Tipo1.it :: Leggi argomento - [Deck] MonoW pianta pali in costruzione

Tipo1.it https://www.tipo1.it/

[Deck] MonoW pianta pali in costruzione https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=4&t=1331	Pagina 1 di 4

Autore:	The Entertainer [ mer 27 giu 2007, 16:44 ]
Oggetto del messaggio:	[Deck] MonoW pianta pali in costruzione
sulla scia di gorillaz aka pianta pali&CO mi sono ritrovato a giocare un monobianco simile come filosofia. anzitutto una bozza di lista base: 4 aven mindcestor 4 glowrider 4 calici pali base del mazzo come supportarli? vedremo in seguito... 4 stp 4 orim chants le poche che metteremo a cc1, in modo da fare calice@1 e soffrirlo il meno possibile. spighe sono un ottimo removal, orim ci protegge al primo turno, nel caso l'oppo faccia partenza sgravate. siam decisamente sotto da aggro: come facciamo se siamo sotto dcalice? mamma wizzy ci ha stampato un mucchio di tappini: master decoy, benalia trapper e whipcorder. inutile dre che ne metteremo almeno 4 dei più belli, e allora: 4 whipcorder (l'ultimo torneo si sono rivelati inutli, c'era pocihssima gente che giocava creature...inutile dire che con 4 rempoval e 4 tapini stiamo comunque male dda aggro...) 4 true believer: altro palo che cammina e che fa male 4 street wraith: carta fondamentale in questo mazzo: a differenza che col rosso lo possiamo mettere tranquilli, perchè non abbiamo pillar e perdere 2 pv ci preoccupa molto meno, e dato che ci aiuta ad avere le carte bbelle prima drei che 4 copie MINIMO ci stanno mana&mana-adv: 21 (eh sì siamo senza ssg ) 10 plains 4 fetch 4 ancient tomb (thanx to elinor e al topic sul pianta pali bianco rosso, da cui ho mutuato questa brillante idea) 1 petal 1 crypt 1 sol ring circa mi pare 53 carte. sbaglio? finora abbiamo elencato le carte fondamentali per la filosofia del mazzo inciso: tomba ci permette non solo di giocare glowrider, pagare le cse che costano di più, ma anche di iniziare di primo con terra chalice@1, dico, vi sembra poco? ci sono 7 slot da occupare. la primissima cosa che ci viene in mente è 3/4 jotun: perchè eventualmente 3? perchè col nostro mazzo noi vogliamo BLOCCARE il gioca, quind l'opppo (speriamo) non farà molto cimitero, noi, a parte eventuale orm/stp/fetch/SW non ne facciamo tanto, ergo alle volte ci potremo trovare con un jotun che dura 1 turno o 2, e la cosa non mi piace. di pro ha che sfugge da eventuali massacre/pyroclasm/martiri/nani/vattelapescavariedeventuali, che oltretutto ci fanno fuori i nostri preziosi pali, rimanere, però con un 4/4 in campo ancora più longevo dopo la morte dei compari, non dev'essere comunque bello per l'oppo altre idee(1): . siamo un po' scoperti da artefattoso. abbiamo da scegliere se mettere kataki/seal of cleasing/ disenchant/ abolish di main . abbiamo un comodo (mica tanto) 3/3 volare cautela a cc2!!! DICO A CC2!!! parlo ovviamente di [card]serra avenger[/card]. piccolo difettuccio: si gioca dal 4°turno in poi. ma è sempre un 3/3 a cc2! un paio di slot gli si potrebbero dedicare, giacchè peraltro non soffre pyroclasm&CO... .altrimenti un'altra