LOOOL gia empty stifle patto blu... ma per favore...

guarda che l'idea degli stifle nn è mia. e poi dipende dalla quantità in cui giochi etw/belcher, ossia se t fondi d più sull'una o sull'altra.
e cmq nn m pare girino millemila stifle nel meta, anzi.

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no facevo solo un esempio di cosa puoi counterare con un patto blu se casti etw... stifle... x belcher ci pensano gia' molto bene i welder e le reb..

Mah io comunque continuo a preferire il mazzo a più colori che RG non so... è vero si perde un pò in solidità ma il numero di bombe cresce esponenzialmente!!!

CMQ io preferisco le reb a xantid. Cioè come dice Lupin è da utilizzare solo se si casta bomba o in caso di bomba blu avversaria...

Gli xantid al max di side come li gioca quel tizio americano di cui ho postato la lista per cominciare a chiacchierare sul mazzo.

secondo me la versione rg e' la migliore sia per solidita' ke per numero di bombe-tutori-sinergie

per esempio partire terra welder vuol dire ke le nostre percentuali di vittoria aumentano notevolmente...


pro e contro del mazzo:
senza side...
contro: va un po' a culo, soffre un po' artifact ma e' un mu molto abbordabile
e' un po' sotto a tps e a tds e gat specie se ci violentano a suon di duress

pro: da manaless sta troppo sopra in piu' arrivano i leiline la seconda,
se la gioca egregiamente la prima con flash e sta un poco sopra la seconda sempre per via di reb e leiline,
sta sopra a gobbo(ke nn e' male dato ke ora e' tornato all'arembaggio)

Io continuo a sostenere che Xantid swarm>>pyroblast in questo deck.
Se il nostro problema sono TDS, TPS e GAT allora preferisco avere una minaccia solida, che diventa tra l' altro must counter, che fa permanent contro artifact e che para i gobbi antipatici.
se entra xantid l' oppo deve cercare rimbalzo prima che noi gli chiudiamo in faccia, pyroblast resta un counter che ti costa un mana in fase di scombo, che non sempre abbiamo

Non usare un' accetta per togliere una mosca dalla fronte del tuo amico.

con reb puoi kiudere di primo.. cn xantid no... xantid e' un must counter... anke reb ke caunter fow su belcher e' un must counter...
reb sinergico con simian, e con le millantamila tonnellate di mana rosso ke produciamo e poi e' rosso.. indi piu'' isi da castare

Ciao,

volevo parlare un pò di questo mazzo, secondo me mmmmmmmmmoooooooooolto forte, in versione r/g

questa è la versione che gioco

lista e spiegazioni

// Lands
2 [B] Taiga ,2 terre ci stanno, con le 4 land grant il rischio di sbagliare un belcher è davvero ridotto, e poi con etw a volte basta un belcher misero

// Creatures
4 [PLC] Simian Spirit Guide ,un must, soprattutto vs artifact
4 [AL] Elvish Spirit Guide ,un must, soprattutto vs artifact
4 [IA] Tinder Wall ,mana
3 [SC] Xantid Swarm ,preferisco le xantid alle reb,è vero che le reb posso distruggere il gioco avversario, ma siamo un combo veloce, dobbiamo proteggere il NOSTRO di gioco, 3x per avere il 4* in side e usare living wish
3 [UL] Goblin Welder ,per il numero, stesso discorso delle xantid, per la qualità, bastano solo le magie che fanno con giara....e se consideriamo che belcher è un artefatto...

