Il mazzo sostanzialmente è buildato su gush, penso che toglierlo, nonostante sia un MU dove gush non è il massimo, stravolgerebbe troppo la strategia del mazzo

Smemmen ci dice che il gameplan del mazzo è risolvere tinker, e non bisogna giocare come un control deck, essenzialmente, ma adottare una strategia più aggressiva, ossia fare quel che si deve il più presto possibile.

Sostanzialmente, parla molto anche della sinergia fra Gush e Jace tms, in un ipotetica partita Jace scenderebbe sul board di terzo turno, così:
Turno 1: Isola, Mox, Passo
Turno 2: Mare Sotterraneo, Passo
Turno 3: Prendo Mana, Gush ora: SE risolve ci permette di pescare due carte per proteggere Jace e ci da vantaggio carte, SE counterato l'oppo ha buttato l'ipotetico counter e Jace ha via libera.

Smemmen insiste molto sul fatto che il mazzo è INCENTRATO su Tinker/Blightsteel, tanto da usare i due meta slot del mazzo per due Cricche Vendillion, le altre due possibili strade potevano essere 2x Jace tms o Vaultkey.

Post Gen Con questa è la lista che giocherebbe:

1 Tinker
1 Blightsteel Colossus
1 Time Vault
1 Voltaic Key
4 Gush
4 Dark Confidant
1 Jace, the Mind Sculptor
4 Force of Will
4 Spell Pierce
1 Hurkyl’s Recall
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Ponder
4 Preordain
1 Sensei’s Divining Top
1 Time Walk
2 Trygon Predator
2 Vendilion Clique
1 Vampiric Tutor
1 Mystical Tutor
1 Merchant Scroll
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth’s Will
1 Fastbond
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Flooded Strand
1 Misty Rainforest
1 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
2 Tropical Island
3 Underground Sea
1 Volcanic Island
1 Island

Sideboard (15)
1 Ancient Grudge
2 Ingot Chewer
4 Leyline of the Void
2 Lightning Bolt
1 Mountain
2 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
1 Tormod’s Crypt
1 Nihil Spellbomb

A Smemmen, come a noi non dispiacerebbe bocciare gli Spell Pierce, secondo me, in un ottica italiana potrebbero esser ben sostituiti con dei lightining bolt, inoltre i predatori trigoni erano maindeck proprio perchè oltreoceano giocano principalmente stacks con pantere, sprovvisti di hellkite o soluzioni volanti (eccetto metamorpher), e trigone diveniva quindi la soluzione migliore

Eh si forte questa giocata
Dai,è una partenza RIDICOLA in Vintage quella che ha proposto (o che tu hai proposto..)
Per due turni non fa niente...
Poi di terzo devi avere in mano le seguenti carte per fare la giocata utile ;

1) Gush..che se counterato,effettivamente permette di fare la giocata in modo ottimale..però ti servono anche;
2) Jace..
3) e protezione,per forza di cose la Force of Will se vogliamo fare Gush e Jace in sequenza..

Tre carte ti servono..se non vedi la force poi che fai,provi Jace che se te lo countera rimani con due land drop ??
Saluti
Lu.

Valutare la mano non ha senso.
Dipende troppa da contro chi si sta giocando, se sei alla prima o alla seconda, nel caso chi ha vinto, chi ha iniziato...

Per il discorso gush mi sento di dire che contro marrone sono brutti sempre:
Visti di bob, in earlygame, in midgame e anche in lategame non è un buon topdeck.
Il deck c'è da dire che postside sta comunque abbastanza bene da ws.deck

"It's OK to have a law that if you break it you get busted, and its OK not to have a law. We all understand that."

un controllo che gioca 20 fonti di mana...boh...sono pochissime ...ok non è un controllo....dobbiamo giocarlo in modo aggressibìvo ok. perfetto..meraviglioso scombare per tirare un ottimo trygon...
vabbe ma c'è chiave vault ok ma devi aver eil mna per tirarlo e per proteggerlo un minimo con i pierce ecc ecc......magari sbaglio

Sinceramente ho guardato i video della semifinale tra Smenne e Mastriano e i mazzi non sono stati giocati ne da combo ne da controllo, ma da bob.deck a caxxo duro.

Esempio G1 (non ricordo esattamente ma al turno 4 avevao 4 bob in gioco):
Mastriano: terra mox bob
Smennen: terra mox bob
Mastriano: rivela X danni Terra 2ndo bob
Smenne rivela X danni terra 2ndo bob
Mastriano reivela X + Y danni
Smenne rivela X+ Y (e poi pesca il colosso che lo avrebbe ucciso se rivelato)
etc. etc. etc.

Niente a che vedere con gush, jace etc. assolutamente nulla.

