Mi scuso per la confusione.
Intendevo parlare di Recruiter....

Vero che se nei primi 2 turni devo calare COTV e Pillar poi devo correre...
Ma io personalmente non voglio precludermi la possibilità di topdeckare una delle mie molteplici REB.
e comunque Pillar e COTV sono 2 pali non rimovibili con una carta sola,
Quindi non è così automatica che mi rimbalzi e chiuda.

sinceramente preferisco una matrona che mi fa prendere quello che voglio e lo aggiungo diretto in mano.
se caliamo anche solo lacchè e matrona siamo già messi da dio.
con matrona si cerca una mucca o uno scaglia e si chiude.

Colgo loccasione per chiedervi come vedete Gobbo VS Flash.
Io sono stato a carte ferme tutt'estate e ho ripreso a giocare da una settimana.
ma non ho ancora testato con Flash.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

diciamo che quello che hai detto non è "del tutto" una cazzata...questo deriva dal fatto che mentre nelle versioni precedenti (omini neri e karmic) c'era flash o morte...con la versione tramutanti il deck non è più costretto a passare per il flash visto che i vermiciattoli velenosi li può calare anche dalla mano...

...poi che sia OVVIO che cosi, contro un gobbo non vincerà MAI...quello è un altro paio di maniche...

contro flash tormod e pirocinesi e galoppare...reb a tutto spiano e picchia più che puoi prima che scomba (il mana denial non serve praticamente a niente...tanto gli bastano 2 terre...) e prega che non giochi i patti blu sennò pre side la vedo proprio grigia...

...forse post side siamo 40/60...ma a pari non credo ci arriviamo...

Gay, ma onesto...

E' da un pò che nn posto qui e vedo che la discussione è avanzata... bene!!

1. Vorrei sapere se qualcuno saprebbe dirmi le liste dei due gobbi in top8 a savona!!! O almeno sapere se erano vial o blood????

2.


Beh io nn sono propriamente d'accordo con te !!!! Prima di tutto c'è da considerare il fatto che di main sukkiamo e nel 2° il nostro oppo se è un pochino furbo mette dentro la chiusura di kikki... nn perchè è la più forte ma perchè è quella che necessita meno carte per la combo, in modo da permettergli più rimbalzini nel mazzo!!! Questo secondo me è un grossissimo vantaggio... perchè ci mette nella situazione di usare le carte contro manaless anche per fash!!!

- Tormod --> con questa giù lui nn chiude --> perciò deve rimbalzarla
- Ago(su kikki) --> con questa giù nn chiude --> perciò deve rimbalzarla

Oltre queste due carte che lo costringono ad affrontare il problema ci sono altre mille carte che lo rallentano di brutto!!!

- Blood Moon --> avendo come mazzo un costo medio abbastanza basso... la manabase risulta risicata al massimo per poter contare su diverse risposte ai diversi hate --> perciò con blood moon lo rallentiamo parecchio --> se il flash è spoiler.. serve molto nei primi due turni --> se è unspo anche in game avanzato 4°/5° turno!!!

- Reb --> beh no comment... abbiamo la counter... volendo con scimmia si trasforma in una FoW... cosa c'è di meglio!!!

- Calice --> è l'unica carte che ci può far vincere nel primo game --> contro flash è dio (apparte leyline), perchè blocca entrambi i patti (per gli spoiler anche la gioielleria). Senza patti lui perte il tutore per l'Hulk/elfo e anche 4 counter devastanti in chiusura!!!

- Pillar --> anche qui fa la sua parte... dato che il costo medio di un flash è 2!!!

- Sharpshooter --> l'ho tenuto per ultimo perchè è determinante solo in presenza degli sliver... con quello giù è logico che l'oppo nn può chiudere!!! --> dunque dovrebbe rimbalzare anche quello!!!!