// Spells
1 [B] Mox Ruby ,mana
1 [B] Sol Ring ,mana
1 [B] Black Lotus ,mana
1 [B] Channel ,mana
1 [B] Mox Sapphire ,mana
1 [HPB] Mana Crypt ,mana
1 [B] Mox Pearl ,mana
1 [B] Mox Jet ,mana
1 [B] Mox Emerald ,mana
2 [MR] Seething Song ,mana, 2 bastano visto l'alto costo
3 [US] Gamble ,con welder sono semplicemente stupendi, e con una chiappa tonica sono PERFETTI, bassissimo costo
4 [MR] Goblin Charbelcher ,finisher
4 [TSP] Chromatic Star ,draw engine con welder, e mana in color
1 [JU] Burning Wish ,per prendere un etw o uno shattering per le rod fastidiose
4 [CS] Rite of Flame ,mana
4 [MM] Land Grant ,eccellenti visto che questo è un 2 land etw-belcher
1 [B] Mana Vault ,mana
2 [JU] Living Wish ,a mio modo di vedere, spakkano di brutto i living wish, risolvono anche situazioni fastidiose con una side adeguata
1 [B] Wheel of Fortune ,girello che potrebbe fare male regalando i counter all'avversario, ma non se gli xantid sono in campo
1 [UL] Memory Jar ,insieme a welder(e magari uno xantid) formano la silvan magic school!
1 [TE] Lotus Petal ,mana
1 [MI] Lion's Eye Diamond ,mana per attivare un belcher o per scombare post wheel o giara, è cmq un artefatto
3 [TSP] Empty the Warrens ,secondo finisher, molto gradito, anche se teme echoing. la scelta del 3x è per averne uno tutorabile con wish(che protegge da extirpate)

// Sideboard
SB: 1 [B] Taiga ,mana incolor
SB: 1 [SC] Xantid Swarm ,protezione
SB: 1 [UL] Goblin Welder ,aiuta a scombare
SB: 1 [TSP] Empty the Warrens ,finisher
SB: 2 [GP] Shattering Spree ,vs null rod
SB: 2 [LRW] Ingot Chewer ,vs null rod
SB: 1 [AL] Gorilla Shaman (2) ,può tornare utile vs combo o perchè no, vs null rod
SB: 1 [DK] Maze of Ith ,vs colosso o magari un nought, ci può fare guadagnare tempo prezioso
SB: 1 [AQ] Mishra's Workshop ,per castare bencher
SB: 1 [US] Tolarian Academy ,per castare belcher e magari sparare pure!
SB: 1 [AN] Bazaar of Baghdad ,per pescare e dare qualcosa ai welder
SB: 1 [MR] Great Furnace ,artefatto incounterizzabile, mana rossa
SB: 1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale ,vs manaless (non sono ancora riuscito a testarla, ma a naso può dire la sua)


Prima provavo la versione rgb, ma da quando ho levato il nero, è tutta un altra storia, anche se la ywill meriterebbe di essere messa lo stesso, visto che fonti che forniscono il nero ci sono eccome (8),magari di side, richiamabile da wish, in questo caso, via uno shattering spree

Fino ad ora i test che ho fatto, sono stati tutti ottimi soprattutto vs artifact, forte degli 8 spiriti che permettono di castare, a parte quello con oath, che ho perso 2 volte su 2..se gli entra il tyrant sono caxxi amari, avete qualche bel suggerimento per settare la side in modo da non temere quel mazzo?

[card]chromatic sphere[/card] vs [card]chromatic star[/card]@ non sono assolutamente uguali , con chromatic star peschi quando lei va dal gioco al cimitero , quindi ci puoi fare dei trick interessanti con welder.

[card]manamorphose[/card]@ può dare una mano nello scavamento del deck? insieme a street wraith potremmo ripensare ad un combo di 52 carte.

Estimatore di "2Colpi + Top"

le star già le uso

il manamorph non è male, ma per metterlo dovrei levarle altre carte, quali? (potrebbe essere interessante anche in ottica ywill in side, per arrivare a 12 fonti mana neri)

suggerimenti?

living wish e burning wish non sono mai andati d'accordo insieme.... Io punterei ad una versione senza wish che cmq ha
1) cantripping bello con manamorphose e street e stelline
2) massima probabilita' dei winner (4 cannoni + 4 empty), sono due winner diverse non penso sia agile arginarle entrambe....
3) un side piu' compatto in conseguenza dell'assenza dei wish.

il mazzo mi sembra parecchio esplosivo dovrebbe stare bene game1 da artifact e icoride ... lo provero'

EDIT: sto provando http://www.deckcheck.net//deck.php?id=8515
Mazzo di Kalle, con
-3 xantid -2 ancient grudge -3 gamble
+4 manamorphose + 4 street wreight

Formatto la lista per una migliore leggibilità.
Raccomando tutti di NON INSERIRE commenti affianco ai nomi delle carte per risparmiare tempo e spazio.
NON SI CAPISCE un caxxo e l'estetica va a farsi friggere...







