e le power cards al completo x finisher vari....soffriamo molto la mancanza di counter o duress,perdiamo quasi sempre da combo
come avrete notato,la side è fatta a caxxo
mi piacerebbero consigli su quest'ultima......credo che le leyline siano abbastanza intoccabili x ichorid,il resto si può togliere.....
questo mazzo va migliorato secondo me...qualche idea??
ciau
S8shock

va bene essere aggressivi e voler chiudere velocemente, ma purtroppo in T1 mi sembrano un po' poche le carte per rallentare gli avversari (solo 8 + slandi), contando soprattutto il fatto che sono tutte artefatti quindi rimbalzabili con un bouncer globale...

oltretutto i calici nel metagame odierno pieno di repeal forse non sono la scelta più ottimale, soprattutto in un mazzo che rischia di trovarsi una miriade di pescate morte quando è senza carte in mano e i trova al topdeck

If I wanted your opinion, I'd have told you what it was.

Io proverei 4 force of will e 4 calici come protezioni (in legacy c'e')
Con calice 1 non puo' fare repeal su calice.
Il problema piu' grosso e' che un drain a caso ti fa perdere.
Fish si dovrebbe asphaltare.

se hai un brutto mu contro combo, oltre all'inserimento di fow, come ti han già suggerito, proverei l'inserimento di [card]sfera della resistenza[/card], l'oppo ne subisce le conseguenze, a te fa affinità e non la senti neanche!

inoltre toglierei i metalworker, secondo me subottimali in questo tipo di mazzo, ti svuoti la mano molto velocemente, e le carte che non costano più di tanto.. toglierei anche un crogiolo per fare spazio a 4 [card]thoughtcast[/card] immancabili per dare un buon vantaggio carte




si potrebbe pensare anche all'idea di togliere un paio di retreivier per fare spazio ai due obesi da affinity per eccellenza, cioè due [card]oppressore myr[/card]

innanzitutto grazie per le risposte!
si in effetti quello che avete detto voi è pressocchè giusto.....
allora ho pensato questo:
fare -4 calici e mettere 3-4 sferette della resistenza,poi i thougtcast e le fow,ma cosa togliere d'altro?
poi per mettere fow le carte blu sono sempre pochine,anche mettendo thougtcast,e di rimuovermi un master proprio non mi va.....
fare -4 metalworker[che come ha detto andrea93 forse non c'è ne poi così bisogno]e mettere i thougtcast....una cosa su cui neppure ero così convinto erano i crogioli,dato che non mi sono serviti a molto testando.....
i calici di side ci stanno tutti,no?
ciauz

Thoughtcast , sinodo , tezzeret , kiave , timevault ... penso sia più profiquo giocarlo come un control combo blu che abusi del mana prodotto dalle morkshop più che un artefattoso vero e proprio.

Estimatore di "2Colpi + Top"

dici.....forse è meglio!
tanto tezzeret lo volevo mettere....
pensavo tipo a un combo che però possa chiudere anche facilmente non di combo.
poi giusto una domanda poichè sono niubbo:come funziona la combo tezzeret-time vault??
che confusione con sti rewording della vault....

Il mazzo,dopo molto test,pare così cambiato:
// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [MR] Seat of the Synod
4 [AQ] Mishra's Workshop
1 [AQ] Strip Mine (3)
4 [TE] Wasteland
1 [US] Tolarian Academy
1 [AN] Library of Alexandria
4 [MR] Island (4)

// Creatures
4 [MR] Myr Retriever
4 [DS] Arcbound Ravager
4 [MR] Frogmite
4 [ALA] Master of Etherium
1 [DS] Darksteel Colossus