Dunque io direi che di main stiamo 30/70... ma postside siamo sicuramente 50/50!!!! Almeno questo è quello che ho capito dopo diversi tornei e molti test!!!! Ovviamente lui è più esplosivo nei primi turni... ma se lo blindiamo un attimo lui si lokka, in quanto deve cercare soluzioni ai pali!!! In questo modo noi abbiamo il tempo di picchiare e magari sistemarci la mano con una bella reb attiva!!!



3.


Qui mi trovi d'accordissimo... in effetti leyline è dio contro flash... dato che nn fa triggherare protean.. lo puoi calare di primo senza pagare il uo costo e senza che l'oppo possa counterarlo... splendido!!!!
Ma... c'è sempre un ma... nn lo si può giocare in gobbo!!! Il mazzo nn può giocarlo... se nn di primo, in quansiasi altro momento è carta morta!!! Secondo me nn è per niente una buona idea!!! Gobbo nn manipola e nn pesca... se un combo mulliga anche a 4 per trovare leyline... poi gli basta una braistorm un tutore, una merchant... per risistemare un pochino le cose!!! Noi mullighiamo a 4 e giochiamo leyline tenendo in mano 2 terre e condottiero (in ogni caso mica male)... e se dopo peschiamo terre per tre turni???.. oppure 2 matrone e siege??? No... secondo me è troppo rischioso.. Leyline nn è game... lo rimbalza e chiude... come se fosse una tormod!!!

Ciao, Speedocamp

TaFrolloGeddon "L'Inizio della Fine" - 21/10 - Senago - www.tafrollo.it

non è vero che flash combo con kiki ha meno carte della combo con i serpenti....sono le stesse.

kiki+karmic+carrion+body s.+SYLVAN SAFEKEEPER/BODY SNATCHER.
5 carte

4 serpentelli verdi+quello con rapidità=5 carte

l'aggiunta di safekeeper+body snatcher permette di proteggere karmic dal gempalm.

cmq il gobbo ha cmq buone probabilità di chiudere il problema è che succede sono nel caso in cui flash si chioda perchè il brutto(o bello???)di questo combo è che è esplosivo e può scoppiare da un momento all'altro mentre noi stiamo lì a mettere giu' gobbetti.

vial non è piu' la carta determinante di qualche tempo fà.....è lenta da morire in questo meta per mettere giu' un gobbo a cc2 ci vogliono 3 dannatissimi turni....

adesso come adesso questo mazzo è sempre piu' dipendente dal lacckey(must counter)e da gorrilla+reb per proteggerlo.

discorso pali;partendo dalla lista classica di gobbo con il classico reparo non creature:4 chalici+4 reb(o pillar)+4 aether.
io direi che le fiale che ormai sono superate si potrebbero sostituire con altro come reb,pillar o ago(utile sopratutto per la sua grande versatilità perchè non solo utili contro flash ma contro molti altri deck)

blood moon non lo vedo un grande palo:troppo costoso per essere calato presto,i deck(come flash)cmq hanno sempre un giusto numero di isole per poter aggirare il problema(anche se mi paicerebbe averlo contro gush deck)

manaless con tormod ci chiude lo stesso ci può girare intorno e ripartire velocemente ecco perchè si gioca di side leyline;è vero che ha molti aspetti negativi ma se l'avversario manaless se la trova in faccia difficilmente ne esce fuori illeso.

io tempo fà avevo proposto lo splash di nero.....e adesso come adesso con il meta attuale lo vedo ancora piu' importante come colore.
avere tra main e side duress(cabal therapy meglio ancora con magari l'aggiunta del mogg che fà pedine) e leyline(anche castabile dalla mano)non lo vedo malaccio(sopratutto se vengono levate le aether vial)

questa è una lista che butto giu' così su due piedi.

mana

4 montagne
5 fetch rosse
3 badland
5 slandi

4 scimmia spirtito guida
1 mana crypt
1 sol ring

goblin

i classici 4
4 lackey
4 piledriver
4 warchief
2 siege-gang commander

3 ringleader(costosi ma fondamentali)
2/3 martone
1/2 reclutatore
2/3 gempalm incineretor
1 stingscourger
1 sharpshooter

