allora, rimozioni da artefatto di main ci possono stare, così come qualcosa vs manaless, il problema è lo spazio per inserirli. 4 calici e 3 rod è una ridondanza eccessiva e inutile, 6 scartini in questo deck sono pochi, bad moon e zombie infestation...neanche per scherzo!!!
20 terre sono poche e 2 mishra sono totalmente inutili. non credo si debba pensare che d' ora in poi vedremo solo ichorid e artefattanza, ci sono molti archetipi che restano giocabili come fish, aggro, e nonostante le limitazioni i combo( tps tds... restano ben giocabili e tier1 ), quindi cerchiamo di mantenere la mente aperta a diverse soluzioni senza accanirci contro mazzi che probabilmente saranno più o meno incentivati.

una discussione interessante è secondo me se inserire le jitte e quindi combinarle con cotv, oppure i rancori con null rod, visto che senza un incentivo al danno che possiamo infliggere questo deck non va.

certe cose sono state ormai appurate come le 4 duress e le 4-3 cabale, con extirpate di main ( senza ripetere 4 goyf, 4 riti....), vediamo ora quali sono le carenze del mazzo e colmiamole al meglio fra main e side.

ripeto che jailer+cabal di main è impossibile, e la soluzione non è abbassare il x di cabale.

cerchiamo di lavorare in sinergia, vediamo di costruire un bel BIG DIET!!!

ciao

salve a tutti! è da un po' di tempo ke nessuno risponde...

ieri torneo della leka T1k a Messina. ho giocato questa lista

1 strip mine
3 wasteland
4 polluted delta
4 swamp
4 mishra's factory
4 bayou
1 tomba infestata da erbacce

4 duress
3 cabal
3 hymn to tourach
4 rito oscuro
3 smother
4 asportare
2 jitte di umezawa
3 corruttore avvizzito
2 skullclamp
4 confidant
4 tarmogoyf
3 bitterblossom

SB: 3 tormod
SB: 3 pithing
SB: 3 negator
SB: 3 krosan grip
SB: 1 sigillo dei primordi
SB: 2 peste art.

eeeee.... TOP8!!!!!! in più mi sono beccato il best unspo
svizzera passata con 10 punti:
la prima perso miseramente da un oath (il paggiore metch-up ke potessi incontare non avendo una mazza contro i suoi cicciobomba) ke mi tira un TPC di primo e di secondo mi scaglia un'akroma in testa... vabò... ci sta! n00b io ke non ho sidato editti...

la seconda pattata per turni contro staker! vinco la prima pulendogli la mano, perdo la seconda per i troppi pali e alla terza patto quando l'oppo sta a 2 e io ho bitter e jitte con due segnalini addosso ed equippata alla faerie troppo incaxxxxa!

terza contro un mazzo strano ke kiudeva con la combo di zuran+fast+crucible. perdo la prima perchè lui vede subito tutta la combo e i goyf e io no -.-' la seconda lo asfalto io aprendo con swamp + rito + cabal + rito + bitter + confidant e in mano polluted! rivelo skullclamp e pesco GOYF!!!!!! BOOOOOM!!! la terza parte lui di isola e io vedo di swamp + rito + duress + confidant! poi ricordo a fine partita 3 pedine, jitte, confidant, goyf, skullclamp e lui solo terre e senza mano

quarta contro landstill, parte lui terra, passo. io duress ke toglie stifle tra mille terre e 1 spell snare (io delta, wasta+extirpate in mano e altre cose belle). lui gioca mishra e io wasta extirpate non sapendo ke fosse landstill! guardo il suo mazzo e rido vedendo solo due conclave ke lui non pescherà durante la partita dominata da fatine e goyf seconda partita simile alla prima se non uguale

quinto ed ultimo turno contro WUtang... dire ke l'ho mangiato vivo è dire poco xD lui mano sempre vuota, la mia sempre piena e stessa cosa per il campo

top8 contro control slavery ke mi vince la prima bittando con un magus e io ke nn pesco ne confidant ne bitter ne smother... la seconda partita inizio di duress ke toglie fow tra 2 mox, vulcanica, chain, gorilla shaman e un'altra carta fuffa... lui pesca e mi fa tinker per colosso!!!!! e li partì un bestemmione...

praticamente le uniche partite perse sono state quelle contro i mazzo ke giocano colosso/cicciopanzo cc>3... penso di inserire 3 editti in side al posto delle pesti e del mono sigillo per coprire la mancanza

spero di ricevere consigli e di aver svegliato un po' il topic

ciao krakko,ricordavo che a Palermo giocavi guerriglieri nascosti,qui invece no..x caso non ti sei trovato bene?

