bhe metti le fow nel mazzo....

parlando del deck in alto :

quello che imho manca e' un clock decente. cioe' il deck e' una fucina di risposte ma e' lento ad ammazzare (e veloce a danneggiarsi).
anche con i carnofagi io non mi sentirei al sicuro.
e' una mia impressione od un jotun/tamagochi sarebbe il benvenuto??

inoltre non mi piacciono le misdi, soprattutto la seconda quando puoi avere duress, reb, spell nare, extirpare...

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

@rteyu:ok,sono un po' in ritardo,ma ho internet disponibile solo quando lavoro...Quindi...LOL x la battuta sull'ancestrall (tranquillo,non me la sono presa)!!!

@born,mi piace l'idea delle cabal e non scordiamoci ke possiamo farle anke facendo skiattarel'amico bob se siamo bassi di vite...certo,con sagi e branze ke ci manipolano già è + facile controllare i suoi danni e al limite decidere quando e quanti prenderne...

@Den:è vero i crogioli sono lenti (e lo avevo detto anke io)...Ancestrall in tutti i mazzi blu...OVVIO KE SI!...ad averlo!.............D'accordo con le REB di main,mi piacciono molto e si,in questo deck >>>>>Stifle

Me medesimo:

Violator:

Volevo precisare diverse cose:

1) anch'io all'inizio pensavo che il deck avesse un clock troppo alto, poi però mi sono reso conto che grazie al motore di pesca SOLIDISSIMO che si ritrova questa "carenza" di bittanti non la si sente in quanto pescando tanto se ne vedono tanti pur avendone di meno (e poi sono sempre 15 creature contro le 18 che gioco in WUR TANG).

2) alle cabale effettivamente ci avevo fatto un pensierino ma prefersico "giocare sul sicuro", nel senso che se sbagli nominata con cabala hai buttato via una carta e non avendo poi molte creature non sono affatto felice di doverle sacrificare per rigiocare una cabala...

3) i carnofagi, personalmente, non mi piacciono in accoppiata a confidant perchè se il danno medio è di 2 pv a turno con questi sale a 3 ed inizia a farsi pesante...

4) i danni di confidant (sfortuna a parte) spesso non sono poi così eccessivi perchè abbiamo 7 manipolazioni, senza contare che i saggi spesso tornano in mano con ninja e possono essere rigiocati. Non mi faccio troppi problemi nemmeno a calarne 2 o 3 insieme alle volte...

5) come hanno giustamente fatto notare avere tante protezioni senza un motore di pesca adeguato a vederle non serve a niente, ma il bello di questa lista è che spesso si riesce a vincere una counter-war di quelle pese e al turno dopo avere di nuovo la mano piena (con confidant + ninja giù si fa ancestral ogni turno...!).

6) il bianco mi manca solo per il caro vecchio grunt (e un po' per i meddling) che non solo è un picchiatore eccellente ma controlla anche il cimitero (pecca di questo mazzo che invece il cimitero non lo gestisce per niente). Però in una lista URB proprio il grunt non lo posso mettere!!! =)

Vediamo se esprimendomi in modo più diplomatico di Lucio ( ) Riusciamo a DISCUTERE (ovvero scambiarci idee / esperienze / opinioni) senza chiusure preconcette gli uni verso gli altri.

Comincio ad argomentare, immagino già farò il solito post chilometrico ma vi PREGO di leggerlo perchè la discussione non può procedere dicendo "io PREFERISCO" ma solo comprendendo o provando a comprendere le motivazioni dietro le scelte.

Chi mi conosceva già sul veccho the abyss sa che io ABORRIVO (come fa rteyu adesso) i 2/1 ignoranti.

Fate una rapida ricerca e su theabyss (che è ancora su) e troverete non meno di 6-7 topic di aggrocontrol in cui spendevo fiumi di parole contro questa strategia.

Cos'è cambiato ?

2 cose

La prima, sotto gli occhi di tutti ed innegabile, il meta.

La seconda, ho provato in torneo e a lungo entrambe le configurazioni così che finalmente, passando dalla carta alla realtà ho potuto apprezzare i pregi che mi rifiutavo di riconoscere alla seconda.


Un aggrocontrol UNPO non può permettersi di giocare come un controllo.

Questo per una serie di evidenti ragioni di game plan:

- Un controllo moderno ha poi una chiusura-in-un-turno, cosa che un aggrocontrol, unspo o spoilered che sia non ha.

