Tipo1.it :: Leggi argomento - [Deck] Cephalid Breakfast

questo mazzo è più lento di flash, la combo è sempre di 2 carte ma il costo totale è di 3 piuttosto che di 2, hai meno tutori, hai più carte morte, devi castare cmq 2 spell per vincere piuttosto che 1.

soffri leyline tanto quanto flash
soffri tormod quanto flash
soffri removal PIù di flash
soffri rod oltre ad ago
non giochi più protezioni di flash

tanti punti deboli e a quanto vedo NESSUN punto di forza rispetto a flash. senza contare la minore velocità, che per un combo unspoilered è a dir poco fondamentale, senza contare che per un combo unspoilered dover rispolvere una spell o due è MOLTO diverso.
sposterei in beginner...

si, ma nel momento in cui si soffrono le stesse cose, e in questo caso se ne soffrono di più e quando non ci sono vantaggi ma solo EVIDENTI svantaggi si sta parlando di una lista NON miratamente competitiva, perchè sei vuoi un combo competitivo NON giochi questo ma flash.
è un mazzo diverso, ma che c'entra? è un mazzo inferiore, quindi NON competitivo, perchè se voglio un mazzo competitivo non me ne scelgo uno che abbia SOLO svantaggi rispetto ad un'altra tipologia che vince allo stesso modo, ovvero scombando.

Autore:	Flash [ sab 16 giu 2007, 22:06 ]
Oggetto del messaggio:	[Deck] Cephalid Breakfast
salve ragazzi...volevo postarvi questo mazzzo che ho notato un po di tempo fa sulla rete, mi ha incuriosito e allora mi sono messo a testarlo. I risultati sono stati sorprendenti, chiude spesso di secondo, e il resto delle volte di terzo. Ovviamente non è il nuovo tier1 del formato ma cmq anche se la partita dovesse andare per le lunghe, il mazzo offre abbastanza risposte..quindi dovremmo poter vincere tranquillamemte anche a partita avanzata... Ovviamente il mazzo è un combo puro, punta tutto sulla velocità, non tralasciando comunque le protezioni. Ma vediamo subito la lista... // Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com) // Lands 3 [B] Underground Sea 3 [MM] Swamp (4) 6 [OD] Island (2) 4 [ON] Flooded Strand // Creatures 4 [TO] Cephalid Illusionist 1 [JU] Sutured Ghoul 3 [FUT] Street Wraith 4 [FUT] Narcomoeba 2 [PLC] Simian Spirit Guide 2 [MI] Phyrexian Dreadnought // Spells 1 [B] Mana Vault 2 [7E] Duress 2 [JU] Cabal Therapy 1 [TE] Lotus Petal 1 [VI] Vampiric Tutor 1 [A] Sol Ring 1 [PR] Mana Crypt 2 [ON] Chain of Vapor 1 [TSP] Dread Return 1 [U] Demonic Tutor 4 [BOK] Shuko 1 [SC] Dragon Breath 2 [DS] Echoing Truth 4 [AL] Force of Will 4 [OD] Careful Study Analizziamo il mazzo, settore per settore: Mana & acceleratori: Sulla mana base non penso ci sia da dire niente, mi sembra abbastanza equilibrata contando che il mazzo chiude anche con una terra in gioco, poi solita presenza di terre base per evitare slandi molesti. Reparto acceleratori ovviamente è quello che ci può offrire una lista unpowered, quindi i classici: petalo, forziere, cripta, anello e poi 2 Simian Spirit Guide, per loro volevo trovare un po più di spazio, ma proprio non c'è. Draw & Tutor Quante critiche che mi avrete già fatto per la scelta dei Careful Study, ma purtroppo dobbiamo prevedere che per qualòche strana coincidenza astrale possiamo anche avere in mano qualche pezzo della combo, quindi meglio poterlo scartare in qualche modo, dato che ci serve la roba nel cimitero. Per quanto riguarda demoniao e vampirico non penso che servano commenti. Protezioni Ci piace giocare coperti, vero? e allora eccovi serviti : 4 force, 2 dure e 2 cabal (riutilizzabili) per un totale di 10 protezioni (le cabal valgono doppio). mi sembrano abbastanza, comprese le force giochiamo 20 carte blu, direi che sono abbastanza per poter avere sempre force attiva. Combo Allora per chi non lo avesse capito, il mazzo punta ad avere in campo [card]Cephalid Illusionist[/card] e [card]Shuko[/card] così da poter targhettare quante volte si vuole l'illusionista, mandare tutto il deck nel cesso e con [card]Dread Return[/card] , sacrificando le narcoamebe che saranno tornate su da sole, animare un ciccionissimo ghoul rapido travolgente che ci farà vincere. questo il mazzo a grandi linee. Vediamo ora nel dettaglio il perchè di alcune scelte. Premetto che la lista che ho visto io era da esteso, quindi ho fatto qualche modifica qui e li e sono arrivato a questa versione. La scelta del ciccione: ho scelto il [card]Phyrexian Dreadnought[/card] e non il grattanubi pechè in caso lo abbiamo in mano lo possiamo castare isi e finisce nel cesso da solo, il grattanubi è un po più difficile da castare Perchè due ciccioni: per essere sicuro di avere abbastanza danni in tavola, ma uno forse si potrebbe anche togliere...da valutare, ma per ora mi sono sempre trovato bene così... Perchè solo 2 duress e 2 cabal? Per le prime proprio non trovo altro spazio, mentre le seconde due bastano perchè tanto poi le flashbacchiamo in chiusura e così siamo ancora più protetti. Perchè carefu e non branza? questo lo già spiegato prima Ed ora la domanda più importante: perchè giocare questo mazzo con tutto l'hate verso il cimitero che c'è nelle side di tutta Italia? beh..perchè il mazzo post side cambia faccia e non soffre più l'hate verso il cimitero. Side 3 Plains 4 spiritualista daru 4 starlit sanctum 1 Test of Endurance 3 meta slot (magari qualcosa contro artifact che siamo un pelino sotto, leyline, duress, boh...) E quindi come potrete capire, la seconda partita quando il nostro opponent avrà sidato dentro tuuto lìodio possibile contro di noi, noi abbaimo cambiato combo Bellissiama sarà la faccai dell'oppo Ecmq per qualsiasi evenienza anche di main abbiamo già ben 4 rimbalzini a diversi casting cost, e diversi nomi... Beh per ora è tutto, anche perchè ho fatto solo qualche partita in workstation e non ho ancora dei match-up validi..ma osì a prima vista il mazzo penso possa dire la sua contro chiunque...