buona soluzione sarebbe, specie contro aggro, il [card]knight of the holy nimbus[/card]. questa bestiolina non è solo un 2/2 flank, ma si rigenera in automatico, a meno che l'altro abbia 2 manaopen da buttare via... .land tax: un po' vecchiotta e attempata, ma molto carina, peccato per il calice a 1 .armageddon... haha!! dopo aver apparecchiato un po' la si butta giù e voglio vedere chi ti trova altre risposte!!! (sotto glow e aven ancora meglio!!!) side: 3 jitte: contro aggro è il minimo, tanto più che lo possiamo calare più agilmente grazie a tomba, cripta e rnng... 2 null rod: contro artefattoso? 4 tormod!! niente di meglio per hataree il cimitero, dato che leyline non lo voglio neanche sentir nominare!! 3 seal of cleasing altre idee (2): stano uscendo nuovi mazzetti cattivi, tipo flash e ichorid. contro costoro abbiamo ben poco da fare (se partono). se vogliamo fermarli prima che partano dobbiamo agire su creature e cimitro. penserei ad ago spinale\|---> bazar se ontro ichorid \|---> carrion feeder, kiki-jiki contro flash [card]samurai of the pale curtain[/card]: che non fa etrare permanenti nel cimitero, quindi niente hulk etc altre idee (3) breve elenc di carte carine da mettere, ma non so come: [card]Tariff[/card]: tecchona inaspettata che elude il calice a 1, da usare con prudenza, non somministrare sotto glowrider&CO senza il dovuto mana. comunque può arrivare a togliere una bestia grossa dal tavolo e senza far guadagnare pv all'oppo, che potrebbe riprendsersi... [card]serenity[/card]: io ODIO gli artefatti!!! va bene? [card]aura of silence[/card]: in sintonia con il resto del mazzo, ma la si cala un po' tardi... BALANCE!!! 1x, peccato, può venirci utile contro aggro o etw... maglio uno che niente [card]ghostly prison[/card]: stiamo sotto da aggro ed ecco qui, sempre in sintonia con la politica di denial, un ottimo parac##lo, specie, guarda un po' contro manaless. [card]suppression field[/card] bella peerchè blocca le fetch, rompe le scatole a necro&bargain, gorilla shamano sui nostri calici, glblin welder, bazar, carrion feeder&kiki-jiki etc bella perchè in sintonia con [card]knight of the holy nimbus[/card] che diventerebbe pressochè immortale. bruttabruttabrutta quando ci blocca le NOSTRE fetch, i NOSTRI tappini, la NOSTRA eventuale sidata di tormo, seal, jitte etc. ==>l'inserimento di field ci deve portare a modificare un po' la filosofia del mazzo. [card]bambini di korlis[/card]: nonostante il cc ci permettono di usciere da tendrils. conclusioni: ho elencato un po' delle idee che mi passavano per la testa, per completare questo mazzo e renderlo un mini mo competitivo. è chiaro che non diventerà un tier1 come tps o storm.dec in genereale. facendoci un mazzo unspo, a parte flash non miriamo a tale risultato. l'idea è comunqe quela di trovare un mazzo nuovo, divertente, con cui passare un domenica in compagnia di altra brava gente con la passione delle figurine e, se possibile, vincere qualcosa. cosa ne pensate? grazie preventivo a chi i aiuterà con le sue idee a sviluppare questo progettino. The Entertainer