Non è una questione di Chiusura in un turno >>> chiusura in X turni

E' questione che singolo topdeck può mandare a puttane una partita stravinta sul campo, quindi quando si ha sfasciato il gioco avversario bisogna VINCERE, subito, se no si buttano via moltissie partite.

- Il motore di pesca / tutoraggio di un controllo aggro control non ce l'ha.

Odio misdi per questo motivo, potete anche avere 400 counter ma se pescate poco e nulla il più delle volte picciate pitch counter A pitch counter azzerando istantaneamente il vantaggio di averne due in mano.

Questo perchè se non ho mai o quasi + di 5 carte in mano avere triplo counter attivo come un controllo IN controllo può / dovrebbe avere è utopia.

Un aggrocontrol deve quindi non partire dal concetto non di entrare in controllo o loackare l'oppo, ma dal concetto: io devo impedirti di vincere fintantochè non ti ho ucciso prima io.

Questo era altrettanto vero anche prima, ma il meta proponeva:

- Controlli lentissimi è incredibilmente vulnerabili perchè dipendenti da una carta.

- Combo lenti (rispetto a quelli attuali) dipendenti da 1 - 2 carte.

Contro costoro non era mica difficile arrivare a lockarli, non era difficile con 1-2 giocate standard prendere un vantaggio di 7-8 turni.

T1T: calato tappino la sua winning condition era già di per sè abbastanza a puttane, bloccato o aggirato drain non controllava e non faceva mana, bloccato anche wish la partita era già finita.

TPS: un TPS classico UB anche se all'epoca la percezione era quella del "Mazzo piendo di bombe" NON è un mazzo pieno di bombe, a parte le partenze a strappo era difficile non arrivare a lockare il suo gioco e ridurlo al topdeck lasciandogli solo 2-3 carte in grado di salvarlo SENZA che queste se non unite a chiusura in mano lo potessero comunque portare alla vittoria.

Ora cos'è cambiato nel meta ?

Long: long E' un mazzo pieno di bombe, non soffre in egual misura i pali buoni per TPS perchè gioca 2 diversi riti a cc differente, gioca 3-4 tutori demoniaci in più (scusate se non è PROPRIO irrilevante !!!) gioca + bombe.

Potete lockare long e lasciarlo al topdeck come prima facevate con TPS ?

Sì solo che lui ora ha +8 carte, rispetto alle 2-3 di TPS al topdeck per uscirne.

Potete hatare TUTTO ? no, qal è l'altro modo dunque che abbiamo per minimizzare la possibilità che ne esca ?

Negargli i topdeck che concedevamo a TPS, quindi chiudere PRIMA.


GAT: l'hate alla gioielleria è realmente efficace contro di lui ?

No, perchè non è basato sul mana della gioielleria ma il suo motore si basa sul mettere due terre in gioco e fastbond.

Ho vinto game 3 contro Marotta a Savona con uno slando di primo turno e grazie al cielo ha poi visto una sola terra e non due, era partito lui e aveva tre mox in gioco ma senza seconda landa il mazzo NON gira.

Ora abbiamo gli slandi, perfetto, ma sono 5 più di 1 a game obbiettivamente è difficile vederne, lui le terre ne gioca eccome, l'unico modo di minimizzare la sua possibilità di gioco, a parte provare hate per la sua winning condition, che ditemi quel che volete ma E' FRAGILE, sta nel non lasciargli il tempo di pescare, nell'impedire l'uso delle fetch perchè no (nel meta attuale comunque stife >>> reb, io però non trovo spazio qui per mettere anche stifle)
Non si può sperare altrimenti di uscirne.

tDs: anche qui il nostro hate alla gioielleria viene meno come efficacia perchè comunque quel mazzo è strutturalmente fatto per passare da rimbalzo per chiudere, se il nostro hate non è in grado di rallentare il gameplan dell'oppo in maniera significativa, se lui prende comunque vantaggio facendo bob, se noi comunque chiudiamo di ventimillesimo turno lasciandogli ogni turno di pescare +2 o tirare merchant per assestarsi non c'è speranza di uscirne.

Ho vinto a Savona contro un tDs giocandomela da aggro puro perchè comunque quello è un mazzo non così veloce, se lo si vuole affrontare da aggrocontrol classico con pali non è calice il palo adatto.