vedo pure che non giochi nessun tipo di tutore.non sarebbe buono giocare almeno un vampirico? mi rendo conto che tra confidant e fioritura finche non sale jitte si rischia,ma non potrebbe tornarti utile cmq?

poi volevo chiederti come ti trovi senza spacca artefatti di main. la scelta di non inserire le crosan,bellissime insieme ad asportare(santa wizards che ha inventato lo split in second)da cosa dipende?

te lo chiedo xchè tu giochi 4 equip che potrebbero essere bloccati da null rod,oltre ai vari artefatti che gironzolano di recente.

p.s. un deck simile mi sarebbe piaciuto montarlo,purtroppo ancora mi mancano i goyf e senza di loro non ha senso.....

gli hidden guerrillas sono forti ma c'è stato un errore di valutazione... in quest'ultimo torneo c'erano 3 o 4 simil staker ma anche 3 oath, un landstill e parecchi control combo. ho preferito mettere negator che entra subito come un 5/5 (anche se con tre) invece che aspettare una mox del combo per avere un 5/3 e magari l'oppo mi chiude nello stesso turno che avviene il change...


non è un problema di punti vita... nella scorsa lista c'era un tutore demoniaco, ma giocando il mazzo ho visto che non è necessario visto che gioco tutte le spell più importanti in 3 o 4x e comunque il mazzo pesca abbastanza


dipende dal fatto che non vinco di equip e quindi me ne frego un bel po' di null rod... per esempio chi gioca null rod contro di me gioca almeno mishra (landstill) e quindi un minimo ci guadagno sempre!
di carte come trinisfera, tangle e sferette varie non mi preoccupo nemmeno più di tanto... mettendo in caso che l'oppo mi giochi trinisfera e io ho in mano bitterblossom, krosan e carte fuffa... preferisco 100 volte accumulare tre mana per mettere bitter che perdere un turno per giocare krosan e al turno dopo blossom! le krosan in side le ho messe solo per migliorare i match-up... il problema si pone quando nella sala cresce il numero di smokestack
preferisco spingere il deck al massimo invece che occupare due o addirittura tre slot per carte che magari non si rivelano mai utili nel 50% delle partite che gioco...

certo il mazzo effettivamente spinge molto con 10 scartini(13 in verità ) che con waste ed asportare creano un vantaggio notevole.

poi, capitano pure situazioni tipo che si gioca scartino, lo contrastano entra goyf. oppure jitte o blossom...diciamo che come deck stressa(l'oppo )



non mancherò di postare qualche suggerimento x migliorare questo deck che gradisco moltissimo.

anzi una carta posso suggerirla subito, il GATE TO PHYREXIA.

mi e' sembrato molto interessante insieme al blossom,non so se hai già provato.

ho sbagliato una cosa nella lista... infatti la lista è di 59 carte
le cabal terapy sono 4 e non 3

l'idea del gate non è male ma ancora nel mio meta non vedo la necessità di rompere un artefatto a turno... ti posso assicurare ke il mazzo gioca abbastanza bene anche sotto sferette o trinisfera


@nakrul: sei il ragazzo che al torneo di palermo ha giocato pikula???

gate to phyrexia???non sarebbe male ma è piu' adatto in un mono nero che sfrutta blossom che in un deck come questo dove ci si può permettere di giocare cartacce come krosan grip(forte parecchio contro oath).

cmq complimenti per il risultato ma come t sei trovato senza avere niente contro i mox avversari??

io personalmente stò testando una lista molto simile alla tua sollo che ho diminuito il numero di extirpate e ho tolto gli equip per avere null rod(bitter+goyf+null rod e staker già di main non è un mu così ostico...forse??)e rancor(incantesimo....quindi pompa il goyf in piu' non và in conflitto con rod e dà alla mia creaturina trample...mica cavoli)

poi personalmente parlando gioco anche il mono tutore per giacoma come 61° carta(come monosloth champagne per riaprire un eventual match).

vorrei trovare qualche cosa di meglio dei withered di main...anche se come creatura controlla cimitero è veramente forte.
yxilid scartato perchè cozza con cabal.
stavo pensando alla rusalka appestata....sacrifichi creatura(fatina o bob)mangi i ponti di ichoride...secchi un casino di creature e l'avversario ci penserà 2 volte a parare con il suo goyf il mio goffo.

l'unico problema è che bitta poco e che contro un combo deck serve veramente a poco.
certo che di main avere rusalka+editto=nessuna creatura mi fà paura.

