quindi perdi da icoride.... (mono tormod e ago non sono carte contro icoride, sono carte morte)
Pensi che ci siano piu' mazzi palo che mazzi icoride in giro? mah....
Certo il meta e' una scommessa, qua si sta oscillando tra gente che dice che meddling e' forte (vero), che aven mindcensor ferma molte cose del meta (vero), che grunt main deck ne sa (vero anche questo).

Purtroppo non c'e' spazio per tutto...

A difesa della versione UW posso dire che duress non e' tutta sta bomba, quando anche lui gioca un 4x di una carta instant che costa U che sminuisce un po' duress.
Con la versione UW se flash non chiude di primo protetto / secondo, ha gia' piu' o meno perso. E' un mazzo fatto per chiudere subito, per carita', pero' ti piscia sopra anche alla duress

@ slyfer

cioè stai dicendo che duress contro flash nn serve?
no perchè flash di protezioni se nn erro gioca fow pact misdi.
duress la può fermare solo di fow di primo perchè misdi nn funge e pact lo fa perdere.
ergo duress toglie flash/merchant di chiusura e lui perde tempo.
se gioca fow cmq hai sempre la possibilità di avere fow in mano e quindi cmq fermarlo.
cioè duress contro flash resta una carta forte.

contro gli altri mazzi se poi l'oppo gioca branza in risp a duress mettendo le carte belle sopra(qundi si rallenta) e tenendo i chiodi in mano, senza ottimizzare di fetch e senza sfruttare davvero la carta, ci posso anche stare.
nn avrò scartato nulla di forte ma di fatto il mio oppo ha dei chiodi in mano e perde due topdeckate di carte già viste

contro ichorid la prima remi un pò, di sicuro qualcosa in side ci vorrebbe, anche solo aumentare le quantità di tormod/aghi.
io ad esempio monochalice nn lo vedo molto utile per i motivi già detti anche da maxx quindi quello per me sarebbe isi tormod/ago in più.

imho la versione cn il nero ne sa molte di più, anche perchè cm hanno capito ormai in molti duress e confi sn al momento le giocate da fare quasi contro tutti.

Duress e' forte, pero' se appunto lui fa brainstorm, si mette sopra flash o tutore o qualcosa di forte, tu non gli puoi scartare hulk.... a quel punto sei cosi forte che hai anche force???? bene, tanto non serve a niente poiché hai perso 3 carte (duress + force + blu) e stai gia' sotto in genere. Poi bomberman non riesce a fare lui stesso duress + bomba il turno dopo (invece i mazzi TPS o storm o combo lo fanno, grazie anche ai riti tra l'altro).
Le creature intelligenti qui sono:
mago
trinket
aven
confidant
grunt
per ultimo metterei auriok che cmq non e' solo finisher in quanto anche senza bombetta vedere loto + esplosivo ne sa.

Contro icoride non sono assolutamente d'accordo. Non remi. Perdi. Stop. Cosa vuol dire remare? sculare mono auriok e scombare? ma lol.... con lui che gioca solo 12+pali (calici, leyline, therapy e a volte pure unmask) e sta un filo sopra nella race....
Piuttosto che confidant metterei mago + aven, oppure gli jotun grunt
Il nero secondo me e' forte piu' per duress, will e demoniaco.

certo che se flash mi parte cn mano cn due mana, flash, creatura, branza e altre due carte a caso è anche parecchio forte.

non sempre si ha la mano perfetta nelle prime sette.
non sempre parte lui.

dopo di che se mi ritrovo cn 4 carte in mano avendo tolto uno dei 4 flash all'oppo ci posso anche stare sapendo di avere cmq confidant che mi può far riprendere.

Alla luce di mille test contro flash e icoride e di 2 tornei in cui ho portato bomberman io penso che flash non sia un brutto MU:

con la lista che gioco io abbiamo di main:
4 fow
4 drain
3 aven
1 E.E.
1 echoing

13 carte se è la versione con i tramutanti,

se è karmic-flash ci sono anche bombetta e tormod...