Ichorid: ho perso a Savona perchè pur partendo di leyline di saggio (giocavo lol.deck) ho visto 2 terre NON fetch e altre due leyline, avessi visto un fottutissimo cane / goyf / jitte lui non sarebbe riuscito, una volta che di 5° turno circa è risucito a rimbalzarmi leyline, a vincere la race ! Non l'ho visto e ho perso.

Ichorid attualmente HA le risposte all'hate, ma stiam bene post side SOLO se riusciamo, una volta che inevitabilmente prima o poi (soprattutto poi) riuscirà ad uscirne, a vincere la race.

Flash invece è l'eccezione che conferma la regola, hai ragione rteyu, contro flashpotremmo vincere di 1/1 che è pressocchè uguale (occhio a non esagerare perchè hulk anche calato dalla mano è un 6/6 e sebbene possa far sorridere ho VISTO con i miei occhi partite vinte così in torneo)

Di certo come ogni combo basato su una carta è più facile da vincere giocando da hate deck.

In questo perdonatemi ma Stifle >>>>>>> Reb, con l'avvrtenza che Stifle, se di side, NON entra al posto di eventuali daze / misdi / altra spell ma al posto di CREATURE.

Lui chiusura (flash + hulk) e counter, noi doppio counter e critter

Lui non chiude ma noi ci sproteggiamo, se lui topdecka flash o merchant (e sono 5-6 carte restanti nel mazzo, non è così assurdo) noi perdiamo.

Lui chiusura protetta come prima noi counter qualsiasi e STIFLE

Lui non chiude e perde SIA flash CHE hulk CHE protezione, noi abbiamo usato MENO counter di prima e ora sono >>> le NOSTRE possibilità di tornare in controllo che le sue di trovare di nuovo i due pezzi della chiusura + protezione.

Anche qui però preferisco nel frattempo bittare di 2/1 che non di 1/1 nel frattempo.



Questo però Den, è vero, è innegabile ma è tanto vero quanto più spoileri il mazzo, anche solo ancestral + mistico fa una differenza infinita.
Walk con bob e ninja poi sarebbe dio.

Ma più unpoweri il mazzo meno ciò è vero, soprattutto il nuovo meta è molto meno (GAT e tDs) calice/rod sofferente.

Infine non è solo il numero totale di creature Den, quanto il fatto che queste sono più piccole, e molte di esse sono abbastanza suicide in multipla copia (ma tu giocheresti doppio bob senza potertene seccare uno quando hai 6 cc 5 e 4 cc4 nel mazzo ???)
Intendiamoci: voglio dire bob attivo, pesco di lui, attacco ninjutso lo ricalo è una delle giocate più belle di aggrocontrol nel midgame, ma non puoi obbiettare che molte volte ninjutsi solo per LEVARLO dal gioco e non andare troppo basso di vite, metterne due in gioco spesso lo si fa solo a inizio partita, non certo a cuor leggero solo per incrementare la race.
Non certo contro mazzi come tDs dovve se gli abbasso enormemente la soglia di spell per stormarmi in faccia gli faccio solo un favore.

born

sono assolutamente convinto della bonta' delle tue affermazioni.
solo:
e' carnofago la cura adatta??

ci sarebbero i tritoni...
o il rites of initiation

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Diamine no è ovvio che NON ho la risposta, se ce l'avessi perchè starei qui a discuterne ?

Ti posso solo dire che tritoni di stazza decente non ci sono / non ne conosco, che ho affrontato mazzo tritoni in torneo e mi è sembrata senza offesa per nessuno un'accozzaglia di fuffa in cui non ho visto nessuna ragione per esser giocata in T1, e che il rite of initiation è ingiocabile se non come finisher, quindi carta morta per fare gioco, in quanto devo essere già in enorme vantaggio per permettermi di tirarla ma non mi fa andare in vantaggio da sola, magari con una diversa concezione di gioco, con gli spoiler un simil control - combo magari, non in unspo ma già è più interessante.

EDIT:
Il problema è che alla fine se la paragoni a gush che gioco in UG l'effetto come "finisher" è il medesimo ma invece di dipendere dal solo cane dipende anche dal resto delle carte in gioco, non posso scegliere quali carte scartare e soprattutto mentre la prima mi è utile al gioco anche come semplice peschino questa è altresì morta-

la cura adatta è scegliere colori su cui si può fare questo ragionamento^^

blu,nero,rosso ti tira fuori un mazzo simil fish ur vecchio stampo. non capisco i vantaggi di questo unspo rispetto agli altri..una marea di protezioni belle ma alla fine non offre nulla di non già visto.

born se non tifassi per squadra sbagliata saresti perfetto Però su certi colori non c'è nulla da fare finchè la wizard non stampa qualcosa del calibro di goyf, cana, jutun anche per il rosso/nero.