Autore:	A15 [ gio 28 giu 2007, 11:56 ]
Oggetto del messaggio:
Dico ma i Kataki??? Non si può non mettere 3 Jotun e 3 Kataki di main....

Autore:	MaxxMatt [ gio 28 giu 2007, 12:47 ]
Oggetto del messaggio:
Secondo me: (18) 4 A.Mindcestor 4 Glowrider 4 KatakiW.R. 3 WhipCorder 3 JotunG. (19) 4 Street Wraith 4 CotV 4 StP 3 Abeyance 3 N.Rod 1 Balance (23) 6 Fetch 5 Plain 4 ATomb 3 Waste 1 Strip 1 GQuarter 1 Petal 1 SRing 1 MCrypt Side (15) 4 Leyline 4 Aura of Silence 3 TBeliever 3 IScepter 1 Abeyance E' un mazzo forte? Occhio e croce è un buon aggrocontrol. Produce denial, fa molto blocco fin dal primo turno e non perde in concretizzazione nel midgame. Ci sono delle carte che riducono spazio tra magie e fanno effetto thinning ( SW, Abeyance e Fetch), cosa piacevole in un mazzo che non ha peschini reali. A volerlo lasciare White, si può fare molto poko sul fronte "protezioni reattive" mentre si fa, come sempre molto per quanto concerne quelle "proattive". Bloccchiamo l'opponent su vari fronti e diamo un buon clock alla race. Leyline per Ichorid Glowrider, Rod, COtV & Strips per il denial Mindcensor & Believer contro i tutor.dec o storm.dec StP & Balance contro Aggro o AggroControl. Side contro MW.dec consiste in auraofsilence a coadiuvo dei Kataki Side contro aggro con IScepter per StP Non condivido gli OChant ai quali preferisco Abeyance ( sopratutto per la ciclata gratis ): Abeyance fa meno, ma tanto con il numero di creature presenti nel mazzo, è difficile che ci siano poki o meno attaccanti rispetto agli avversari. Fetches, spells & so on, possono alimentare molto bene la lunga vita dei Grunts, quindi metterli in triplice copia non è sbagliato. Le carte a doppio W vincolato sono poke e non sempre determinanti ( whipcorder solo contro aggro e believer solo contro DUress.dec o ToA.dec ). La presenza aggiuntiva di strips, sopratutto della coppia Strip e Gquarter secondo me è fondamentale per penalizzare ancor di più le strategie spiccatamente mana intensive come storm o control. Il mana incolore non stona, visto che cmq si deve poter risolvere in fretta sia Mindcensor che Glowrider e tutto il resto è vincolato solo ad 1W di proposito. Ho giokato un pò online con questo mazzo ed avversari spiccatamente tier1 sono molto molto molto penalizzati dalla sinergia e dalla densità delle minacce loro dirette. A voi hombres! Vincete attaccando! ehehhe, come sembra, si può ancora fare... Maxx

Autore:	Ranger Trivette [ ven 29 giu 2007, 0:53 ]
Oggetto del messaggio:
ok lista indubbiamneta particolare e stracolma di tech, un unica cosa non mi è chiara... non ho capito proprio un questo mazzo l'utilità degli sw... non ne vedo i pregi...

Autore:	spongebob [ ven 29 giu 2007, 1:05 ]
Oggetto del messaggio:
bè durante la tua assenza max ci ha insegnato che non si deve cercare l'utilità dello sw in quanto sw ha utilità in qulunque mazzo... Te giochi a 60 carte e non a 70 perchè più corto è il mazzo meglio è, quindi perchè non giocare il mazzo a 56 carte? Alla fine, premettendo che a me gli sw in mazzi diversi da manaless ichorid non piacciono, penso che sia proprio in mazzi come questo che si sentono meno gli svantaggi di sw. Alla fine non si fa brainstorm e rarametne avere una carta coperta tra le prime 7 in bianchino è un problema, mentre avere56 carte nel mazzo fa sempre piacere... Per il resto purtroppo anche io sono ancora scettico sull'uso indiscriminato e sull'abuso di sw

Autore:	Ranger Trivette [ ven 29 giu 2007, 1:17 ]
Oggetto del messaggio:
se i testo fosse "puoi giocare a 56 carte" lo giocherei ovviamente però non è proprio così... semplicemente riformuo la domanda... io questo mazzo abbiamno dei pali così forti e che vogliamo vedere subito da gioustificare l'uso degli sw?

Autore:	The Entertainer [ ven 29 giu 2007, 8:27 ]
Oggetto del messaggio:
innanzia a tutto grazie per le risposte. la risposta a R.Trivette è sì, decisamente. aven mindcestor glowrder echalice non mi sembrano molto scarsi, visti i tier 1... poi non è così difficile sostenere gli svantaggi di SW, in quanto 2 vite, insieme ad a quelle che peri di tomba, sono ben sacrificabili pur di piazzare (o quanto meno rischiare di farlo) un bel calice a 1 di primo oun aven di secondo... discorso abeyace/orim...sul fatto che abeyance ti fa pescare hai ragionissima, però orim lo puoi fare di primo...impedire un semplice terra-mox o un terra tutore (giocando orim nell'upkeep) non è da poco... se poi fa terra moxU, pronto per drainarti il bellissimo palo che vuoi giocare il turno dopo e guadagnarsi dai 2 ai 3 mana colorless e scombare il suoo secondo turno... (è un'evenienza sfgata, ma si sa che in torneo la statistica fa posto al culo (io ne sono stato un esempio) ) altra cosa che non mi piace è il leyline di side. bello bello come carta, però preferisco tormod, almeno se arriva di secondo non è una carta morta!! conttro aggro i nostri glowrideer non servono, gli aven un po' sì, ma giusto per le fetch. lo scettro piacerebbe anche a me, ma le jitte di side scusate, sono spanatissime in un mazzo che usa le tombe! inoltre non vedrei male l'inserimento di AGO SPINALE, contro eventuali cose strane (peccato per calice a 1) proverò a testare con le modifche di maxxmatt EDIT giusto per, che ne dite di avere uno spcca artefatti/incantesimi permanente? parlo della [card]testimone devota[/card]., so che è lenterrima, ma almeno non è oneshot come seal...