Post side entrano:
2 spell snare
3 meddling
1 E.E.


sono altre 6, sinceramente non la vedo (o meglio non l'ho mai vista) così male.



Mentre penso che sia peggio manaless, l'unico vantaggio è che abbiamo 2 bei pali di main, tormod e ago, che ci possono dare un pò di tempo per provare a chiudere, solo che nella prima bisogna mullare per cercarli.
Post side entrano poche carte, 1 ago, 1 tormod, 1E.E..... non siamo settati benissimo

[s]io in bombermen punto sl ad avere loto e auriouk in mano...
dobbiamo giocarlo combo no aggro!!!![/s]




@Maxx.
Ma che cappero di post è ????

Se ti è partito un bit e degli 1 sono passati ad essere 0 e volevi scrivere altra roba allora ok, sennò è Warning.

pil

A dirla tutta, nè l'uno nè l'altro.

Con:
4 Fow
4Drain
2eventuali misdi
1 rimbalzo
1bombetta
3aven
3eventuali meddlin
1e.e
1 tormod....
Direi che dobbiamo orientarci verso il control innanzitutto, adattando il modo di giocare al mazzo dell'avversario ed alle situazioni che si verificano.
Se sono lokkato da calice o nullrod e ho 3 critters sul board, beh:picchio. Se ho campo libero scombo. Ma, sicuramente, controllo.

Per il resto: preferisco la solidità della versione UW al nero. Non sento particolarmente il bisogno di giocare confidant in questo mazzo, sebbene stia giusto provando un mini splash per demoniaco e yawgmoth che, pur non essenziale, a volte ti consente di riprendere partite che parevano andate.
Flash sinceramente non mi pare un grosso problema, controlliamo piuttosto bene, poi se parte con chiusura di primo ok, ma anche noi abbiamo i nostri 5-6 pitch counter a protezione; piuttosto sento la necessità di migliorare il match up contro artefattoso, magari con l'inserimento di 1-2 kataki di side. Non riesco praticamente mai a scombare contro ws decks, a parte casi in cui sfiga. Calice a zero è una rottura di c***o enorme, esplosivi lo aggira solarizzando a zero con mana incolore, ma non è semplice trovarlo(library+sol ring, non gioco crypt perchè mi uccide spesso): il secondo rimbalzo è così inopportuno? Ho visto liste con doppio repeal che brutto non pare.
Di fatto, il mazzo ha davvero una risposta a quasi tutto, e contro controllo sensei è DIO.
Manaless sinceramente non è un bel mu, anzi. Non vedo bene Leyline perchè detesto mulligare hard per cercarli in un mazzo del genere. Di side pertanto opterei per: a)cripte a volontà(ma se dopo il primo giro cala calice?Sono cazzi) b)Citech: honor the fallen in 3-4 copie. c) tinker per platino: la controindicazione è che solitamente non giochiamo mistico di main e questo scombina molto i piani. Alcune liste giocano tinker di main ma questo è un altro discorso(in un meta full of pali lo porterei sempre).

Quello che dice mishraw mi sembra più che corretto,mi sono trovato varie volte,anzi molte direi,a non avere protezione in mano...e il che è molto dannoso,credo che l'inserimento di 4 mana drain sia d'obbligo,anche se in effetti,non sono molto sinergici con tutti i nostri critter.Il problema è che abbiamo bisogno di molto mana,e molto alla svelta,e drain fa il suo sporco lavoro,sia counterando che offrendoci il sugoso mana di cui abbiamo bisogno,anche se tutto questo va a discapito delle potenzialità aggro del deck,In definitiva credo che il giusto parco di protezioni sia:

4 duress
4 force
4 mana drain
2 repeal/chain

Vorrei anche 1 misdi,ma non so proprio dove metterla.

Per quanto riguarda il parco creature io gioco:

4 trinket
2 auriok
4 confidant
4 meddling
1 titano (forse da sostituire con platino per mu tipo manaless,in fondo picchiamo molto anche senza titano)


Vorrei il terzo auriok,ma non so veramente che togliere e io odio profondamente i deck a 61 carte...ihih,comunque trovo che questo parco critters dica la sua,in quanto mi sono trovato molto bene..Spesso ho apparecchiato precocemente rendendo la partita in discesa,e mi piacciono..Devo ancora testare gli Avien,ma non so dove metterli,forse al posto dei meddling??boh,non ho provato nulla ancora,qualcuno di voi ha testato??