PREMESSA: stasera vado a un torneo e sperando di trovare dei match-up favorevoli alle caratteristiche del mazzo (ovvero di NON trovare mirror & stacker in quantità infinita) vi saprò dire meglio poi se gira o no, cosa va bene e cosa va rivisto, ecc...

@Born: sai benissimo che io nel WUR TANG sono stato uno dei primi sostenitori dell'inserire bittanti grossi e veloci (l'ho detto prima di te ) però putroppo ho constatato che questa tattica è buona solo se l'oppo non vede davvero nulla...e in quel caso probabilmente vinceremmo ugualmente.
Solitamente invece l'oppo se ne sbatte di calice NON perchè non gli faccia male MA perchè lo rimbalza quando vuole in quanto spesso noi NON ABBIAMO RISPOSTE a sufficienza, un po' perchè non peschiamo abbastanza e un po' perchè il numero di risposte è realmente basso (solamente 4 will + 2 Mis-D).
Ora, è vero che anche solo con ancestral+mistico la situazione cambia notevolmente, però devo dire che non sono d'accordo su alcune affermazioni che hai fatto:

1) dire che un mazzo che gioca 4 bob + 4 ninja + 4 brainstorm + 3 saggi (+ nel mio caso ancestral e mistico) non ha un motore di pesca paragonabile a quello degli spoilerati non sono d'accordo, anzi...

2) dire che in media si hanno 5 carte in mano...magari con le altre versioni sì ma con questa lista spesso a fine turno mi trovo a dover scartare perchè ho + di 7 carte in mano (avere giù ninja + bob o 2 bob o 2 ninja non è impossibile giocandone 4 + 4 e ciò significa pescare 3 carte a turno...). Senza contare che se ho 2 bob li calo tranquillamente e me ne sbatto dei danni perchè con 7 manipolazioni nel deck è MOLTO DIFFICILE subire troppi danni da confidant (al max nella solita partita mi è capitato di prendere 10 danni rivelando Will e Mis-D ma è successo una sola volta su 15 e + partite, ovvio poi che se uno ha sfortuna rivela doppia will di fila, però statisticamente ci sono 50 carte con cc medio uguale a 1-2 contro le 10/12 carte con cc alto e qualcuna di quelle le avrai in mano inizialmente quindi non le rivelerai).

3) REB aiuta tantissimo perchè ho MOLTO SPESSO doppia risposta attiva in mano (è sufficiente avere una will attiva + REB o, se l'oppo gioca spell blu, anche Mis-D attiva + REB).

4) di slandi ne vedo MINIMO 2 a partita pescando quanto pesco...

EDIT: vorrei invece parlare un attimo della side avendo stasera il torneo...

Per adesso l'ho impostata così: 4 leyline, 3 jitte, 3 fanatici (per mirror mi sembrano ottimi), 2 baldoria devastante, 2 energy flux, 1 echoing thruth.
Mi sembra di aver pensato un po' a tutto, ho poca roba contro stacker ma non ce ne dovrebbero essere molti e quindi + di 4 slot non gli voglio dedicare. Per Ichoride ci sono le leyline, per mirror i jitte + i mogg e infine c'è una 3a echoing se trovassi problemi con solamente 2 di base.

Si ma Den obbiettivamente io sto motore lo giocavo pari pari in UWB, verso CHE TURNO cominci a fare reale vantaggio carte ? verso il 4°, però al 4° turno sei già a mano vuota perchè a meno che l'oppo non abbia tenuto mano di fuffa ti avrà proposto minacce e tu avrai già usato un bel po' di risorse.

In UWB a questo punto se si vedeva jotun si vinceva, pochi turni di vita per l'oppo, riciclo delle risorse nostre già utilizzate e rimischiabili di fetch etc., non si vedeva jotun ? Si era costretti a togliere bob di ninja / cabala perchè si andava bassi di vite, si aveva bassa probabilità di pescare bomba e si perdeva in genere dal topdeck dell'oppo.