// Spells
1 [B] Ancestral Recall
1 [B] Time Walk
1 [B] Timetwister
1 [B] Mox Ruby
1 [B] Sol Ring
1 [B] Black Lotus
1 [B] Mox Sapphire
1 [B] Mana Vault
1 [B] Mox Pearl
1 [B] Mox Jet
1 [B] Mox Emerald
1 [UL] Memory Jar
1 [HPB] Mana Crypt
1 [UL] Tinker
1 [MM] Brainstorm
4 [EX] Sphere of Resistance
2 [ALA] Tezzeret the Seeker
4 [MR] Thoughtcast

// Sideboard
SB: 4 [LRW] Thorn of Amethyst
SB: 4 [GP] tormod
SB: 3 [FD] Razormane Masticore
SB: 4 [MR] Chalice of the Void

le modifiche che ho apportato sono semplici:
-4 glimmervoid + 4 isole
un bel gg mi sono detto:
a cosa servono i glimmervoid dato ke sostanzialmente siamo monocolore?
mmmh.....Nulla!!!
ke stupido.....

-4 calici+4 sferette della resistenza
favolose....i calici sono stati esiliati di side,contro combo....ma abbiamo sempre un matchup pessimo contro di loro,non abbiamo praticamente risposte a oath.....le sfere sono un bel palo in c*** all avversario,calate di primo annullano molti mazzi....i like it!

-3 crogioli - 3 metallari + 4 thougtcast +2 tezzeret
crogioli......in legacy starebbero bene ma in vintage non servono prorpio....metallari sono superflui,il mana c'è e ce ne per tutti i gusti (nn è difficile calare colosso dalla mano ma poi finisce sotto counter....ma gestire 11 mana di mana drain non è facile....è capitato!!)
thougtcast sono praticamente dei recall x noi.....i tezzeret li ho messi lì x prova,ma non mi convincono molto.....li trovo un pò superflui

la side è ancora tutta da costruire......tolte le leyline e messe le tormod,+ performanti....
non riesco a dire molto sui matchup principali xk su MWS nn si incontrano molti mazzi seri,+ ke altro sono molte le sperimentazioni
posso dire ke fish ce lo mangiamo a colazione,anche se il gibbone ci da molto fastidio,e che generalmente la nostra bestia nera è combo,in partivolare oath.....e i mirror o in generale contro stacker ce la iochiamo abbastanza bene
una grande debolezza:[card]hukly's recall[/card] e succhiamo il banano
fatemi sapere ciau

potresti apportare un'altra modifica:
- 4 myr retriever + 4 calici di main.

ti spiego, i calici non vederli solo e solamente contro combo:
immagina di piazzare un bel calice a 1, tu perdi solamente ancestrall, branza, sol ring e mana vault, oltretutto tutte carte in monocopia!

l'oppo perde oltre alle sopracitate, una marea di altre carte, quali duress, stifle, poi alle sensei top, a vampirico, a mistico, a repeal, ai riti.. e contro fish fa sfracelli, togli tutti i drop a 1
e se come dici hai un brutto mu contro oath lo piazzi a 2 e risolvi il problema ghgh


inoltre tezzeret non lo vedo così performante.. forse preferirei un paio di [card]mindlock orb[/card] (anche con questa togli tante carte all'oppo, dalle fetches, ai tutori..)

Dopo xmilA mesi decido di uppare,perchè secondo me il mazzo ne sa a pacchi.
Alla fine cosa viene fuori? Uno Stacker con il blu....


// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
3 [MR] Seat of the Synod
4 [AQ] Mishra's Workshop
1 [AQ] Strip Mine (3)
3 [TE] Wasteland
1 [US] Tolarian Academy
1 [AN] Library of Alexandria
4 [MR] Island (4)