(mogg metti pedine al posto di uno sting,matrona o altro)

PALI:

4 CHALICE
4 REB
4 LEYLINE/

side:
4 leyline of void
3 pyro pillar
3 pithing needle
3 shattering
1 goblin rimbalzino
1 random.....ryroblast,4° pyropillar


che ne dite?

sto studiando anch'io lo splash di nero per provare alcune tech sugose :
dark confidant (col recruiter mi sembra ottimo)
cabal slaver
duress
catene di mefistofele (di primo coi ssg )
però devo dire che non mi convincono 2 cose
-la mana base
si potrebbe rinunciare agli slandi ma non mi sembra cosa buona e giusta
-l'annacquatura sui goblin
meno goblin da scagliare..

nel vial goblin ci vedo solo 8 slot liberi che son i pali della luce
chalice+reb oppure pillar o pirocinesi etc (non sto a fare un elenco)

togliere le vial ??? è vero che ci vogliono 3 turni per fare 1cc2
ma questo vuol dire doppia minaccia sempre e comunque! (leggasi metto 1 goblin via fiala E 1 dalla mano)

cmq la prima cosa da mettere sarebbero le duress ..


levare le matrone per avere 4 recruiter e 4 confidii ?? è azzardato?
un motor(ino)e di pesca interessante...

Il cabal slaver : a sto punto siamo oltre il VialGoblin , però mi affascina..

From the dawn of time we came, moving silently down through the centuries. Living many secret lives, struggling to reach the time of the gathering, when the few who remain will battle to the last. No one has ever known we were among you.....until now

il lackey risolve ampiamente il problema della mancanza delle fiale...infatti contro combo io cerco sempre di mulligare finchè non trovo questo gobbetto che è veramente fondamentale per poter portare a casa la partita.

perchè annaccuare la mana base??alla fine le classiche montagne diminuiscono per far posto a delle fetch(5)e le badland(3 bastano)

l'idea che mi intriga un sacco è poter giocare di main leyline......
come idea è spettacolare partire in g1 subito con questa carta giu' aiutato poi da chalice a 0 significa veramente partenza in salita per l'avversario che si ritroverà a giocare subito senza cimitero e difficolta a doversi tutorare il rimbalzo visto l'impossiblità di giocare i mox.

certo senza fiala soffro di piu' agro-controll ma non si può pensare di rimanere immuni contro tutti i deck....questa configurazione è pensata per competere a i tavoli alti contro flash,manaless e magari anche altri combo(gat gift nuovo...ecc)

FIIIIICO

........ devo dire che sono al quanto allibito.... ma va beh discutiamone!!!

1)


Premetto che nn sono d'accordo... come a tutti succede, i combo di side ci giocano contro ago, che chiaramenete giocano su wasta o vial. Maggiormente la giocano su vial perchè ci permette di castare i gobbi pesanti e quelli importanti senza rischiare counter. E cmq quando giochi fiala... nn è che cali gobbi SOLO con fiala... un cc2 lo cali al 2° turno... è logico che se hai un pillo in mano, magari aspetti fiala dato che sai che altrimenti te lo foffano!!! Poi in ottica flash.. siddare out le fiale ci può anche stare... ma occhio che quando sei in mana flood se hai fiala stai bene, ma senza fiala.... sei già in fondo alla sala!!!!

2)


Ascolta, se io per caso di primo o secondo... ti appoggio blood moon ed entra... ti rendi conto che di 12 terre presenti nella mana base, te ne rimangono 3!!! 3 su 60... nn è proprio isi!!!!

3)


Sicuramente tormod da sola nn basta ma supportata da slandi e aghi e davvero molto forte... svuoti il suo cesso... in modo che lui perde draganti icoridi e ponti. Logicamente si cerca di avere in mano di primo un palo rapido... ago o tormod... se parte lui meglio ago!!!!