IL NERO SI O NO?

A mio modesto parere posso affermare che il nero è necessario,i Confidant sono veramente DIO,vorrei sempre averne 1 in mano,e il demoniaco mi garantisce quella carta che sennò chissa quando l'avrei pescata!!eheh.Insomma,anche se destabilizza un po' la mana base,anche se ci costringe nelle scelte e ci limita gli slot,sono pienamente convinto che il nero dia la spinta in più a questo deck per poter competere con gli altri.


LA SIDE

La side è ancora in costruzione,sinceramente non me la sento di mettere dentro leyline per l'unico mu più brutto degli altri,di sicuro dentro:

spighe
hurkyll
jitte
terzo rimbalzo

poi?

BOH...

A voi la parola

vendo
cerco

allora...l'altro giorno nn avevo tempo ma volevo rix...
cmq la lista di luke m piace un kasino...
tranne i 2 auriouk ke ritengo siano pochi...
la lista ke gioco è csi

mana
5 fetch
2 island
4 tundra
2 underground sea
1 tolaria
1 library
5 mox
1 loto
1 sol
1 vault...me piace

creature

3 auriouk
3 confidant
4 trink mage
3 meddling
1 aven... messa x avere un poco di randonomicità...

spell
1 ancestral
4 branze
1 walk
1 bomba red
1 echoing
1 pithing
1 sensei
1 repeal
2 merchant....sbav sbav
1 demonic tutor
1 vampiric
1 yawgmoth will
4 drain
4 fow
1 tormod

eccola dvrebbero essere 60...
cmq
-2 merchant tutorano protezzioni o ancestral ottime
-1 yawgmoth mi è utile dopo counter vari e per pescare ed avere un'altro turno...sbav
-parco creature lo trovo perfetto...ho preferito + meddl rispetto ad aven xke paga 1 in meno...e la trovo + efficace anke vs altri deck....

ke ne pensate???

pil

repeal non ci è utilissimo, non so, dovrei provarlo però, c'avevo pensato anche io.
la bomba rossa secondo me è un errore, con quella blu rimbalziamo trinket e prendiamo i pezzi della combo, o non ci facciam seccare l'auriok.
vault non ce lo vedo bene, siamo aggro control, ci serve raramente.
library peggiora la mana-base e non siamo combo estremi da dover pescare tanto tanto.
meddling-aven ricorda che meddling costa 2 specifici però, e se lo giochi qul turno non fai counter, cioè di secondo alla fine non lo giochi per avere drain attivo, meglio un aven in eot secondo me.
non hai più seti di conoscenza, quindi ago diventa una pescata morta nella maggior parte dei game, e spesso anche cripta ma più raramente quindi terrei solo quest'ultima.

Gianluca Bonacchi

Se un mio ruling ti ha aiutato, mettimi come referral su MagicCardMarket, apprezzerò

Allora...

Discorso Library:

Anch'io ho deciso di levarla,in questo deck non è fondamentale,e se pescata non di primo è una carta che non vuoi mai vedere,o comunque raramente,e se comunque ce l'hai nella mano iniziale,ok,dopo peschi come un maiale,ma devi per forza cambiare strategia,non potendo aggrare come vorresti per rimanere con 7 carte..e questa è una cosa che non mi piace affatto.

Discorso Aven:

Ah,premetto che sono salito a 3 con gli auriok,molto più stabile...per quanto riguarda il mono aven penso che o ne metti 3,o preferisco 4 confidant...certo..se lo peschi sgravi...ma la monocopia non mi convince affatto.

