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| [Card] Arcane Denial - Anche gli Admin sono noob https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=4&t=1228 |
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| Autore: | Malhavoc [ gio 21 giu 2007, 22:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | [Card] Arcane Denial - Anche gli Admin sono noob |
Ho citato [card]Arcane Denial[/card]? No, mettiamola da parte, parliamo di [card]Remand[/card] ora. Remand sicuramente non è una carta adatta ad ogni mazzo, tuttavia è stata provata in alcuni aggrocontrol con risultati apprezzabili, soprattutto in congiunzione con carte tipo ninja e confidant che danno carte in cambio di "aspettare un turno" (vedi ad esempio urban fish). D'altra parte Remand ha l'innegabile difetto di non essere counter contro carte a cc basso come ancestral o loto... Arcane Denial al contrario è sempre stato visto come pessimo counter principalmente perchè "un controllo non deve far pescare il suo oppo". Vediamo ora un attimo le due carte a paragone.. - Remand dà parità carte, Arcane Denial ci dà la carta, anche se dopo - Remand non countera realmente la bomba avversaria, Denial sì - Remand può essere castata su un proprio spell forzato per rigiocarlo dopo, bello in realtà solo con cc bassi, ma fare lo stesso con Denial ci farebbe cmq pescare 3 ghiotte carte anche se avessimo counterato mox! - Remand permette di riprenderci in mano un freeze sullo stack e rigiocarlo, questo sì davvero superiore Ora, SULLA CARTA, mi stupisco di quanto all'atto pratico Arcane Denial mi paia superiore a Remand quasi sempre... visto che da un tale ragionamento non posso che darmi del niubbo.. qualcuno di grazia mi illumina su che cosa sfugge alla mia analisi? |
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| Autore: | spongebob [ gio 21 giu 2007, 22:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
secondo me è superiore remadn perchè hai citato solo casi particolari nei tuoi esempi, mentre devi guardare alla normalità dei casi... Rarametne ti countererai un mox per pescare 3 il turno dopo, mentre countererai una minaccia dell'oppo e pescherai uno, mentre l'altro pescherà due... Ed è qui il punto focale, remand non da svantaggio carte, e se fatto su spell con cc non troppo bassi fa fare time stop sull'altro... Quindi dopo utilizzo di remand: io con sempre lo stesso numero di carte ma una nuova, oppo con lo stesso numero di carte, di cui la conosco e mana tappato che passa... Slurp Denial si che countera ma si ripaga il turno dopo, dando però un vantaggio all'oppo... COSA da un VANTAGGIO... e chi è lo scemo che darebbe un vantaggio all'oppo... bè non sicuramente te ...
Quindi dopo l'utilizzo di denial Io con lo stesso numero di carte, una nuovo l'oppo con una carta in più di cui due nuove e fresche e il mana tappato... Ora è indubbio che denial risolve un problema e ne crea due, mentre remand non risolve il problema ma fa fare walk vedere una carta(più la pescata fa due) per farcelo risolvere... Se si giocano coltrolli o simili uno dei problemi principali è che a volte le minacce dell'oppo sono superiori ai nostri counter, per questo quando si gioca controllo o pseudo tali il vantaggio carte è fondamentale , ne viene da se che usare una carta che genera vantaggio carte all'oppo non ha senso... Naturalmetne IMHO ciau |
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| Autore: | Prince [ gio 21 giu 2007, 22:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
arcane ti da svantaggio carte rispetto all' oppo, remand no. remand puo' creare vantaggio carte molto piu' facilmente (rito necro, fow) pescare subito e' meglio che aspettare l' upkeep. se usi arcane alla fine del tuo turnopoi l' oppo si fa un ancestral con mana libero. cmq remand non sempre e' meglio di arcane (ma in questi casi leak di solito e' cmq meglio). davvero e' meglio counterasi qualcosa di proprio. pact/coboldi+arcane+multani presence+cotv sara' il motore di pesca del mio nuovo deck.grazie malhavoc. |
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| Autore: | KC87 [ ven 22 giu 2007, 1:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Da notare questa cosa a mio parere interessante: Merchant + Ancestral = 3 mana 2 carte Pesco 3 Mox + Denial = 2 mana 2 carte Pesco 3 Va bene che con Merchant Scroll prendi anche FoW Misdi e tante altre robe belle, ma questa non è nemmeno sviabile... Altra cosa, se ci counterano qualsiasi cosa e noi non abbiamo protezione, Arcane Denial diventa un Pesca 3 a 2 mana (counteriamo la nostra stessa spell, tanto sarebbe stata neutralizzata comunque)... Secondo me un pensierino come motore di pesca ce lo si può fare... I Mox pescati quando abbiamo mille mana a tavola, le duress topdeckate con l'oppo a mano vuota o quasi potrebbero avere un senso... |
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| Autore: | +|3eowulf+ [ ven 22 giu 2007, 2:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
KC87 ha scritto: Da notare questa cosa a mio parere interessante:
Merchant + Ancestral = 3 mana 2 carte Pesco 3 Mox + Denial = 2 mana 2 carte Pesco 3 Va bene che con Merchant Scroll prendi anche FoW Misdi e tante altre robe belle, ma questa non è nemmeno sviabile... Altra cosa, se ci counterano qualsiasi cosa e noi non abbiamo protezione, Arcane Denial diventa un Pesca 3 a 2 mana (counteriamo la nostra stessa spell, tanto sarebbe stata neutralizzata comunque)... Secondo me un pensierino come motore di pesca ce lo si può fare... I Mox pescati quando abbiamo mille mana a tavola, le duress topdeckate con l'oppo a mano vuota o quasi potrebbero avere un senso... Tra sei mesi tutti a giocare il 4x di Arcane Denial
A parte gli scherzi, si potrebbe provare a testarla... |
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| Autore: | Greistal [ ven 22 giu 2007, 3:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
KC87 ha scritto: Merchant + Ancestral = 3 mana 2 carte Pesco 3
Mox + Denial = 2 mana 2 carte Pesco 3 Non è esatto perché con Merchant la carta non è stata consumata ma è stata sostituita da Ancestral; nel caso del Mox, invece, non entra in gioco: Merchant (1U) +0 CA [-1 Merchant giocata +1 Ancestral in mano] Ancestral (U) +2 CA [-1 Ancestral giocato +3 carte pescate] --------------------------------------------------------------------------- Risultato: (1UU) +2CA [-1 carte in mano +3 carte pescate] Invece: Mox in stack (0) -1 CA [-1 carta in mano che non va in gioco] Denial su Mox (1U) +2 CA [-1 Denial giocato +3 carte nell'upkeep] --------------------------------------------------------------------------- Risultato: (1U) +1CA [-2 carte in mano +3 carte pescate] Magari non fa schifo lo stesso, ma non è Merchant per Ancestral!