il tuo deck soffre terribilmente(secondo me)un fast tpc o tpt.

altra creaturella carina è mesmeric fiend.con questo si và a giocare la bellezza di 14 SCARTINI robba che se girano ancora i combo....
rimane il fatto che anche questo bitta poco e come removal rimane solo editto(per adesso lo preferisco a smother perchè contro le creature piccole ho cmq goffo che si gonfia e bitter per parare)


il deck mi stà veramente divertendo perchè è la diretta evoluzione del classico mono nero per chi ha la possibilità di giocare p9(o proxarle come me)ci sono partenze indimenticabili da segnalare come....terra mox verde rito dures/cabal/goyf(con la bellezza di 1 instant 2 carte a caso nel cesso e goyf già grasso di primo )

di side gioco:
3 tormod(d'obbligo cmq anche con i withered di main)
2 pithing needle
3 jitte(contro gli altri agro/agro controll via rod ed in gioco jitte+rancor)
4 krosan(tostini da castare contro staker ma spanati contro oath)
0/1 gaea's blessing(pittore deck anche se di main gioco rod che blocca la mola)
2/3 peste artificiale(sembra che gobbo stia tornando forte)

rod+scartitni mi sembrano già sufficenti in un meta con un numero piu' ridotto di combo.

Visto che ho postato il primer di un B/g/r suicide in powered, mi sento di poter dire la mia in questo mazzo..volendo rinunciare al rosso sia di main (ma più che altro di side), devo dire che il mazzo si rende un pò più vulnerabile da alcuni punti di vista. Innanzitutto, vedo fondamentale l'inserimento di qualcosa vs artifact, che sia gate to phyrexia oppure null rod (che contrasta pure moxame), poichè così debelliamo gli equip di spade e trespoli vari, che con red-shop aggro ci danno fastidio parecchio. La mono giacoma non la vedo poi così necessaria se non si gioca qualcosa per cui stormare..rigiocare qualche spell dal cimitero non ci risolverà quasi mai un match, a questo punto preferisco un buon regrowth (carta tra le poche verdi valide) per riprendere qualche spell necessaria per raddrizzare un mu..Rusalka potrebbe diventare una carta interessante da analizzare come sb, soprattutto nel caso che ci troviamo goyf in mirror..una carta da valutare seriamente è manamorphose, anche se il rito ne è sicuramente sopra al 100%. Withered Wretch in molti casi equivale a gg, se non fosse bb specifico lo giocherei pure io. Se si hanno problemi di tpc o tpt, non conviene inserire la crop con cui cercarsi labirinto di ith? Ma questo includerebbe pure l'inserimento di vampiric e demonic tutors..Life from the Loam per andare in ciclo infinito di terre (wasteland?)..solo qualche appunto preso dalla mia lista powered..saluti..

aspetta...non sono perfettamente d'accordo sul tuo discorso...

1)maze??bè come carta è carina ma ricordiamoci che non è mai una risposta definitiva a ciccione;è un perdi tempo per cercare di trovare il prima possibile il contrasto giusto.
lo trovo una carta carina ma rischiosa e personalmente nn me la sento di sprecare spazi utili per mettere pure i tutori per cercarla.
2)giacoma è come 61 carta champagne,se non piace si torna a 60 e amen
3)contro artefatti il mazzo ha di main(nella mia versione)goyf,bitter e null rod.
poi di side entra altro come krosan grip,oxidize e naturalize....non vedo perchè dovrei splashare il deck di rosso.se dovessi mai farlo lo farei solo per gorilla shamano.(ed eventualmente pyrostatic pillar se combo ritorna prepotentemente)
4)d'accordo con te su tutta la linea per quanto riguarda il corruttore...è una carta che ha un controllo del cimitero quasi chirurgico ma efficace...avvolte è=gg
rimane il problema di dover eliminare creature piu' piccole(visto che sembra che il meta sarà simil legacy cioè con parecchi deck agro e con goyf)rusalka mi elimina welder,cofidant,lakkè senza contare che rende i goffi del oppo piu' deboli dei miei....e non sono costretto ad affidare tutto il mio hate creaturoso agli editti(non sempre efficaci) per questo momentaneamente è favorita al corruttore....testerò con piu' calma e farò sapere.
5)demoniaco è una scelta personale per avere un+1 di tutto ed andare a pendere eventualmente la 61 carta.scelta personale che non biasimo se la snobbate(il fatto è che con i riti diventa molto veloce come giocata)


saluti

@krakko: si sono quello del pikula

ecco,fare uno spazio x regrowth credo possa essere una soluzione vincente xche' potrebbe permettere di giocare nuovamente carte come waste-asportare-terapia(terapia,riprendo,terapia,flasback )scartini-fech ecc.
io la sostituirei ad una terapia,che tanto 10\13 scartini stai bene cmq.