// Creatures
4 [DS] Arcbound Ravager
4 [MR] Frogmite
4 [ALA] Master of Etherium
1 [CFX] Inkwell Leviathan
2 [ALA] Tezzeret
// Spells
1 [B] Ancestral Recall
1 [B] Time Walk
1 [B] Timetwister
1 [B] Mox Ruby
1 [B] Sol Ring
1 [B] Black Lotus
1 [B] Mox Sapphire
1 [B] Mana Vault
1 [B] Mox Pearl
1 [B] Mox Jet
1 [B] Mox Emerald
1 [UL] Memory Jar
1 [HPB] Mana Crypt
1 [UL] Tinker
1 [MM] Brainstorm
4 [EX] Sphere of Resistance
3 [MR] Thoughtcast
1 [MR] Thirst for Knowledge
4 [LRW] Thorn of Amethyst
1 [B] Time Vault
1 [US] Voltaic Key

// Sideboard
SB: 3 [FD] Razormane Masticore
SB: 4 [MR] Chalice of the Void
SB: 3 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 3 [10E] Pithing Needle
SB: 2 [DS] Echoing Truth

Dopo la recente limitazione di TfK,ho deciso di cambiare sostanzialmente il mazzo,aggiungendo Chiave-Vault,tezz e 8 Sphere effects.Chiave-Vault è una chiusura alternativa,il nostro finisher rimane il Master...

Cosa ne dite?

Perchè non provi a togliere 2tezzy+chiave+vault e a portare i 4 calici di main? In fondo mi sembra + una chiusura da control combo che da prison.

Poi forse ho letto male ma perchè non trinisfera? Magari al posto di una thorn.

Non so se ha senso,ma andare ancora + aggro con l'inserimento di [card]oppressore myr[/card] o altra panza brown? Tanto con affinità e con le workshop non credo si abbiamo problemi di mana.

Il quarto thoughtcast è troppo pesante?

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

(24)
4 Mishra's Workshop
3 Ancient Tomb
3 Seat of the Synod
3 Island
R Tolarian Academy
R Mox Sapphire
R Mox Emerald
R Mana Crypt
R Black Lotus
R Mana Vault
R Mox Pearl
R Strip Mine
R Mox Ruby
R Sol Ring
R Mox Jet

(15)
4 Arcbound Ravager
4 Master of Etherium
4 Frogmite
3 Tezzeret

(11)
4 Thoughtcast
R Thirst for Knowledge
R Ancestral Recall
R Memory Jar
R Timetwister
R Brainstorm
R Time Walk
R Tinker

(10)
4 Sphere of Resistance
4 Chalice of the Void
R Trinisphere
R Time Vault



Ho poco tempo e molte aggiunte da fare, quindi vado solo per grandi linee:

- Tezzeret è chiave e risultava difficilmente castabile senza Ancient Tomb
- Waste senza CoW sono un pò perse, meglio concentrarsi sul fare molte minacce e limitare l'opponent con Trini e Spheres. Tanto i ciccioni in fase d'attacco si fanno sentire
- Milioni di peschini per rimpolparsi la mano: il mazzo ha praticamente giocate "a basso costo o costo zero" quindi farne in rapida successione è cruciale nel caso ce ne vengano bloccate alcune con dei counterspells
- Mettere un ciccione tipo DSC solo perchè è grosso ma stupido quando gli altri lo son ancora di più ed anche intelligenti direi ridondante. Idem per Voltaic Key quando hai Tezzeret in campo.
- Che ho tolto di caratterizzante dall'altra lista? Praticamente niente. Il risultato è solo un pò più organico e mi sembra più performante.
- CotV@1 vs. la maggior parte dei mazzi ( sopratutto ora che siamo nella Repeal.Era ) è molto più incisivo di spheres aggiuntive o counterspells.




Chiaramente il mazzo sarebbe ANCORA più broken se invece delle Island si volessero aggiungere le City of Brass per le Broken restricted.