Discorso Ago:

Anche questo testando sono arrivato alla conclusione che nella versione UBW non ci sta affatto...è veramente un chiodo la maggior parte delle volte...mentre cripta la cali con niente e può risultarti sempre utile...(al giorno d'oggi quanti deck non sfruttano il cimitero??direi veramente pochi..) ago è quella cosa che quando la vedi hai voglia di strapparlo..(non che lo faccia realmente eh..eheh).perciò via anche quello

Discorso Nero:

Il nero è il colore che da un vantaggio assurdo...e secondo me non bisogna privarsi di nessuna carta che possa realmente essere utile..Sto parlando di duress.Mi sono ritrovato parecchie volte le chiappe salvate da duress,è assolutamente una delle carte che vuoi sempre avere in mano..ti da un vantaggio pauroso...Discorso contrario invece per vampiric..è il tutore che ho eliminato insieme a mistico in quanto ti da svantaggio carte,che in questo deck,è proprio ciò che io non voglio avere mai...infondo di tutori ne abbiamo a sufficenza (4 trinket,1 tinker,1 demoniaco),e vedo quindi vampiric svantaggioso.Nella tua lista farei:

- 1 vampiric
- 1 ago (side)
- 1 repeal
- 2 merchant (non le vedo così utili per il discorso tutori che ho fatto prima,con le duress poi di protezioni ne abbiamo un bel po')
- 1 vault (belli 3 mana in più,ma ci sono già i confidant che ci danno bombe su bombe,no?)
- 1 library
- 1 aven

+ 1 chain(molto più versatile di repeal,utile anche per rimbalzarti trinket)
+ 4 duress
+ 1 underground sea
+ 1 tinker (troppo sgravata!secondo me non deve mancare)
+ 1 titano/platino (secondo me potrebbe starci anche platino visto che di danni ne fai già con tutti i critterini che si hanno a disposizione,infondo questo angioletto ci para il culo da flash e manaless...altrimenti si può scegliere per il classico titano armageddon che non sto a commentare)


Infine assolutamente come già detto bomba blu>>>>>>>>>>>bomba rossa


COMUNQUE,SEMPRE TUTTO IMHO

Grazie dell'attenzione

P.S.

Mi sono scordato una cosa...la yagmoth's will non mi convince...ok che ci magheggio...ma se devo scombare non posso farlo...mi sembra una carta un po' subottimale...


a voi

vendo
cerco

allora...ora ho ri-agiornato la lista senze vempiric e Co. xò repeal lo adoro nn lo poxo togliere...yaw la ho tolta...e le merchant c fanno fare 3 carte cn 3 mana...nn saprei...
le creature sn diventate:
3 confidant
3 auriok
4 trinket
3aven

e di side 2 meddling....

per quanto riguarda tinker for platinum la ho testata e dv dire ke spacca in un modo assurdo...
nn so ora mi metto a testare e poi v faccio sapere....ciauuu

pil

Direttamente dal Canada, patria del bomberman, qualcuno ancora lo gioca, questa lista e' di Oliver Beaumont, uno che lo gioca da miLLe anni.
Meta infestato di GAT, ha fatto 20simo posto

5 Islands
4 Flooded Strand
3 Tundra
2 Plains
1 Tolarian Academy

3 Trinket Mage
3 Auriok Salvagers
2 Phyrexian Dreadnought
1 Grand Arbiter Augustin IV

1 Lotus Petal
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
2 Aether Spellbomb
1 Engineered Explosives
4 Brainstorm
4 Force of Will
3 Remand
4 Trickbind
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Sensei's Divining Top
2 Thirst for Knowledge
4 Mana Drain

Sideboard

3 Samurai of the pale Curtain ->> attenzione che perdiamo anche noi la combo
3 Meddling Mage
3 Swords to Plowshares
2 Rebuild
1 Hurkyl's Recall
1 Magus of the Moat
2 Seal of Cleansing

Dopo le limitazioni , riprendo in attivo il topic

Parto dalla seguente lista , trovata su netdeck

3 Auriok Salvagers
3 Aven Mindcensor
3 Meddling Mage
4 Trinket Mage
1 Ancestral Recall
3 Brainstorm
4 Force of Will
4 Mana Drain
1 Misdirection
2 Spell Snare
3 Thirst for Knowledge
1 Time Walk
1 Aether Spellbomb
1 Black Lotus
1 Chalice of the Void
1 Engineered Explosives
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
1 Tormod's Crypt
3 Flooded Strand
3 Island
1 Library of Alexandria
1 Plains
2 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
4 Tundra