sinceramente mi piace anche il loam però potrebbe risultare carta morta al 50% se si considera che c'e' tanto anticimitero in giro.

la rusalka mi piace, entra molto in sinergia col mazzo.

con questo deck però mi sentirei + tranquillo con almeno 2 anti-artefatti generici.alla fine potrebbe andare bene anche inserire una qualsiasi creatura verde spacca artefatti,in modo da avere sia lock che clock, e poi magari sostituirla alla seconda partita con le crosan che sono istant e sicure al 100%.

anche l'idea di null rod+ rancore non e' male,ma va considerato che si perderebbe il controllo della jitte ed il pescaggio dello skullclamp,cosa non da poco.e' una soluzione da valutare attentamente dopo molti test.

p.s.sò di stare x dire una fesseria colossale,ma mettere 2x di PUTRIFICARE di main?lo so che hanno un costo di mana alto e ti impongono x forza il verde,ma almeno se non li usi x gli artefatti puoi usarli anche sulle creature.considerato il fatto che non hanno limitazioni come lo smother o l'editto,tanto male male non sembrano.

cavoli non è una cavolata manco per niente!
ti confesso che anche io ci stavo pensando e testando(su workstation)ma per adesso con mi convincono molto.

1)rendono il mazzo troppo legacy style.....(motivazione stupida)
2)in una versione unpowered del deck sono dei chiodazzi in una versione che si può permettere di giocare le p9(2 mox+ il loto..veri o proxati)l'idea non è poi così cattiva visto che fà da vera e propia spiga,spacca artefatti.

migliorerebbe ancora di piu' il mu contro agrocontroll...secco creatura e jitta il tutto protetto da una cabala su fatina.
la domanda che mi pongo....è riuscirò mai a castarlo contro staker??
certo che con putrefy si può tornare ad una configurazione con i 3/4 corruttori avviziti.


mi dispiace anche a me non poter giocare skullclamp(ed eventualmente altri equip) ma in questo momento ho la sensazione che rod>> di chalice!
rimane il neo grosso di avere come unico motore di pesca bob e non mi piace visto che l'hate creaturoso probabilmente aumenterà di brutto. .....cosa fare?tornare a giocare chalice??

come alternativa agli skull ci sarebbero i SUSSURRI DELLA NOTTE.
certo,sono stregoneria però 2 punti vita non sono cosi tanti e cmq ti permette di lasciare i null rock.

altra carta potrebbe essere SVUOTACRANIO,in sinergia con i blossom.


cmq, ritornando al discorso sui PUTRIFICARE,escono dal calice a 2. avere una contromisura del genere già di main potrebbe rosicare qualche partita in +.

ciao a tuti, mi permetto di rispondere avendo qualche esperienza di mazzi a base nera e avendo giocato contro horian sulla mws.
Alcune idee sparse:

@Bitterblossom: lento, lento, lento. Se scende di secondo pagandolo 2 è l'apoteosi della lentezza, sia contro combo che controllo. Può essere buono contro artifact, certo, ma nel resto dei match up mi sembra la lentezza fatta carta. A costo 2 quando entra in gioco non fa NIENTE, il turno dopo perdendo un punto vita abbiamo un omino 1\1 volante. il turno dopo facciamo un danno volante e abbiamo un altro omino perdendo un altro punto vita.

Non discuto tanto sulla sua utilità a lungo termine (chiaramente è forte avere una fonte di blocker e attaccanti perpetua, seppure i punti vita persi contro aggro si sentono), ma su quella a breve termine sì, e posso dire con franchezza che è quasi nulla.

La sinergia con cabal per me è trascurabile, visto che dovremmo già smontare la mano per bene e un omino da sacrificare lo si trova se dobbiamo togliere all'oppo una carta che conosciamo.

Diciamocelo, la cosa più bella che può fare blossom è venire neutralizzata ingrassando così goyf di un ottimo +2+2, ma sinceramente nella maggior parte delle situazioni preferirete che sia counterata piuttosto che no, visto che le vere minacce sono goyf e bob, come sempre.

@Putrificare: è inutile per vari motivi, primo fra tutti il cc scomodo, secondariamente perchè ha il piccolo problema di non levare colosso. Vogliamo proprio concedere da tpc? Se sì non giochiamo proprio rimozioni, ma se ne vogliamo una di main mettiamo editto, dai.