Maramao,
a dopo.
MAxxMAtt

@Maxx_Matt # Team Unglued # Crazy Cows of Magic since '97
SeIoDoUnaMonetaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaUnaMoneta
SeIoDoUn'IdeaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaDueIdee

Più o meno due mesi fa mi è venuta la stessa idea, ma al posto di un affinity scomboso, la mia mente malata ha partorito un'idea simile a uno stompy, con le sfere come la lista di maxx (e le altre, a conti fatti), ma con addirittura più lock.
Perché?
Semplice: a correre da combo non abbiamo particolari vantaggi se dobbiamo passare dalla combat phase. Non siamo più forti e veloci di un qualsiasi storm.
L'unica cosa da fare è impostare un gameplay diverso, alla lock and beat.
Questo è lo spunto.
L'altra idea corretta è quella di maxxmatt rispetto alla manabase. Ormai, rigirala quanto vuoi, è fragile anche con le 3 isole. Mettiamo City of brass e giochiamo bello.

Ad esempio: Giocherei confidant, levando un thoughtcast.
Il cc medio è alto, ma la race di un aggro del genere è altrettanto alta da farmi pensare che il gioco valga la candela: due turni di confidant, abbinati a un thoughtcast imho sono sufficienti a farci vedere tutto quello che serve per aumentare la race in maniera impressionante.

Giocherei [card]Ethersworn Canonist[/card]. Vi rendete conto di cosa può fare questa carta in un mazzo del genere?
In pratica, voi giocate e lui un po' meno. A parte essere una minaccia in sè, copre anche le vostre.
Farei anche un pensierino sopra [card]Esperzoa[/card], un bel vaccone undercosted con drawback inesistente, e magari anche [card]Tangle Wire[/card] per la sinergia, che sono solo scelte forti in un mazzo che ha bisogno di picchiare e che deve fare permanenti.
Con questi settaggi abbiamo 2 ciccioni enormi e semi-intelligenti (zoa e master) -che sfruttano a meraviglia gli equipment tra parentesi- e con la canonist abbiamo quel lock in più del quale avevamo bisogno.

L'idea di questo affinity non è solo di renderlo più lento (LOL), ma di non prendersi l'hurkyls nei denti (visto che ne girano sempre di più), ma di ritardare il più possibile ogni reazione dei mazzi serii proponendo contrasti che li costringano a sprecare un po' più di risorse che semplicemente tutorarsi un rimbalzino.


(23)
4 Mishra's Workshop
3 Ancient Tomb
3 City Of Brass
2 Glimmervoid
R Tolarian Academy
R Mox Sapphire
R Mox Emerald
R Mana Crypt
R Black Lotus
R Mana Vault
R Mox Pearl
R Strip Mine
R Mox Ruby
R Sol Ring
R Mox Jet

(16)
4 Dark Confidant
4 Master Of Etherium
3 Esperzoa
3 Ethersworn Canonist
2 Etherium Sculptor/Tezzeret

(21)
4 Chalice Of The Void
4 Thorn Of Amethist
3 Tangle Wire
1 Ancestral Recall
3 Thoughtcast
2 Sword Of Fire And Ice
1 Umezawa's Jitte
1 Demonic Tutor
1 Tinker
1 Bomba Random (crop/yawg/walk/vamp/altro)

P.S. Imho master + ravager non sta molto bene (visto che sono leggermente antisinergici), e nemmeno avere il 4x di sphere e non di thorn, perché sphere è una bomba random ma thorn è LA bomba low-cc e totalmente asimmetrica in questo mazzo. Facciamoci un pensierino.

Non sono d'accordo, per quanto valga.
L'archetipo aggro o aggrocontrol, rivaleggia contro combo in quanto al clock corto di un aggro si associano componenti atte a rallentare il nostro avversario.

Un mazzo come questo, estendendo ciò che ho appena detto, aggiunge alla sua strategia la componente "combo" a tutto il resto. Non è difficile pensare che opportunamente tunato il mazzo possa assumere dei connotati aggro.control.combo. Chiudere in un turno, in un unico grosso turno preceduto da momenti di raccordo strategico atti a farci arrivare ad esso con frequenza.