Autore:	ish sah [ dom 19 ago 2007, 14:33 ]
Oggetto del messaggio:
ho appena finito di testare il mazzo proposto da MaxxMatt (con l'unica sostituzione di Orim x Abeyance, che è TOTALMENTE dettata dal gusto personale) e devo dire che il mazzo risponde abbastanza bene: - contro storm deck stiamo davvero bene, ogni nostra pescata è un incubo per lui (aven, glowrider, jotun, calice, rod, kataki, orim...tutto il mazzo). Post side si aggiungono i believer (ne abbiamo poi così bisogno?)...se nn portiamo a casa questi game è meglio che cambiamo mazzo. - contro manaless la prima è una remata, solo Jotun ci da una mano rimbalzandogli il cimitero e bittando. Dalla seconda in poi sidando leyline stiamo molto più tranquilli, soprattutto se riusciamo a piazzare anche un bel glowrider. - flash...qui il discorso dipende principalmente dalla nostra mano iniziale...calice a 2 è una soluzione definitiva (o quasi...certo per farlo di primo è necessaria tomba+cripta...)...aven in risposta all'Hulk ci dona un paio di turni...è da remare, ma di side introducendo i Leyline e poco altro stiamo un attimo meglio...è da giocare! - aggro/aggro-control...il nostro incubo. Il mazzo soffre soprattutto il fatto che utilizza i punti vita come risorsa aggiuntiva per poter piazzare pali nei primi turni, mentre un aggro se ne frega e ci passa sopra...post side nn stiamo meglio, perchè l'inserimento degli isocroni è contemporaneo al suo degli spacca artefatti, in quanto per lo meno un calice o una rod è possibile che glie l'abbiamo piazzata... il mazzo, alla fine, soffre davvero tanto la continua perdita di punti vita dovuta alle tombe, ai wraith, alle fetch e alla cripta...abbiamo 15 carte = 1/4 del mazzo che ci fa perdere vita...e non ho idea di come ovviare a questo problema, dato che così impostato il mazzo possiede una combinazione di esplosività e solidità davvero unica...magari sarebbe da rivedere il side contro aggro...xè purtroppo balance + tappino + orim + spiga + scettro certe volte non basta...poi magari è colpa di qualche match di sfiga mia in contemporanea a sculate degli avversari...xè pensandoci abbiamo 16 slot espressamente contro di lui...mah...mi rimetto al vostro giudizio ps: non toccatemi, vi prego, i wraith...pescare è una delle cose che questo mazzo ama fare...e dato che ne fa poche, lasciamogli almeno queste...