@Motore di pesca: per ora non ci sono alternative a bob. Per mazzi a base nera con rito bob rimane semplicemente il meglio, sporcare le liste con attrezzi come skullclamp o [card]keen sense[/card] lo vedo sbagliato in ottica unspoilered: già non peschiamo, se poi quando siamo al topdeck e vogliamo vedere una minaccia peschiamo uno di sti cosi siamo messi ancora peggio.

@Scartini: mi fanno troppo ridere i discorsi di chi vuole giocare più di 7-8 copie di questo tipo di carte. Se si vuole essere competitivi bisogna diversificare il proprio gioco e non puntare solo all' hand disruption, altrimenti come al solito:

a) si diventa ripetitivi e quindi prevedibili
b) si perde da topdeck di qualunque bomba

Tanto più che senza rosso non si ha reb per rispondere ai topdeck di bombe blu, ci sarebbe guttural ma counterare solo gli instant non mi convince in questo tipo di mazzi.
Per me una classica accoppiata 4 duress + 3-4 seize\cabal potrebbe saperne; da vedere quale tra seize e cabal è preferibile, ma vedo più appetibile il primo. Sì d'accordo, avete le creature per il flashback, ma andare a colpo sicuro al primo giro è bello, anche se i punti vita persi mi fanno un po' storcere il naso. Togliendo blossom comunque risparmiamo qualche vita, quindi ci può stare.

@Extirpate: non lo trovo utile di main. è l'apoteosi della situazionalità. Troppe volte per me va a finire su target poco incisivi. Può impensierire qualche giocatore inesperto, ma contro chi sa giocare, se non giocato con doppio\triplo effetto (reshuffle sul top lib\scarto dalla mano) dà solo card disadvantage in un mazzo che già di suo non pesca. Può andare in side sicuramente, ma di main ci sono slot più incisivi che vogliono spazio.

E' tutto quello che mi veniva in mente, fatemi sapere che ne pensate

scusa ma come fai a dire che ASPORTARE non va bene di main?

praticamente e' l'unica vera carta di controllo del deck.

ti fanno la prima fow e le fow vanno via tutte. ti fanno uno STIFLE ,magari su una fech e se ne vanno tutti. grazie a duress e compagnia bella magari scarti una carta che ti smonta e rimuovi tutte le copie,fai wast su workshop\bazar e li levi tutti,levi ponte,se fai smother su goyf levi,ti fanno un fulmine levi.......boh potrei andare avanti all'infinito ad elencare situazioni.

io questa la chiamo versatilità.poi se dici che 4x di main sono troppe può anche essere,ma dire che non ce ne vanno neanche 2x o 3x ..........


x il resto dei punti dipende.blossom può essere lento,ma entra in perfetta sinergia con skullclamp e jitte.se si leva quello tanto vale cambiare il deck.
questo non vuol dire che non si possa trovare una formula senza queste carte.

e' vero anche che blossom non deve entrare necessariamente subito.spesso è comodo farlo entrare dopo che l'oppo ha sprecato le sue risorse x rimuovere goyf e confidant.a quel punto entrano in gioco le fatine che o ti continuano a far pescare(e già questo può risolvere situazioni di stallo) o attaccano\parano equippate con jitte ovvero puntivita-rimozioni-clock.
[/b]

è proprio questo il punto. Io, giocatore di control combo, me ne sbatto se mi asporti le fow, se non ne ho in mano. Continuo con il mio gioco e vado a scombare con qualche counter in meno, addirittura può farmi piacere se mi levi le fow in ottica necro\bargain: ho meno pescate morte.

Asportare stifle mi fa un po' ridere. Su bazaar può anche saperne,ma per quello c'è il side. Ponte idem.
Dovete capire che se non leva carte dalla mano extirpate è un -1. L'ho provato e so di cosa parlo; se vai a leggerti il primer di CAPS LOCK vedrai che anche lì non lo gioco di main, anche se di side può essere interessante.



Di quale formato stiamo parlando? Legacy?^^
parlare di situazioni di stallo o equipaggiare jitte sulle fatine mentre l'altro subisce ci fa scivolare nel fanta magic. Siamo in t1 e prima di tutto devi partire dal presupposto che i mazzi che affronti sono costruiti per esplodere nei primi turni, siano essi combo\control combo o artifact; quindi studiarsi il proprio contemplando tante carte per il late game come blossom\skullclamp\jitte non ha proprio senso, se si vuole cercare di fare qualche risultato.