Tanto di quanto detto si traduce con "se posso vincere come un combo, seppur passando in attack phase, perchè non farlo?"
Non perdo in aggressità perchè non diminuisco le creature o le magie "dell'attackphase"
Non perdo in controllo ( anzi, ne guadagno, a giudicare dalle nostre scelte nelle ultime liste ) perchè non sono uno stompy.one.turn.kill e basta ma sono un mazzo con grosse limitazioni al gioco avversario e buona capacità di rigenerazione
GUADAGNO potendo vincere in un solo grasso.grosso.turno

Se TPS chiude in Mainphase, ALmostBLue nel turno dell'avversario... perchè EthernalAffinity non può "scombare" in attack phase?





Ho evidenziato le idee che hai inserito nella risposta come tentativo di miglioramento ulteriore di questo open.deck.

Esperzoa è sinceramente più debole di Ravager meno sinergico di Frogmite. Che faccia 4 danni invece di 2 è inessenziale. Il fulcro è che si deve cercare di sviluppare l'affinity in maniera esasperata per feedare MoEthern e pescare quasi gratis con Thoughtcast. Il resto è solo fatto di broken a cc bassissimo.

Canonist, fortissimo praticamente sempre. Può essere un surrogato di Ravager/Frogmite nel caso non si abbiano problemi a vincere con MoEth. La difficoltà che vedo nel non avere delle creature con abilità di evasione decenti è sempre quella: se si hanno blocchi o bloccanti da fronteggiare o pochi turni per ottimizzare una situazione di vantaggio, gli switch che permette ravager son proprio perfetti.

Riguardo la nota che hai fatto per Ravager e MoEth che risultano abbastanza antisinergici ( uno mangia e cresce, l'altro stanzia e cresce ), non hai torto. Ravager-Triskelion sarebbe veramente più forte. Sopratutto vedo sempre meglio ( anche ora mentre scrivo e ieri quando testavo ) la coppia MoEth e Canonist. Uno protegge l'altro. Un pò una metafora del football americano. Hai dei blocchi che proteggono il tuo runner. Un affondo ed è vittoria.

Tezzeret è chiave da questo punto di vista. Ricerca e recluta ometti, stappa attaccanti per produrre blocchi e mana per produrre mana, facilita la combo di TVault. Io non lo toglierei mai neanche morto.

Sappi che la lista proposta tiene, ma io non inserirei per niente DConf al posto degli elementi di pescaggio proposti prima fatto di restricted e thoughtcast. il DConf è troppo lento per un aggro che vuole aspirae alo status di combo Piuttosto, la versione monoU non avrebbe il canonist a disposizione, mentre una versione fino a 5color può gestirlo bene assieme al resto.

Lo split dei pensieri è inevitabile a questo punto.
Faccio un pò di ordine nelle proposte fatte alla luce di quanto detto.

@Maxx_Matt # Team Unglued # Crazy Cows of Magic since '97
SeIoDoUnaMonetaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaUnaMoneta
SeIoDoUn'IdeaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaDueIdee

Rispondo ora perchè prima ero in vacanza.

L'idea di un 5cc non mi era manco passata per la testa...e mi piace molto,devo dire. L'altra versione mi convince poco,meglio Canoniste/Bombe Nere/Flessibilità in Side.

Però la manabase cconvince poco.L'ho provATa,e ci fa troppi danni...se storm evade i nostri calici/sfere/pali con un semplice rimbalzo e noi siamo già a pochi pv servirà uno storm count parecchio più basso per abbatterci.Provare a mixare meglio Brass/Glimmervoid ed eventualmente Gemstone mine forse ci garantirebbe meno fragilità dal punto di vita dei LP,ma minerebbe un pò la stabilità del board.

Lands
4 Workshop
4 Glimmervoid
2 Brass
3 Tomb
R Tolaria
R Strip

Così?

Promosse le canonist,il reparto creature sembrerebbe completo...Continuano a non piacermi gli equip,lenti...a mio avviso andrebbero tolti,ma sono scelte personali.
Il side ora è flessibile,come lo impostiamo?