Autore:	MaxxMatt [ lun 20 ago 2007, 10:57 ]
Oggetto del messaggio:
Ciao a tutti, rimetto a posto un pò la lista dopo aver pensato ad alcuni accorgimenti secondo me atti a migliorne il rendimento contro IL METAGAME attuale. Flash Ichorid OneGiftsLeft GroATog Storm Oath Questa piramide di mazzi va debellata. Ce la facciamo con un monowhite? La risposta banale è "NO", perchè loro sono broken e noi siamo tarokken. Però, per nostra fortuna, possiamo fare MALISSIMO partendo bene, magari partendo per primi o magari inanellando delle sequenze "corrette" di spells per ogni matchup. QUINDI: 1) Ridondanza per massimizzare il valore atteso del mazzo per ogni matchup 2) Strizzare i vuoti del mazzo più possibile. Non c'è una minaccia valida se non la peschiamo Secondo me: (18) 4 Aven Mindcensor 4 Glowrider 4 Kataki War's Cage 3 WhipeCorder 3 Jotun Grunt (15) 4 Chalice of the Void 4 Orim's Chant 4 Sword to Plowshares 3 Null Rod (27) 6 Fetchland 5 Plain 4 Street Wraith 4 Ancient Tomb 4 Wasteland 1 Stripmine 1 Lotus Petal 1 Sol Ring 1 Mana Crypt Side (15) 4 Leyline of the Void 4 Abeyance 4 Aura of Silence 3 True Believer Andiamo a parlare di side e di matchups ( per quello che ho potuto vedere ). Lo switch che prevedevo NRod --> IScepter è fallace e ridondante. Non che non sia astutamente sadico poter iterare ogni turno sia Abeyance che OChant che StP, ma SUL SERIO, volerlo fare per piu di 2 o 3 volte senza pensare di avere GIA' vinto è una cagata. Non lo si può fare più di 2 volte e non aver attaccato 2 volte in più e non aver preso vantaggio adeguato con IL RESTO del mazzo. Quindi ho deciso di mettere le 8x di Abeyance e OChant per gratificare lo spirito, guadagnare turni contro controllo e combo, poter impostare dei turni efficienti e lasciare che sia l'opponent a sprecare risorse per fronteggiare i nostri sotterfugi. Terra, CotV@0, Pass ( con OChant in mano ) non è una brutta partenza: preannuncia all'opponent che dovrà mettere una FoW se vuole fare il turno1 esplosivo, annuncia che al secondo turno gli arriverà un altro paletto e che ad 1 OChant/Abeyance ne potrebbero seguire altre ed altre ed altre... Invece che perdere tempo a far Scepter, prendiamo tempo e facciamo più hate. Come sido contro STORM.dec? ....SOOO SIMPLE! -3 Whipecorer -4 Sword to Plowshares +3 True Believer +4 Abeyance Questa ridondanza non è eccessiva. Chiaramente ci scopriamo di fronte a TPC o EtW ( CHE PECCATO!!! ) contro un combo per presumibilmente chiuderà di ToA o Bfreeze. CHE PECCATO! Di contro poweriamo all'infinito il nostro "fattoreD" contro di loro. "FattoreD?" E' il fattore ":PENSITA'". Non c'è caxxobubolo che non rallenti o stranisca il gioco di un giocatore combo "medio". Dai ciccioni ai piccoli, agli spells NON creatura. La curva del mana è adeguatamente alta da non farci perdere molto se mettiamo SIA CotV@0 che CotV@1. Il combo perde molto, noi gestiamo per un pò sperando che non resetti e vinca. Ne abbiamo tuttle le possibilità. I fixers sono buoni Sia le Fetchland che SW danno un contributo CONSISTENTE affinchè: 1) Non si floodi. 2) Non si venga scrubbati-out dal mazzo. In ogni sport competitivo, non compiere errori o non subire se stessi è il primo dei dettami da raggiungere. Nel mezzo, Abeyance contribuisce ancor di più all'effetto ciclo del mazzo oltre che bloccare parte degli spells avversari. COME SIDO CONTRO CONTROLLO? Per ora mi stanno soddisfacendo le carte usate contro combo. Possiamo sidarle dentro tutte o parte di esse. Sicuramente voglio i true believer per potermi evitare robe fastidiose come Duress e ToA in faccia, nel caso voglia scombare. Perdere SIA i Whipecorder CHE LE StP può essere un pò eccessivo, visto che bene o male praticamente tutti i controlli passano almeno 1 volta per la fase d'attacco con un ciccione. Se optano per altro, noi abbiamo dei bloccanti superiori e tutto l'hate contro combo. Se faccio TPC o TPT o TPP siamo costretti a tenere dentro le StP O ALLA PEGGIO, rischiare colosso in faccia ma sidare dentro le Aura of Silence, molto sinergiche anche con il resto del mazzo ed a cc3. Io terrei le StP, magari 3, lasciando fuori le AoS per il matchup contro artifact. Contro OATH ho paura che siano lente, sopratutto se parte lui. Ci sarebbero mille modi per poter ottimizzare quei 4 slot contro Oath ed Artifact assieme. Dai disenchant, alle auraofsilence, ai serenity, ai sealofcleansil, ai devoutwitness ( che per giunta picchiano un pò ). Di tutte queste scelte, le più efficienti sarebbero AoS e SoC, la prima perkè quando entra blocca un pò anche il gioco dell'opponent come un miniKataki o miniCotV@0 mentre la seconda