4)


Sei coscente che inserendo lo splash di nero il gobbo perde almeno 50% di solidità ed esplosività???!!!! Sai, inseredo le badlands sicuramente diventiamo cibo per le waste altrui e con diverse spell nere dentro, qualcosa devi togliere!!!!



Splendido... già nn peschiamo ora togliamoci anche l'unico modo per tutorarci dei gobbi!!!



NN vorrei dirtelo ma le fetch sono terre nn base... perciò anche loro diventano montagne, perciò niente più tappa sacrifica ed ecco per magia un'isola!!! Te capì!!! Poi sul fatto di giocartle o no... sono gusti e scelte di deck building!!! Cmq se appoggi una blood moon a un manaless... e gli svuoti il cesso con tormod... in neanchè 2 centesimi di secondo il tuo oppo ammucchierà!!! Il miglior palo contro manaless nn è leyline, ma blood moon!!! Tutti giocano leyline perchè lo si può castare di primo isi tranquillo!!!!

Con questo è tutto... diciamo che nn siamo proprio d'accordo!!!!


Ciao, Speedocamp

TaFrolloGeddon "L'Inizio della Fine" - 21/10 - Senago - www.tafrollo.it

partiamo per gradi...

iniziamo con fiala:
fiala è una carta forte. questo non c'è dubbio giocare creature libere da counter,mana con in piu' la possibilità di clare pali è una cosa estremamente utile.

allora perchè ho detto di non giocarla??

1)perchè c'è lackey che fà lo stesso lavoro
2)perchè fiala è dannatamente lenta a caricarsi e ci vogliono turni e turni prima di poter calare dalla mano gobbi come matrona,ringleader o warchief(altro must counter)

3)perchè personalmente se sono combo e devo giocare ago non nomino fiala ma wasta e se ti dico la verità preferisco slandare contro un combo che calare creature.

io ammetto di parlare senza aver testato ma appena avrò tempo testerò e ti farò sapere con esattezza.

sullo splash di nero son in parte d'accordo con te....è vero il mazzo perde di esplosività e sopratutto soffre di piu' agro controll(slandi piu' la mancanza di fiala) ma nel mio caso stavo parlando di mu diversi in particolare contro flash e manaless(e i vari tier)e se ti devo dire la verità mi piacerebbe un casino contro un manales partire e giocare subito leyline. rischioso ma l'unica maniera per portarsi a casa g1.

in piu' il nero permette porcate come massacre che fà ira di dio gratis(ma poi noi ripartiamo facile....basta un lackey o fiala se si gioca)e inu un meta con bomberman e agro controll non è propio malaccio.

tempo fà parecchi giocavano splashato di blu per daze(e ancestrl+walk)che se permetti duress,terapy,leyline gli stanno molto sopra.

ago è carta fissa di side invece tormod no perchè ritengo che"adesso come adesso" leyline gli stia sopra

discorso mana:

il giocatore "serio" di flash sà perfettamente gestirsi bene il mana visto che è uno dei principali punti deboli di questo deck.
il discorso di ciber si riferiva al fatto che"se io gioco delle terre e sono flash giocherò prima delle fetch e se entra blood in risposta sfetcho e vado a prendermi le basiche"

il giocatore di flash difficilmente sfetcha per tropicale(solo se gli capitano troppi serpentelli in mano)o mares(solo se si deve tutorare anche l'anima)sennò di solito aspetta....sfetcha per basica e chiude con un mana(+scimmia o elfo) mentre la tua blood moon rimane a fare permanente nel tavolo.

altro problema di blood è la lentezza.è lenta ad entrare in gioco e se capita di giocarla di terzo l'avversario ci chiude cmq in faccia(sfetchando in risposta per isola basica)

a questo punto preferisco pillar che velocizza la race(e fà veramente sfraceli contro flash)o se propio devo giocare blood moon...preferisco quella con le gambe(che attacca e aumenta la race)

contro manaless è una carta che gli fà male ma non è detto che non chiude visto che cmq può sfruttare delle cartine che gli fanno pescare quel minimo da chiudere(come sw)certo che se giochi doppio palo hai vinto(ma hai anche un bel deretano )

il campione tdb di quest'anno ha vinto con goblin spo senza fiale e slandi, giusto per riportare un dato.

levare le fiale, se si teme tanto combo e meno controllo/prison non è un'idea malvagia. Però almeno 2 o 3 skirk vanno giocati..veramente non riesco a trovare un motivo per non giocare questo goblin.

per il resto, di main preferisco solo calice e reb (o pillar se ci sono tanti ritual.dec) e basta. Tutto il resto di side.