BELCHER GRrrrr

(34) - Mana
4 Simian Spirit Guide
4 Elvish Spirit Guide
4 Rite of Flame
4 Tinder Wall
4 Land Grant
2 Taiga
1 Lion's Eye Diamond
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Mana Crypt
1 Black Lotus
1 Mana Vault
1 Lotus Petal
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Sol Ring
1 Channel
1 Mox Jet

(9) - Protections
4 Goblin Welder
3 Xantid Swarm
2 Ancient Grudge

(7) - Winners
4 Goblin Charbelcher
3 Empty the Warrens

(10) - Fixers & Drawers
4 Chromatic Star
4 Street Wraith
1 Wheel of Fortune
1 Memory Jar

(15) - Sideboard
3 Shattering Spree
3 Tormod's Crypt
3 Pithing Needle
3 Ancient Tomb
3 Pyroclasm


Enjoy!.
MAxxMAtt

@Maxx_Matt # Team Unglued # Crazy Cows of Magic since '97
SeIoDoUnaMonetaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaUnaMoneta
SeIoDoUn'IdeaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaDueIdee

@Maxx: ETW 4, non si discute. per i tinderwall rinunci ai gamble che sono fondamenali. anche il 4x di chromatic star è tutt'altro che fondamentale.

4 welder senza gamble e con solo 3 etw che girano ti abbassano di moltissimo la probabilità i chiudere al turno 2. con 4 tinderwall in più ti cambia solo che apri delle mani con solo accelerini perchè cmq il mana in questo mazzo non è assolutamente un problema.

inoltre gamble con le grudge è sugosa....

quoto xavier in parte.

ok gamble, assolutamente prepotenti in coppia con welder, e poi un tutore è sempre un tutore (anche se chiappa-based).

il 4* etw : preferisco avere nel mazzo il burning wish in ottica extirpate (et similia) e avere il 4* etw dentro non ottimizzerebbe tale scelta.
In più ora come ora sto tenendo in side la ywill che costa 1 mana in meno dell'etw e può generare una maxì scombata (con 8 fonti di mana nero in main)

valida ancient grudge, potrei provarne 1 di main (e anche qui gamble aiuta e non poco), magari al posto del 4* granted land(che a volte risulta inutile se le due terre sono già state trovate, anche se aggiunge a gratis uno spell per storm)

living wish : con la side giusta è semplicemente fenomenale, per esempio pagando 2 mana possiamo arrivare a 3, con la workshop, o molto di più con tolarian.
Trova soluzioni e/o problemi per l'oppo (taiga,welder, xantid,ingot,gorilla,maze of ith)
Farci pescare con bazaar
e via discorrendo

Per quanto riguarda manamorphose, ho fatto dei test, paragonati alle cromatic stars.

è vero che il manamorph genera 2 di mana, ma in confronto le star sono mooolto più avanti, xchè:

non richiedono mana colorata, possibilità di utilizzarla in un turno diverso dalla sua entrata in campo, artefatto scomboso con welder(quindi anche counterato può ancora dire la sua), questi fattori aiutano di più secondo me in questo genere di mazzo

imho

Secondo me il belcher post-limitazione può veramente dire la sua. Contro Manaless stiamo sopra perchè chiudamo molto prima di lui, contro artifact e Tps c'è la giocamo poichè è vero che il mazzo artefattoso ci rallenta con le solite sferette ma i counter non c'è l'ha mica per cui se noi ingraniamo bene i primi due turni abbiamo vinto. Contro Tps il discorso è un pò differente: lui non ha moltissimi counter e chiude dopo di belcher, però le sue duress ci mettono in difficoltà (poi mica è detto che ogni partita il giocatore di Tps ha in mano le duress). Contro gobbo siamo sopra perchè lui non ci può contrastare e qui lo [card]sparafuoco goblin[/card] può agire tranquillamente. Belcher in legacy non fa risultati pazzeschi essendo stati bannati fonti di mana importanti (black lotus, mox, mana vault, mana crypt) e di conseguenza è più lento a chiudere però secondo me in tipo 1 DIVENTERA' IL TIER DEL FORMATO con tutti i gli aggro che gireranno nel vintage...