perkè la si può fare almeno 1 turno prima. Se artifact mette CotV@2, blocca una quindicina di spells. Se artifact mette CotV@3, ne blocca un pò meno. Quale sarà il bersaglio che seglierà solitamente? QUELLO a CC PIU BASSO per INIZIARE Quindi, di contro metterei dentro le AoS perkè piu rapide dei DevoutWitness. Contro Oath entrano le AoS in blocco +4 Aura of Silence -4 Street Wraith La stessa sidata può andare anche a colpire Artifact in generale, se si nota che possano essere inutili, alternativamente, altre carte, potete togliere quelle. Tra le scelte possibili, eventualmente mi viene in mente CotV quando parte lui lasciando SW maindeck oppure qualche blocca/ammazza creature se l'artifact è più lock e meno aggro. +4 Aura of Silence -4 Street Wraith ( se parto io ) -4 Chalice of the Void ( se parte l'opponent ) Il bello ed il brutto di avere uno spell incastabile nero al posto di TCrypt contro Ichorid Ah, non c'è molto da dire. Il mazzo NON prevede la Scrubland da fetchare all'evenienza perkè 1 non basterebbe. Alla stessa maniera, fare PVoid+Scrubland in side è abbastanza aleatorio lo stesso: Ichorid può giocare intelligentemente con alcune trigger sullo stack e far entrare qualcosa ogni turno lo stesso. Leyline mi era sembrata la scelta " a culo " ottimale. In realtà la cosa migliore E' E RIMANE Tormod's Crypt. Se parti tu puoi fare TCrypt con gioia. Se parte lui, perdi questa facoltà NEL CASO lui faccia CotV@0 Il bello è che poi becchi pure Duress o altro in faccia di primo turno e siamo da capo. Il 44% di fare leyline di primo ed il 30% di farlo se si mulliga per cercarlo VALGONO la pena o EQUIVALGONO il 44% di fare TCrypt di primo ed il 30% di farlo se si mulliga per cercalo SOTTOSTANDO PERO' al suo hate SE PARTE LUI e sapendo che c'è sempre un 20% che lo si possa pescare di turno in turno alternativamente POTENDOLO risolvere o meno? Ecco. Si deve usare il criterio funzionale di massimizzazione del minimo rischio a disposizione per le variabili Leyline of the Void ed HateAvversario contro Tormod's Crypt, HateAvversario. In breve mi riferirò ad eventi simili in questa maniera: MINMAX(LotV, TCrypt). Possiamo stabilire una matrice di possibilità. Apro con LotV in mano: vinco sia se inizio io, sia se inizia lui, sia se ha hate sia se non ha hate. Apro con TCrypt in mano: vinco se non ha hate in mano Non apro con LotV in mano: non vinco. Non apro con TCrypt in mano: vinco solo se lui non ha hate nel corso della partita. Con le probabilità di avere LotV/TCrypt, cercandole/pescandole/sperandodiottenerle, la migliore condizione è quella di avere la minima porzione di rischio/mancatorendimento NEL CASO la si abbia. Avere TCrypt e non poterla giokare è tanto forte quanto avere LotV e non poterlo giokare. Avere LotV in mano esenta dal 100% del rischio di non poterla giocare, mentre avere TCrypt sottopone al rischio TiroDiDadoFallito e HateNelProprioUpkeep. Continuo a prediligere Leyline of the Void per questo. Posso prendermi piu rischio e mulligare sperando progressivamente di averne 1 in mano, con probabilità via via minori. Se prendo gli stessi rischi con TCrpypt posso trovarmi in situazioni in cui loro risultino ingiocabili pur avendo mulligato per ottenerle e questo secondo me è inaccettabile vista la sempre più bassa resa del mazzo ad ogni mulligan. Rimane da analizzare il matchup contro aggro ed aggrocontrol Lo switch Rod/CotV vs. TrueBeliever mi sembra il più naturale. Solitamente, a meno che non si paventino mazzi avversari stile legacy/extended le Jitte non sono un ammennicolo da temere "in epoca moderna". Se il rischio c'è, toglierei i CotV, lasciando le Rod. Altrimenti, potrei pensare ( e spero non solo io ) che ad un certo punto della partita, mettere i CotV@2 o anche ad @1 potrebbe essere determinante per prendere vantaggio sulle creature piu efficienti dell'opponent, sfruttando anche la nostra mana curve piu alta. Comq fare altre creature e perdere meno "race" possibile mi sembra il minimo. Tra OChant e StP qualche colpo lo assestiamo senza problemi alle loro creature anche noi e non ci sono difficoltà nel creare continuità nei RUSH dei nostri attaccanti. Ad ora, questo mazzo da cosa sta male? Da tutto e da niente. Parte lui, imposta il suo gioco, fa le sue cose, vede gente, spinge forte, può subire solo reset tipo Balance, Massacre, Pyroclasm e Plaguespitter oppure cose broken come accade in T1. Blocchi i tier1 bene? SI! Subisci i Tier1 meno di prima? SI e NO! Le cose broken sono inevitabili ( visto che le fanno i Tier1 ) TANTO QUANTO quell'hate sfigato per creature. Desistere per tanto poko? GIAMMAI!