Autore:	Prince [ dom 17 giu 2007, 12:16 ]
Oggetto del messaggio:
post side non conviene diventare un mask ?? e' cosi' meglio questa combo dell' eremita '??? una combo di una carta mi pare migliore cosi' magari giochi anche 4 ssg invece di 2 ... e non muori con piroblast. tanto prima del secondo non vinci cmq... la terza cabal mi pare imprescindibile cmq.

Autore:	XAVIER [ dom 17 giu 2007, 12:39 ]
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shuko è sorcery e va sotto rod, non è meglio il nomade en kor? oltretutto targetta instant, e con un solo tutore (terreno) puoi prendere antrambi i pezzi della combo. l'idea delle mask in side è buona, forse non si hanno abbastanza elementi di controllo e tutori per supportarla bene, ma comunque mi sembra più sensata dei 12 slot per life. sol ring a che ti serve? fai 4 ESG tondi invece che SSG e metti 1-2 tropicali così da poter supportare un 2-3x di tutori terreni.

Autore:	Flash [ dom 17 giu 2007, 13:37 ]
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...ho preferito questa combo a quella con l'eremita perchè in quel caso ci maciniamo tutto il mazzo e se per caso qualcosa va storto, e non vinciamo il turno dopo perdiamo automaticamente...qui invece possiamo bersagliare un tot di volte e quando tutta la combo è nel cimitero possiamo smettere di macinarci il mazzo...lo so che shiko va sotto rod..anche se ultimamente non è più giocatta come prima...ora si giocano di main i calici che a zero non ci danno fastidio e ad uno sono poche le volte che lo piazzano...non ho messo ne tutori verdi per non avere un altro colore solo per due/tre carte...e poi è vero che shuko soffre rod ma i nomadi essendo un 1/1 non stanno molto meglio, e mq abbiamo ben 4 rimbalzi di main per ogni eventualità...piuttosto stavo pensando se erano necessarie le due duress, si potrebbero magari togliere per mettere due daze, forse un po randomici ma sono sempre cara blu per fow, che così anche post side quando sicuramente avremo tolto l'illusionista avremop cmq ancora abbastanza carte blu per supportare fow...cmq testerò un po e poi vi farò sapere...

Autore:	XAVIER [ dom 17 giu 2007, 13:50 ]
Oggetto del messaggio:
questo mazzo è più lento di flash, la combo è sempre di 2 carte ma il costo totale è di 3 piuttosto che di 2, hai meno tutori, hai più carte morte, devi castare cmq 2 spell per vincere piuttosto che 1. soffri leyline tanto quanto flash soffri tormod quanto flash soffri removal PIù di flash soffri rod oltre ad ago non giochi più protezioni di flash tanti punti deboli e a quanto vedo NESSUN punto di forza rispetto a flash. senza contare la minore velocità, che per un combo unspoilered è a dir poco fondamentale, senza contare che per un combo unspoilered dover rispolvere una spell o due è MOLTO diverso. sposterei in beginner...