A questo proposito mi ricordo quando si giocava ancora Rod e non calice, i combo erano meno e artefattosi di +, e io giocavo 2 Fathom Seer, proprio come peschino da midlate game per la situazione di quando si finivano le risorse in mano e occorreva "rientrare" in controllo.

Piccola pecca del ragionamento:

Perchè devo pescare nel midgame a mano vuota (di counter) per rientrare in situazione di vantaggio quando se avessi aggrato qualche danno in più in questa situazione (di mancanza di risorse fruibili) NON ci faccio arrivare l'oppo vivo ?



Beh Den io sarei d'accordo con te se giocassi Urban Spoilered.

Se giochi Urban Unspo è piuttosto vero che se arrivi a scartare carte perchè sei a 7 la partita è GIA' vinta.

Poi dipende anche contro chi giochi.

Scusa sai ma giocando contro long o contro tDs se arrivi a 7 carte in mano CON ninja + bob in gioco per me significa che lui NON ha giocato minacce finora o è il late game e la partita finirà di lì a poco.



Sì ma non è quello il punto.

Vedere il secondo slando nel midgame contro GAT è troppo tardi, per impensierire la sua manabase i 2 slandi vanno visti nell'early game, se no diventa piuttosto superfluo.

Contro gli altri logico che è bello.

Il problema è che questo mazzo ha il motore di dark tang con il timing unspo, ora UWB ciò è ingiocabile di suo perchè cozza con le altre nostre giocate, ma COMUNQUE ciò non toglie che il motore, fortissimo sia svilito e rallentato dall'essere drammaticamente unspo anche se qui non abbiamo giocate che "cozzino" come timing le une con le altre.

Il motore c'è ma quando è a "regime" la partita in genere è già vinta o già persa.

Se poi mi dici che avere anche solo ancestral colma il gap ti dico Sì, ma ti dico anche "Grazie al c..."

Sto scherzando ma il punto è in realtà quello:

Il motore bob+ninja è relamente bello e sgraved ma funziona realmente solo con almeno qualche p9 a renderlo fruibile o a colmare (nel caso di ancestral) la lentezza iniziale del medesimo.

Questo per dire che senza ALCUNA p9 il motore in sè è troppo lento per farci vincre e NECESSITA di maggior aggro proprio per velocizzarsi.

Come ho detto prima: + p9 e bombe senza senso inserisci - aggro ingorante serve a colmare il gap.

Infatti Dark Tang che powerato per me è il miglior aggrocontrol in circolazione di aggro rapido non ha nulla, e ci sarà pure un motivo.

PS:

Sulla side visto che giochiamo il nero trovo Jailer >>> leyline

@Born: Sinceramente non sono d'accordissimo sul fatto che iniziare a pescare in modo massiccio dal 3° turno sia troppo tardi, certo se gioco contro LONG e mi parte lui terra-rito-necro o terra-rito-loto-bargain ed io non ho Will in mano è OVVIO che perdo ma la maggior parte dei mazzi spoilerati non chiude così velocemente e, anzi, utilizza i primi turni per calare il mana necessario POI a chiudere...nel frattempo noi facciamo in tempo a calare creature per pescare (con ninja già dal 2° turno sono 2 carte a turno).
Così facendo lui si ritrova nella condizione ottimale per sviluppare il suo gioco (sempre che non ci sia calice giù) ma a questo punto anche noi abbiamo iniziato a pescare e quindi, se permetti, con 3 duress + 4 will + 2 Mis-D + 3 REB qualcosa avremmo pescato!!!

Poi, ripeto, stasera testerò il mazzo finalmente in modo serio e domani vi saprò dire cose + precise.

Oggi in compenso ho testato A LUNGO contro DARK TANG ottenendo ottimi risultati (non c'è paragone in temini di motore di pesca e quindi si hanno sempre MOLTE risposte in mano per le sue spell, ovvio che poi è sempre un match difficile). In side i mogg sono stati davvero utilissimi...anche se poi alla fine vince (quasi) sempre chi riesce a castare jitte e a proteggerlo qualche turno...LOL!!!!

Io non ho detto che sia "tardi" ho detto che sia "lento" c'è una certa differenza

La differenza sta nel fatto che tu usi 4 carte per il motore (2 terre e 2 fra bob/saggio/ninja almeno)

Hai 3 topdeck

Se giochi contro combo (Long) 2 minacce proverà statisticamente a farle passare.