Contro Sliver-Flash l'unica cosa che può RALLENTARLO (e sottolineo "rallentarlo") è Layline.

Se dovessi sidare vs Flash, tenendo conto che molti giocano la chiusura di Jiki & friends di main e gli sliver in side, siderei 4 Layline e 3 Pirocinesi...

Layline non ha bisogno di spiegazioni.

Pirocinesi è la carta che ti fa uscira sia dalla chiusura di Jiki (uccidendo il Mangiacarote) che da quella di Sliver...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Caro elinor... allora se uno per scelta nn mette le fiale in un meta costellato di combo ci stà!!!!



Allora ipotiziamo post side:

in mano: terra--tormod--mamma--condottiero--bloodmoon--terra--terra
(nota bene senza scimmie, anello, petalo o crypt)

io parto... terra--tormod ... lui fa una paio di cose e inciccionisce il cesso, quando la situazione diventa critica io svuoto di tormod... per guadagnare un turno!!!! Arrivo a landare la terza landa e calo blood moon, gentilmente spiegami come la aggira e come la toglie!!!! Perchè nn lo riesco a capire!!!! E se nn ti è chiaro lui nn ha più terre utili in mazzo e il cesso mezzo sfatto... aspetta di andare in discart?!?!?!?! bene e oltre questo successivamente dentro mamma per sharpie... e li finisce la partita!!!!

Vedi blood moon è lenta rispetto leyline, ma è molto più incisiva, perchè l'oppo nn la può togliere (a meno che di side lui nn gioca i bayou e gioca solo foreste, ma sinceramente fino ad ora nn ne ho mai visti).

Ipotizzando invece di giocare leyline...

IO mulligo a 5.. e vedo leyline.... seguito da terra--condottiero--mamma--pillo (direi una grande mano se nn per la mono terra), dopo la prima che lo hai preso di sorpresa con leyline lui sidda di conseguenza!!!!
Tu appoggi leyline e lui nel suo turno fa gemstone--emerald charm (oppure revelent silence)!!!! E sei davvero a pisciare, questo è solo un caso.. ma ce ne sono tanti e tanti altri!!!! Allora un palo definitivo, ma davvero definitivo nn esiste... ma sicuramente quello che da più noia è leyline (per larapidità di castazione) e bloodmoon perchè nn può toglierla!!!!

Poi vedete voi....

Ieri sera test nel cuore di milano in previsione dell'ovino2...

- test vs flash unspo
di main.... 3 - 1 a favore di gobbo
post side.... 2 - 2 grazie a una furbata del mio oppo che passa alla chiusura di sliver, io avevo siddato contro kikki e compagni!!!! In ogni caso direi ottimo punteggio!!!

- test vs TPS (uno dei miei macthup peggiori)
abbiamo giocato solo di main ed è finito 2 - 3 per tps!!! Davvero senza senso il fatto che sul 2 - 0 per me lui in 3 partite è sempre partito terra rito necro!!! !!!!!!

- test vs Manaless
di main.... 3 - 1 per gobbo
di side..... 2 - 0 per gobbo

Nei giorni scorsi....
- test vs Gift
di main.... 2 - 2
di side.... 3 - 4 per gift (mannaggia alle pesti)

Direi che siamo abbastanza tonici..... !!!!

Ciap, Speedocamp

TaFrolloGeddon "L'Inizio della Fine" - 21/10 - Senago - www.tafrollo.it

Non mi tornano i conti.