Sideboard:

2 Exalted Angel
1 Echoing Truth
1 Hurkyl's Recall
1 Spell Snare
3 Swords to Plowshares
3 Energy Flux
1 Aether Spellbomb
2 Pithing Needle
1 Tormod's Crypt


Dopo la limitazione di brainstorm ho pensato di giocare questo mazzo , aggiungendo 1 ponder ed 1 spell snare, oppure una sete ed uno spell snare


è un deck che può tornarea vedersela con il meta attuale , dove gush deck e combo sono oramai morti e rallentati.



descrizione


3 Auriok Salvagers (fanno parte della combo , utilissimi per riciclare gli artefattic oem tomord e spellbomb vs un eventuale agro)
3 Aven Mindcensor (evita le fech ed i tutori dell'oppo , perde un po di forza ora che non si ha merchant , ma cmq rimane una carta buona)
3 Meddling Mage (Utili vs i combo , danno una mano a rallentarli ancora un po)
4 Trinket Mage (permettoono un deck tutoraggio notevole , calabili agilemnte di 2° danno risposte multiuso)


1 Ancestral Recall ...
1 Brainstorm in monocopia perde laa sua utilita , anche se vederla non mi fa schifo dlel tutto
4 Force of Will ...
4 Mana Drain ...
1 Misdirection - per ancestral vaganti , slot rimovibile e personalizzabile
3 Spell Snare - counteranno le sferette e molte spell a cc 2 che girano ,hanno una bella utilità .
4 Thirst for Knowledge - considerando la nostra quantita di artefatti il 4 per ci sta tranquillamente , riducibile se si pensa che sia torppo mana intensive
1 Time Walk ...


1 Aether Spellbomb rimbalza creature fastidiose e ci permette il pescaggio
1 Black Lotus - mana
1 Chalice of the Void - settabile tranquillamente a 1 ci rallenta di opchissimo
1 Engineered Explosives removal tutorabile
1 Mana Crypt ...
1 Mox Emerald ...
1 Mox Jet ...
1 Mox Pearl ...
1 Mox Ruby ...
1 Mox Sapphire ...
1 Sensei's Divining Top - la carta perfetta , la si tutora come nulla , inoltre da un discreto controllo
1 Sol Ring ...
1 Tormod's Crypt sin di main utile vs ichoride ed affini



2 Exalted Angel <- vs agro , facilemnte ci possono dare una mano
1 Echoing Truth <- per tutto e di più
1 Hurkyl's Recall <- da sidare dentro vs artefattoso
1 Spell Snare <- multiuso , saidandola dentro vs artefattoso abbiamo 8 carte vs le sue sferettine
3 Swords to Plowshares <- agro
3 Energy Flux <- vs artefattoso
1 Aether Spellbomb <- altra bombetta , molto versatile
2 Pithing Needle <- vs ichoirde , e di tutto e di più
1 Tormod's Crypt <. vs ichoride



il mazoz testato in questi giorni sembra cavarsela molto bene senza gush vaganti . unico problema ricontrato è artefattoso con partenze strappo per ora

<Zirox>Yes , i'm noob problem?=P

partendo dal fatto che ho testato poco Bomberman, chiedo ad utenti più esperti se valga ancora la pena di giocare meddling e aven in cosi tante copie ora che si rischia che combo siano una componente marginale del meta.

Detto questo forse proverei la via dell'aumento degli alementi di controllo proattivi(misdi,snare ecc..) che andrebbero a sostituire le suddette carte cercando di stare attenti a non rosicare troppo sulla componente aggro che è il quid che potrà rendere questo mazzo più competitivo, forse, nel meta futuro.
Vedi Jotun.

tutto, rigorosamente, imho.(ma questo lo capiva anche il mio gatto.)