Avrai almeno usato una duress / FoW / misdi per ovviare al suo gioco, e si SPERA, visto che è la cosa che soffre maggiormente che tu sia riuscito a piazzare o calice a 0 o slando (altre risorse)

Quindi lo vedi che quando il motore inizia a darti vantaggio non PUOI avere + di 3-4 carte in mano ?

Con 3-4 carte in mano SE hai misdi + FoW statisticamente non sono, salvo sculate, entrambe attive, avere stifle invece di misdi sarebbe + duttile permettendoti di avere o l'una o l'altra cosa fruibile a seconda della situazione di gioco (ovvero a seconda che tu lo abbia intralciato o meno col mana) misdi non mi pare che in questa situazione abbia uso utile (salvo carta blu picciabile) che non sia ancestral dell'oppo... e 1 su 60 a me sembra poco.

Oggettivamente se l'oppo topdecka grim / necro / bomba a caso di rivedere nuovo counter attivo FRUIBILE non si ha per niente una grande possibilità.

Ora long non ne girano nemmeno moltissimi, ma non è che un mazzo a base gush ti stia a guardare fare tutto questo, nello stesso lasso di tempo può averti proposto pletore di minacce altrettanto forti:

Driade, che non avendo evasivi anche da sola E' un poblema.
Tutore per fastbond con gush in mano
Merchant per ancestral e ancestral
etc.

Insomma non ti sto dicendo che NON funzioni, ti sto dicendo che fare a gara di risorse contro mazzi a cui basta spesso e volentieri far passare UNA delle proprie minacce per vincere non mi sembra una strategia su cui voler puntare.



Hai LO STESSO DENTICO MOTORE DI PESCA, solo che il suo è mediamente attivo il turno prima, lui ha aven che alla tua manabase fa un male cane, che vola, è pure parante a sopresa, e che non rimuovi affatto isi, lui ha walk che è una bomba fuor di senso e, contrariamente a noi, a meno che tu non riesca a supportare eretico o simili ma la vedo duretta senza moxume, ha devout witness come risposta atua jitte, noi a sua jitte abbiamo solo... jitte !

In più lui ha un certo signor jotun....

Poi vabbeh lui può non vedere jitte, può avere una lista subottimale (dalle tue parole propenderei fortemente per questa ipotesi) e tutto quel che vuoi.

Ma oggettivamente stiamo sotto un treno preside, e post side riequilibriamo solo avendo armi specifiche.

Giochi fanatico di side ? Non mi dispiace per nulla in questo meta il fanatico, solo che ti chiedo: vale la pena avere di side una carta del genere o non sarebbe meglio, volendolo proprio giocare, trovargli posto di main per qualcosa di più specifico / incisivo di side ?

@Born: il Dark TANG di cui parlavo era unspo quindi al max avremmo avuto lo stesso motore di pesca, tranne per il fatto che io avevo anche ancestral. Mi scuso per non averlo specificato, è vero che di solito per Dark Tang si intende powered...

Tornando a noi, ieri sera sono stato al torneo: è finita con 2 vinte e 2 perse ma il mazzo ha risposto MOLTO bene, ora vi spiego.
Nel primo turno ho trovato T.Oath e ho vinto isi 2-0; al secondo turno ho trovato Gobbo spoilered, una versione che giocava di base pillar e blood moon, ho vinto 2-1 (vinco la prima, perdo la seconda perchè lui cala blood moon di primo e vinco la terza co blood moon e 2 piledriver giù grazie a jitte e mogg); al terzo turno ho trovato Stacker e ho perso 2-0 (la prima parte lui facendo terra-mana vault-metallurgico, di secondo rivela mille mana cala bastone e va in combo; nella seconda mi parte terra-trinisfera, poimi cala 1 smockestack, un cavo e 2 triskelion su 3 che ne giocava...lol!!!).
Al 4° turno, quello decisivo, ho trovato Bomberman, la versione di un certo Citino (per chi non lo sapesse è uno dei giocatori col punteggio DCI + alto): ho perso 2-1, principalmente per colpa di mani iniziali ORRENDE e di molta sfortuna anche nelle pescate successive (parto con 5 terre in mano, di brainstorm vedo altre 3 terre, faccio fetch per rimescolare un po' e...pesco altre 5 terre di fila!!! Cioè, era praticamente impossibile...).