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Autore:	Reyhan [ dom 17 giu 2007, 18:02 ]
Oggetto del messaggio:
Per il main vedrei bene [card]Nomads en-Kor[/card] Per il side: 4 [card]Daru Spiritualist[/card] 4 [card]Transmutation[/card] 4 [card]Starlit Sanctum[/card] 3 [card]Test of Endurance[/card]

Autore:	Flash [ dom 17 giu 2007, 19:30 ]
Oggetto del messaggio:
Cita: questo mazzo è più lento di flash, la combo è sempre di 2 carte ma il costo totale è di 3 piuttosto che di 2, hai meno tutori, hai più carte morte, devi castare cmq 2 spell per vincere piuttosto che 1. se volevamo giocare flash ne parlavamo nel topic apposta...perchè o riempiamo una sala di spoilered e tutti gil unspo sono flash o magari proviamo qualcos'altro...è vero che soffre le stesse cosa di flash, forse di più..ma mi sembra che main deck ci siano abbastanza protezioni... poi le carte morte dove le vedi? mi sembra che c'è ne siano di più in flash..cmq è vero che soffre removal ma anche fulmine su carrion e possiamo concedere con il nostro bel flash hulk super veloce...è la solita storia il mazzo pwerfetto non esiste...e se lo devo dire tutta cmq questo qui non mi sembra poi così sub-ottimale... discorso nomade di main: l'ho testato ma con lui di main ci precludiamo la possibilità di chiudere di primo (a meno di fare isola petalo esg e solring nomade e cephalid)...vabbè che con shuko è sempre difficile (landa ssg/petalo e sol) ma è cmq più probabile perchè serve una carta in meno... stavo pensando anche io a transmutation di side...così vinciamo anche senza il test of endurance, però vorrebbe dire sidare sempre 15 carte...non so...

Autore:	Sunshine-128 [ dom 17 giu 2007, 19:36 ]
Oggetto del messaggio:
XAVIER ha scritto: questo mazzo è più lento di flash, la combo è sempre di 2 carte ma il costo totale è di 3 piuttosto che di 2, hai meno tutori, hai più carte morte, devi castare cmq 2 spell per vincere piuttosto che 1. soffri leyline tanto quanto flash soffri tormod quanto flash soffri removal PIù di flash soffri rod oltre ad ago non giochi più protezioni di flash tanti punti deboli e a quanto vedo NESSUN punto di forza rispetto a flash. senza contare la minore velocità, che per un combo unspoilered è a dir poco fondamentale, senza contare che per un combo unspoilered dover rispolvere una spell o due è MOLTO diverso. sposterei in beginner... Scusa, che discorsi sono? E' un mazzo completamente diverso da Flash e Flash qui non c'entra assolutamente niente.. Ok che non ha protezioni, ma anche gli altri mazzi soffrono Leyline o rimozioni... Tutti i mazzi soffrono qualcosa.

Autore:	XAVIER [ dom 17 giu 2007, 19:44 ]
Oggetto del messaggio:
si, ma nel momento in cui si soffrono le stesse cose, e in questo caso se ne soffrono di più e quando non ci sono vantaggi ma solo EVIDENTI svantaggi si sta parlando di una lista NON miratamente competitiva, perchè sei vuoi un combo competitivo NON giochi questo ma flash. è un mazzo diverso, ma che c'entra? è un mazzo inferiore, quindi NON competitivo, perchè se voglio un mazzo competitivo non me ne scelgo uno che abbia SOLO svantaggi rispetto ad un'altra tipologia che vince allo stesso modo, ovvero scombando. la sezione beginner esiste appunto per questi mazzi. anche lo stasis è ben buildato e gioca carte forti e una combo conosciuta, ma è un combo SUBOTTIMALE, che per quanto venga perfezionato per la natura stessa della sua combo non PRETENDE di essere competitivo al 100%. e infatti dove sta? in beginner... e cmq nomads è meglio di shuko, finkè non cambi io continuo su questa linea ^^ e i tutori verdi ci vanno a tutti i costi, va bene che hai 4 e 4, ma se non ne vedi 1 e 1 non giochi.