Ho letto l'articolo di Smemmen che a tratti non è male x alcuni concetti ma alcuni esempi pratici mi lasciano un attimo da pensare.
Quello che mi ha trovato daccordo è:
- sicuramente attivare un motore di pesca, delle volte scombando senza arrivare ad una chiusura vera e propria (vault key) è non-sense
- vault key è la chiusura migliore x un mazzo che gira molte carte (N cantrip, confidant, gush) e sicuramente quella che richiede meno mana
- ha tolto un trygon
- jace è l'unico cc alto che si può giustificare in un mazzo di questo tipo

Quello che invece mi lascia perplesso non è soltanto l'esempio abbastanza bruttino, dove vuole mostrare come si fa jace di 3 ma lo fa protetto solo da force e soprattutto jace è monocopia, ma appunto che è una monocopia e non fa un gameplan da prendere ad esempio.
Alla fine dopo tutte le discussioni, il mazzo si è evoluto (stranamente) in un jacerator dove invece di drain e solution ci sono i gush.
E non è un salto da poco, si è passato da giocare quasi aggro control a giocare un jacerator con una curva molto più bassa, meno counter e meno jace.
Giocare confidant e dire che si vuole un gioco più veloce può essere un controsenso. Insomma c'è qualcosa nel timing di questo mazzo che non mi convince visto da questo punto di vista.
Non vorrei che al prox aggiornamento di Smemmen si arrivi ad un classico jacerator e Smemmen che, come sempre, si bullerà di aver inventato l'acqua calda.
Io avrei puntato più ad una filosofia aggrocontrol, quindi giocando sul beatdown e prendendo sprint dai gush. Vaultkey ci può stare ma avrei rinunciato ad altre cose.
Alla fine sono punti di vista differenti, ma ora mi piace un po' meno.
La side è la classica dei gush deck, gia rodata e iper testata più o meno da tutto il mondo con successo.

A quanto pare nell'ultima evoluzione i confidant sono diventati [card]Lotus Cobra[/card]

@Smmemen mind.

E' così ossessionato (da sempre?) che ci deve essere un modo per permettergli di vincere grazie a Gush che dopo la restrizione di FoF a monocopia (circa 7 anni fa, lasciando completamente a piedi il suo BBS da 24counterspell) e di Gifts/MScroll (circa 3 anni fa moncando inesorabilmente il MDGifts) che ha trovato l'arguzia e la competenza per inserire strategie vincenti su di esso basate praticamente in OGNI metagame creatosi fino ad oggi.

L'ha fatto in tutte le salse...
* Gush come draw engine principale
* Gush assieme a draw engine secondarie
* Gush assieme a critters intelligenti
* Gush assieme a critters gonfiabili
* Gush assieme a Remore
* Gush assieme a strutture Storm based
* Gush assieme a one turn kill
* Gush assieme a first turn kill
* Gush come ...finisher, struttura, mezzo e lasciva ed onnipresente al suo fianco? Già...

Ora si sente (semi?) impotente di fronte al proliferare dei MUD.dec avversari e spinge sui LCobra per lasciare più spazio nell'early game...al suo Gush... l'unico che non verrà mai veramente limitato "ad libitum" perchè singolarmente dall'effetto limitato.

...ed ecco che Smmemen per potersi fregiare dell'essere il FreddyMercury del Magic senza che i suoi mazzi muoiano colpiti dall'AIDS dell'R&B, si affida al "peggiore" dei drawers ed il "più subdolo ma longevo" dei draw engine... Gush?!?! Si esatto...

Smmemen farà, indefinitamente parlando, ogni permutazione di carte che potrà per evitare che la sua strumentazione attorno a Gush diventi obsoleta. Scelto un punto, costruisce castelli (più che ben fatti?) attorno ad essi. Non è un pet.deck il suo come per me poteva essere Keeper o ALmostBLue... lui è più un petcard(omane)... ma fa dei mazzi che essendo così metagamizzati non hanno molti avversari al loro livello per competere... e via subito andare a proporre la soluzione alla soluzione... e poi la soluzione alla soluzione della soluzione... e poi via...

...ecco. Un mazzo apparentemente fortissimo, lo sarà in realtà per la durata del suo volere. Non elucubrate troppo su ciò che c'è nel mazzo attorno a Gush. C'è perchè deve sorreggere e sostenere, per lui, più possibile l'utilizzo dei Gush. Sua pet.card.

Difficile che sbagli un colpo nel creare il miglior mazzo possibile (del momento) attorno ad esso. E' un gran cesellatore e sfrutta l'aura attorno a se per muovere masse ed intenti, incidentalmente influenzando anche il gioco... finchè tanti aderiscono al suo modello, probabilmente solo chi sa gestire meglio il mazzo trionferà con esso. Basterà premunirsi di affilate lance contro chi non aderirà a Gush.mode e gli altri (inesperti) giocatori cadranno da soli sotto il peso del proprio mazzo.

Ci saranno più o meno sempre e solo due vincitori... o Gush (e l'idea che Semenman trasmette di questa carta attraverso il mazzo che lo contiene) o Smmemen, talvolta nel ruolo di deckbuilder, talvolta in quello di giocatore... chi vincerà tramite esso sarà comq riconoscente a Smmenny.

e tutti ne parleranno...
ed in tutto il mondo ci saranno sempre più emuli...
...e...



Sebbene lui stesso sappia che Gush + DConf abbiano solo un ruolo temporaneo, parziale e leziosamente teso a sviluppare vantaggio solo e soltanto dall'effetto sorpresa, nel lungo periodo ( o nel "nuovo" periodo ) verranno privilegiati altri effetti, altri spells, altre scelte a supporto di Gush... di Re Gush... e tutti saranno con lui o contro di lui in questa eterna crociata nella lettura (biscardiana e sconnessa) dei suoi intenti, che sebbene palesi, riesca spesso e volentieri a celare. dissimulare.

Nel giro di pochi giorni produrrà tutti i mazzi che potrà per creare modelli che battano i precedenti, secondo le sue regole.

E così Gush sopravviverà: un pò perchè mediocre come spell ma vincente nel lungo periodo, un pò perchè lungimirante lui nello scegliere il meglio del peggio.

Chi longeva, la vince...
Prosit,
MM

@Maxx_Matt # Team Unglued # Crazy Cows of Magic since '97
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