Insomma, il torneo era partito benissimo, poi per colpa di un po' di sfortuna è finito in modo mediocre. C'è da dire che su 4 turni ho beccato entrambi i mazzi che non avrei MAI voluto vedere (Gobbo e Stacker, anche se con Gobbo ho vinto vuol dir poco, una rondine non fa primavera).

mi scuso se come dice born sono stato poco diplomatico
ho un po' esagerato forse. quello che volevo dire l'ha espresso perfettamente lui: una volta tang giocava 20 creature (di cui 12 a forza 2 e 8 1\1) ed era più aggro di queste versioni odierne. inoltre i mazzi che incontrava erano più lenti di quelli odierni (tps vs long\flash) o avevano GRAVI DIFFICOLTà a rispondere alle giocate standard di tang (gift era in crisi da mishra\standstill, meddling + tappino, ninja incounterabile etc, t1t non ne parliamo).

perciò, dovete cercare di costruire qualcosa che giochi sul 50-50 contro:
- storm
- tds
- icoride
- flash
- gat

e secondariamente ma non troppo:

- stacker
- mirror

gobbo lo lasciate proprio perdere. i mazzi citati sopra hanno bisogno di un buon denial e un clock decente. a me viene spontaneo citare urca, visto che fa entrambe le cose in modo efficiente e ha le rimozioni giuste per togliere bob\driade\chiusura di flash.
stacker e mirror sono presenti e almeno uno a giro lo beccate (io all'ultimo torneo ho beccato: 3 gat-1 stacker-1 mono black-1 tps due volte-1 gobbo-1 aggro control. in generale quando arrivo in fondo ad un torneo facendo un conto ho beccato tutto il meta).

una cosa simile a quella proposta da born potrebbe funzionare.
proviamo:

4 fow
4 brainstorm
4 calici
4 fulmini
4 fire ice

4 ninja
3 gorilla sciamano
4 confidant
4 carnofago
4 saggio di epityr

5 slandi
6 fetch
1 isola
4 vulcaniche
4 mari
1 petalo

8 drop a 2 e 11 a 1. solo creature che fanno pescare, picchiano veloci o fanno denial. 8 spari perchè le creature in questo meta ci sono e le giocano anche i tier 1. bob va ucciso, driade prima che diventi grossa pure. se non vi piace avere così tante rimozioni potete tagliare bolt e inserire 3 daze + il quarto sciamano.
gli spari accelerano anche la race che a prima impressione non fa schifo (oh sia chiaro che non l'ho mai testato e sto solo buttando giù una lista).

saggio non mi esalta ma si gioca quasi tricolore puro, quindi cerchiamo bene il mana. 20 carte blu bastano, considerato anche che ci sono molte manipolazioni. il 4 brainstorm infatti si può tagliare se risulta inutile.

stile di gioco a metà tra old style tang-caps lock (carnofago rulez ) e urca (botti che accelerano la race e tolgono creature fastidiose).

per il side:

3 rack and ruin
2 crash
3 tormod
3 echoing truth
4 pillar

5 per artifact, 3 per icoride. 3 per etw e flash. 4 pillar vs tier 1.
provatelo se vi va, bye bye!

@Lucio: scusa ma proprio non capisco quello che hai scritto... Con una lista come quella da te postata si sta benissimo da mirror e pure da gobbo (ci sono 8, dico, 8 rimozioni) ma MALISSIMO da tutto il resto (ci sono solo 4 Will!!! Cioè, dico, l'oppo fa quaello che vuole!!!). Inoltre non capisco come si faccia a dire che il mazzo DEVE avere tante creature per picchiare + velocemente quando un solo post sopra ho scritto che la mancanza di creature non si sente per niente e che soprattutto si rioesce benissimo a controllare anche in mid game: alla fine se di mano hai 5 creature te le batti sui denti perchè + di una a turno non ne cali e quindi MOLTO MEGLIO averne di meno ma con + carte attive a rompere le scatole all'oppo! Quando ho giù un ninja e un confidant io sto + che bene perchè pesco talmente tante carte=minacce che l'oppo non gioca + niente, te 'assicuro, provare la lista per credere.

Concordo quasi su tutto... anche perchè altrimenti a sto punto sembra che la differenza tra uno zoo e un agro control siano solo le 4 fow, invece gioco blu per le 4 fow, i 3 daze, le x misdi e i bouncer, e poi pesco... le varie carte del colore o colori di supporto....