Autore:	Aj [ dom 17 giu 2007, 19:51 ]
Oggetto del messaggio:
Quoto quanto detto da XAVIER. Ormai sto testando questo mazzo in legacy da una settimana e la chiusura di nomads en-kor + cephalid ci vuole . Nella lista da me giocata gioco sia shuko che nomads appunto per ovviare a problematiche riguardanti la chisura. La bomba del mazzo sta poi in tutore terreno + street wraith ^^ Obv in legacy è tutto altro discorso, ma non puoi sicuramente far mancare il tutorazzo. Inoltre branza >> studio Appena ho + tempo mi spiegherò meglio ^^ @edit = oltre alla chiusura di obeso miro, nel caso le cose vadano male, a fare punti vita infiniti ^^

Autore:	Sunshine-128 [ dom 17 giu 2007, 20:12 ]
Oggetto del messaggio:
XAVIER ha scritto: si, ma nel momento in cui si soffrono le stesse cose, e in questo caso se ne soffrono di più e quando non ci sono vantaggi ma solo EVIDENTI svantaggi si sta parlando di una lista NON miratamente competitiva, perchè sei vuoi un combo competitivo NON giochi questo ma flash. è un mazzo diverso, ma che c'entra? è un mazzo inferiore, quindi NON competitivo, perchè se voglio un mazzo competitivo non me ne scelgo uno che abbia SOLO svantaggi rispetto ad un'altra tipologia che vince allo stesso modo, ovvero scombando. Se doveva andare in beginner, secondo te, potevi dirlo prima invece di esaltare e divinizzare il Flash. E comunque, se tutti dovessimo scegliere gli stessi mazzi, perchè non sono inferiori, che varietà di gioco ci sarebbe? In questa sezione ci sono molte liste di mazzi che non pretendono di essere competitive al 100%, però si cerca di dare una regolata alla lista per renderla più adoperabile. In ogni caso siamo off topic, quindi dovrei smetterla di risponderti. Chiedo venia.

Autore:	Deus_ex [ dom 17 giu 2007, 20:17 ]
Oggetto del messaggio:
Salve ragazzi sto cercando capire cm si sta evolvendo questo mazzo ma fin ad ora ho letto solo la lista proposta da Flash....e a me sembra una buona lista...certo i problemi ci sono e tra i tanti sono rod ago ecc....quindi vi kiederei una cortesia dato ke vorrei buildare questo deck....postate una lista con la kiusura di nomade??? grascie sciao a tutti

Autore:	XAVIER [ dom 17 giu 2007, 21:03 ]
Oggetto del messaggio:
giusto per rendere un pò più costruttiva tutta la merda che ho tirato su questo topic ^^ 4 cephalid illusionist 4 nomads en kor 3 narcoamoeba 1 sutured ghoul 1 dragon breath 1 dread return 2 phyrexian drednought 4 brainstorm 4 street wraith 4 worldly tutor 1 [card]sylvan tutor[/card] 4 force of will 3 misdiection 2 cabal therapy 1 [card]stern proctor[/card] 1 vespa 4 polluted delta 4 gemstone mine 2 flooded strand 2 island 2 tropical island 2 tundra 4 elvish spirit guide lista BRUTTA, però ci può essere qualche idea interessante su cui discutere. si può sentire la mancanza del nero giusto per le duress, effettivamente molto forti ma non vale la pena di aggiustare la manabase solo per loro. i tutori non li perdo, anzi ne guadagno di più belli. elvish in 4x, ho già molta roba che mi manda in svantaggio di carte, ma usarli a turno zero per castare tutore e vincere di secondo non è così male e giuro che capita. ripeto, lista NON testata e buttata giù solo per avere qualcosa di più concreto su cui discutere le possibilità che l'inserimento del verde aprirebbe.

Autore:	Elfrago [ dom 17 giu 2007, 21:20 ]
Oggetto del messaggio:
Io personalmente giocherei sia la combo con il Cephalid sia l'eremita e forse anche la combo del life di main. In questo modo abbiamo ridondanza a palate e se ci hatano una combo ne abbiamo sempre altre due

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Autore:	XAVIER [ lun 18 giu 2007, 8:51 ]
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life occupa comunque più slot, ci richiede terre subottimali (starlit o diamond valley) e ci richede ALMENO una carta di chiusura, che come mi ha insegnato l'esteso quando l'oppo non concede appena vai a vite infinite è un pò un casino... secondo me la strada del life in aggiunta a breakfast per ora non va presa in considerazione per quanto in linea teorica possa funzionare. se proprio si vuole allora bisogna rinunciare alle protezioni, e puntare molto su vial (che sarebbe anche giustificata dato il numero di creature). nella mia lista vespa di main=brutta, però se si vuole giocare anche life è un idea che si può riciclare visto che è una combo che può essere protette da vespa (mentre ho pensato bene che breakfast non può) i tutori con gli esg danno una bella spinta, naturalmente li posso giocare anche in upkeep se parto io, ma il trmine turno "zero" fa sembrare il tutto più futuristico...