Autore:	ish sah [ lun 20 ago 2007, 22:24 ]
Oggetto del messaggio:
leggendo il post su [card]Leyline of Singularity[/card] nella sezione beginner mi è venuta in mente questa sostituzione nel side: - 4 leyline nere +4 leyline blu Vantaggi? bhe, ci salva da goblin (in un certo qual modo), da EtW, da Manaless e da Flash come la nera, o per lo meno con un'efficienza simile. Andiamo a dare risposta ad uno dei match più ostici (gobbo è uno degli aggro principali, mi pare...). Svantaggi? Va sotto reb, ma essendo una sidata piuttosto inaspettata nn penso qualcuno terrebbe di main le reb contro un mazzo Mono-W. Non impedisce certe manipolazioni del cimitero, ma comunque nn lo sidiamo contro "chiunque giochi dal cimitero", ma semplicemente contro chi ne abusa o chi ci vince... Testando non va troppo male, soprattutto perchè non ci troviamo dinnanzi al problema del castarlo dalla mano...o ce l'abbiamo alla partenza o nisba... spero che Maxx nn mi fucili per questa mezza eresia...penso ne potrebbe venir fuori un buon palo, molto inaspettato... ish_flash

Autore:	elinor [ lun 20 ago 2007, 22:34 ]
Oggetto del messaggio:
il problema è dove viene sidato. - vs gifts o tps lo metti dentro per evitare etw? hai 4 slot da liberare contando i beliver e possibili abeyance? - vs gobbo è una sidata cosi' forte? contando che nemmeno tu puoi sciamare. Lo spazio per farceli entrare lo troveresti visto che come sidata avresti solo da mettere 3 beliver col side proposto da maxx (che si è dimenticato di questo match up) - vs flash è uguale a quello nero - vs ichorid quello nero è una spanna sopra, visto che lo blocca del tutto, mentre il blu gli da la possibilità di fare ichorid+narco+driade/token e flashbackare mucca. per me il nero è sempre più forte, il blu va visto leyline aggiuntivi

Autore:	ish sah [ mar 21 ago 2007, 0:59 ]
Oggetto del messaggio:
Contro gift e storm deck hai pienamente ragione...non abbiamo posto per sidarlo. (perdonatemi la ca**ata serale...) Contro Goblin ci salva, xè come ben sai Glowrider non gli fa una cippa e Mindcensor quasi nulla...Kataki è abbastanza inutile (è pure leggendario di suo..); il match up è davvero scandaloso e i Believer non ci salvano...noi nn abbiamo così bisogno di sciamare perchè possiamo ben limitarci a rallentarlo e chiodarlo... Contro flash è uguale, come hai ben detto, e la possibilità di Dread Return sotto il leyline blu la vedo davvero molto dura... Infine l'idea era indebolire "leggermente" la sidata contro Manaless a vantaggio di quella contro aggro e gobbo, vere "bestie nere" di questo mazzo...d'altra parte ho fatto solo una partita contro goblin e devo dire che post-side le layline mi hanno salvato non poco...purtroppo non ho chili di test alle spalle e quindi tendenzialmente mi fido di ciò che dicono giocatori più esperti di me...ma mi chiedo: è una pensata così "orrida" da non trovare nemmeno spazio in qualche partita di test? io, bhe, spererei di no ish_flash