Facile dipingere una mano buona con blood moon e una legnosa con leyline.

Avresti tenuto 1 terra 4 gobbiCostosti 1 blood? No, anzi.

E poi lui mica gioca mga che si tappa out nel suo..se ha emerald in mano prende G dalla sua landa, fa risolvere blood e la sega col mana floating, e sei appisciare infinitamente di più perché magari ha già iniziato il setting up.

Se poi si fa bloody mary *fissa* di primo o secondo tanto di cappello, ma io nn ci riesco.

Per il resto vial sono gamebreaker vs prison e drain - se ci sono solo storm.dec nn giocate goblin che fate prima, inutile fare mana duress..

Diego stai parlando con me??? Beh se si... che cosè mga??? Tante volte nn capisco tutti questi abbreviativi!!! !!!!! Cmq la mia situazione ipotizzata prima mi sembra abbastanza veritiera.... spiegami anche via pm la tua linea di pensiero!!!!

Cmq sulla questione fiale... secondo me al momento sono irrimovibili... le puoi togliere solo in previsione di un mea solo combo, anche se in questo caso io nn le toglierei!!!!

1- indispensabili contro prison
2- la mettono nel culo a fow e drain (soprattutto)
3- ci danno la possibilità di landare pali a manetta come pillar senza problemi
4- ci danno la possibilità di castare goblin costosi senza avere molte terre
5- le terre che abbiamo che possiamo tenere open per reb... continuando ad aumentare la race!!!!

@Diego: lo splash di nero come lo vedi????

Ciao, Speedocamp

TaFrolloGeddon "L'Inizio della Fine" - 21/10 - Senago - www.tafrollo.it

mga = Mono Green Aggro.

Il problema di blood moon è che è forte solo se hai anche qualcosa per evitare che parta bazaar, pesco scarto, ciclo dreggio sei pecos.

Se hai spazio per avere tutto questo, allora mi convinci, altrimenti no - fermo restando che blood moon non mi piace perché ok sarà forte vs Gat, ma vs tutto il resto poco o nulla.
Questione di stile cmq, niente di oggettivo od intoccabile.

Splash nero nn saprei - duress e cabal sono così migliori di reb? Sono morte lo stesso vs prison e mirror tanto.
Leyline o la cali di mano o non arrivi vivo a fare 4 mana lei, per cui nn serve splashare per giocarla; mentre nn vedo altre carte forti che il nero possa dare - extirpate? Planar? Xilid?

è vero...si parlava di togliere la fiala perchè cmq artefatto lento per il meta attuale ma negli ultimi test(il mio flash contro il mio gobbo)ho cmq notato quanto questa carta sia importante e insostituibile sotto certi punti di vista.....mettere gobbi incounterati non ha veramente prezzo!!

in piu' si rischia veramente troppo di essere lackey dipendenti(insomma fiala ti fa mulligare mooolto di meno)

prchè lo shock quando ho il gempalm che fà la stessa cosa ed in piu' mi fà pescare??
lo shock bello è forte ma gempalm fà la stessa identica cosa....può essere facilmente tutorato e cmq se ne trovano parecchi già giocando normalmente(e praticamente è incounterabile).

poi se uno sà che avrà nel meta tanti confidi allora basta piazzare un pò di mogg fanatici e il gioco è fatto.

cmq nella combo carmica di solito non si giocano piu' i benevolent bodyguard/sylvan safe keeper quindi è facile vincere.....basta rimanere con almeno un gobbo in gioco e tenersi in mano il gempalm pronto da essere sparato.

la combo con i serpenti può essere arginata facendo parecchi paranti(siege-gang d'obbligo 2)la cosa che preoccupa è l'esplosività del deck da tenere a bada i primi turni con le sole reb.

vedendo su morphling ho notato che ci sono un "sacco" di top8 fatte tutte con food chain gobbo......che sia questa la nuova frontiera per questo deck o sono solo sporadici risultati dettati dallo strano meta straniero??