Greistal |
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| Autore: | Prince [ ven 22 giu 2007, 9:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
tfk+scarto mox mistico+ancestral arcane+mox pero' sono paragonabili (tutti +1) non esiste qualche carta che innesca qualche effetto se viene counterata ?? tralatro potrebbe essere un modo per giocare 4 reb maindeck in un control o volcanic spay o anche coffin purge da counteraci ogniqualvolta si voglia pescare. |
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| Autore: | The_World [ ven 22 giu 2007, 9:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Solo un picocla precisazione: se tu fai mox e arcane su mox.. L'oppo magari ti fa misdi su se stessa.. e come per magia lui pescherà 2 il turno dopo.. No bello imho.. |
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| Autore: | The Jester [ ven 22 giu 2007, 9:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
The_World ha scritto: Solo un picocla precisazione:
se tu fai mox e arcane su mox.. L'oppo magari ti fa misdi su se stessa.. e come per magia lui pescherà 2 il turno dopo.. No bello imho.. Ma anche no visto che in tal caso l' Arcane Denial fizzla e nessuno pesca un tubo.
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| Autore: | Greistal [ ven 22 giu 2007, 14:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Prince ha scritto: tfk+scarto mox mistico+ancestral arcane+mox pero' sono paragonabili (tutti +1) Il vantaggio (soprattutto di TfK) è che si gioca da istantaneo nella EOT avversaria se non si è dovuto contrare. Mox + Denial va invece giocato in main phase. Forse si potrebbe confrontare più con Brainstorm + Denial su Brainstorm che a costo 1UU fa +1CA. ...Ma counterarsi un Brainstorm così a naso non mi sembra una mossa vincente! Prince ha scritto: non esiste qualche carta che innesca qualche effetto se viene counterata ??
...tutte, con [card]Multani's Presence[/card]!
Greistal |
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| Autore: | Prince [ ven 22 giu 2007, 14:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
vabbe' mox e' un esempio. puoi pure counterarti reb inutili o pact inutili. multani presence obbliga pero' a giocarlo PRIMA e se l' oppo non ha counter e' una bella morchia con solo 4 carte sinergiche. |
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| Autore: | Greistal [ ven 22 giu 2007, 14:32 ] |
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Prince ha scritto: vabbe' mox e' un esempio. puoi pure counterarti reb inutili o pact inutili. Però costa 1 in più, come con Brainstorm. Prince ha scritto: multani presence obbliga pero' a giocarlo PRIMA e se l' oppo non ha counter e' una bella morchia con solo 4 carte sinergiche.
Sì, è una bella morchia!
È l'unica che mi è venuta in mente ma, se non ricordo male, c'era una versione di turbo-coboldi che la giocava assieme a Calice a zero. Però se ci fosse anche Calice a zero i Mox "ciclerebbero" già per conto loro. Greistal (che va al brainstorm libero, essendo in Beginner )
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| Autore: | Malhavoc [ ven 22 giu 2007, 16:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Beh. allora counteratevi di Arcane spell incounterabili (dovrebbero essercene alcune sia rosse che verdi).. credo che anche se non vengon counterate pescate lo stesso
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| Autore: | Dark Ligh†™ [ mar 26 giu 2007, 14:06 ] |
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[card]Remand[/card] è utile solo in allmost blue e alcuni fish che sono 3/4 di mazzo Counter Per il resto [card]Arcane Denial[/card] poteva essere forte in [card]Stasis[/card] Sotto [card]Forsaken City[/card] A mio avviso preferisco fare [card]Merchant Scroll[/card] per [card]Ancestral Recall[/card] e non è detto che [card]Ancestral Recall[/card] lo tiri subito, puoi sempre aspettare upkeep dell'avversario eventualmente. |
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| Autore: | Alvin [ mar 26 giu 2007, 15:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Personalmente odio Arcane, non mi piace l'idea di far pescare abbondantemente l'oppo.... E poi vogliamo considerare l'idea di pescare immediatamente anzichè a inizio turno successivo ? IMHO arcane è tutt'altro che un vantaggio... |
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