Autore:	The Entertainer [ mer 22 ago 2007, 22:13 ]
Oggetto del messaggio:
OT: ish ash, trovo singolare questo nick IT: il problema tra leyline blu e nero non me lo pongo neanche. in questo mazzo voglio fare possibilmente 2 CotV e 2 glowrider se permetti!!! al limite il problema è tra tormod e leyline (NERA!). @maxx togliere stp di main non ti sembra esagerato? 4 kataki e 3 jotun?? dico 4 KATAKI e 3 JOTUN???? GIAMMAI!! al limite il contrario... piuttosto avrei da proporre alcune cosette [card]Windborn Muse[/card] = [card]ghostly prison[/card] con le gambe...anzi... con le ali [card]Exalted Angel[/card] che non ha bisogno di presentarsi. la musa si potrebbe sidare in 2 o 3x contro aggro l'angelo esaltato in 2x al fine di: 1 dare una mano a jotun 2 recuperare punti vita, usati e strausati. sempre@maxx: te metteresti 5 plain + 6 fetch? posso darti ragione nel senso che alcune volte anch'io mi trovo in flood; tuttavia icon questo mazzo voglio iniziare con almeno 2 terre. poi te metti addirittura 4 AoS!! hanno 2 mana specifici e 1 solo mana colorless! gli aven e i glowrider ci piacciono di più perchè li posso piazzare tranquillo di secondo con l tombe, cosa che non può dirsi per AoS. contro oath se parte lui come minimo mi fa terrabellamox oath protetto. allora è meglio avere seal o stp, ma aura che poi arriva di terzo, quando oath è già in gioco proprio non mi sembra ottimale...al limite mettiamo dei disenchant, SoC ma aura in 4x mi sembra davvero azzardato. imho.

Autore:	Alakai il Furbo [ gio 23 ago 2007, 1:11 ]
Oggetto del messaggio:
Questo deck è molto ManoInizialeDipendente, il che significa che mulligheremo una volta su due per trovare le risposte giuste, e spesso, se le troviamo, l'altro ha la protezione o noi non abbiamo la giusta pressione da mettergli l'ansia adosso. Comunque ha un sacco di match up negativi, due su tutti stax e oath da cui non vinci neanche facendo cose indecenti all'avversario... a tal proposito metterei gli abolish che sono cc0 e fanno cose interessanti in side al posto di 2 aura of silence o di 2 abeyance a seconda del meta, inoltre azzarderei, sempre a seconda del meta, un paio di jitte (che fanno spell ) giusto per non sucare il banano da gobbo o wu tang, oppure island sanctuary se riusciamo a piazzare qualche volante... Per quanto riguarda il main non credo che ci siano ulteriori miglioramenti possibili, se non cambiare strategia e darsi all'aggro puro mettendo anche 4 mishra leoncini e isamaru al posto dei lock e delle fetch...

Autore:	The Entertainer [ gio 23 ago 2007, 14:36 ]
Oggetto del messaggio:
a me non piacciono leoni&isamaru, io ADORO leoni e isamaru. anzi nell'ultima versione di boros che stavo testando avevo anche 4 pup, vale a dire 10X drop a 1 (più i gorilla)!!! il problema è che non lockano!! se poi,voglio ottimizzare il più possibile il CotV devo spostare la manacurve più in alto, e che cosa c'è più in alto? glowrider e aven, non c'è niente da fare!! sul discorso "mano iniziale" non hai tutti i torti, orim e abeyance ci sono anche per quello, certamente non sono le carte su cui i basa il mazzo. per quanto riguarda oath (mi riferisco soprattutto al tyrant-oath) se iniziamo noi con un bel CotV@0 e/o a 1 non sta benissimo, se non iniziamo noi è tutto da vedere... per quanto riguarda stax, boh...mi sto convincendo a mettere un bel 3x kataki di main, che non si sa mai. gli [card]abolish[/card] mi piacciono moltissimo. ti ricordo comunque che abbiamo un 4x glowrider e 4x Cotv; se stax è spoilerato, con cotv@0 non sta benissimo, magari sidiamo anche rod se non ò'abbiamo di main... vedi te...

Pagina 1 di 4	Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/