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[open project] manahate
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Autore:  hadhod [ dom 17 gen 2010, 23:24 ]
Oggetto del messaggio:  [open project] manahate

premetto:

1) non so se questo mazzo può dire la sua e di sicuro non è la versione migliore. più che altro non so se è unpowered o 4fun

2) sono nabbo e quindi ci sta che sia una ciofeca allucinante e abbia preso lucciole per lanterne

ecco la lista:

// Lands
3 [A] Plateau
3 [TE] Wasteland
5 [MR] Plains (1)
3 [EX] City of Traitors
4 [TE] Ancient Tomb
1 [ZEN] Arid Mesa
3 [TSP] Flagstones of Trokair
1 [AQ] Strip Mine (1)
1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale

// Creatures
2 [TSP] [card]Greater Gargadon[/card]

// Spells
4 [4E] Land Tax
1 [U] Sol Ring
1 [U] Mana Vault
1 [U] Grim Monolith
2 [EX] Cataclysm
3 [US] Smokestack
4 [10E] Crucible of Worlds
4 [TE] Scroll Rack
1 [4E] Balance
3 [LRW] Oblivion Ring
1 [5E] Armageddon
1 [DS] Trinisphere
4 [WL] Null Rod
4 [MR] Chalice of the Void

è uno staxone che si incentra sul togliere il mana all'oppo, sia proveniente da SPO sia da lande. poi si va a chiudere agilmente di bonzo, alias [card]Greater Gargadon[/card] (splash rosso per lui, sennò il verde per tarmo o [card]terrivoro[/card])

terre:

denial: 4 terre per puntare sul non far giocare terre.

5 basiche W + 1 fetch + 3 dual per il colore (alla fin fine si usa solo due carte che richiedono un colore monoR quindi possiamo accettare il fatto che siano disposte così.

3 lastricati. qui sono in dubbio. sono asinergici con land tax, ma lo sono molto con il gargadonte e il resto dei resettoni.

1 tabernacolo se ci fosse qualche creatura fastidiosa

creature:

finisher: 2 gargadonte. il numero mi sembra giusto. uno te la possono rimuovere, due è un pò più difficile. poi giocato di sospeso è ganzo XD.

alternative: al suo posto potremmo inserire come detto sopra tarmo o [card]terrivoro[/card]. tra i due sceglierei sicuramente tarmo per il costo, però è tutto da vedere.

spell: reparto difficile, provo a dividerlo.

reparto pescaggio:

4 Scroll Rack + 4 Land Tax era un vecchio motore di pescaggio. è l'unico che ho trovato con il bianco è asinergissimo con molte cose del mazzo (lastricato, null rod) però non so cos'altro fare. forse ci sta meglio un 3x di entrambe.

resettoni:

1 Balance, credo non si debba dare spiegazioni
2 Cataclysm + 1 geddon per annientare terre, artefatti, incantesimi e creature.
3 smoke che in pratica fa win condition. in più è sinergica con il gargadonte.

utility:

4 crogiolo per riprenderci lande e tenere settata smoke

pali:

1 trinisfera perchè palo assurdo se blocchiamo il mana
4 cotv e 4 null contro spoiler. visto un po' l'anti sinergia con il nostro motore di pescaggio, opterei per un 4-3

acceleratori:

1 Sol Ring, 1 Mana Vault, 1 Grim Monolith danno parecchio mana. e poi male male, li sacrifico per il gargadonte

carte che non ho inserito:

- [card]tangle wire[/card] utile, non c'è che dire. fa la stessa cosa di smoke ed è sempre sinergica con il gargadonte
- [card]tributo di mana[/card] un counter carino W. forse da testare.

chiedo a voi poi se può andare una versione del genere o no. grazie mille dell'aiuto

Autore:  Prince [ lun 18 gen 2010, 15:12 ]
Oggetto del messaggio: 

mmm land tax fa 3 giri al max... siam sicuri che basti per giocare anche 4 scroll ?? con 4 rod ??????

grim monolith ??? bleah

cataclysm non e' troppo simmetrico ? a meno di avere smokestack a terra....

a me pare che si voglian fare troppe cose assieme.

il deck e' lentissimo.

la prima cosa da fare e' decidere tra rack e rod. entrambe son un suicidio.

con land tax, mox diamond ci va a nozze. aumentare il numero di plains e' dobbligo.

tra oblivion e cataclisma qualcosa deve lasciarci....

4 crucible mi paiono eccessivi.

solo 2 carte per vincere .... all'oppo basta avere 2 spighe e demolirti....


giocando bianco si hanno a disposizione canonista, aven, aura of silence, abeyance, rune of law e altri pali bianchi.

tangle wire e' obbligatorio per tenere a bada creature prima che arrivi smoke.

per me il deck e' tutto da rivedere.

Autore:  hadhod [ lun 18 gen 2010, 19:23 ]
Oggetto del messaggio: 

girovagando per il mio raccoglitore ho trovato [card]Editto Compensatore[/card] e [card]Equipoise[/card] che forse mi sembrano carine.

a questo punto direi di togliere rod, cataclysm (per l'editto che non è più simmetrico e in più sinergico con il gargadonte), grim monolith per 4 mox diamond e tangle

contro StP io setto calice a 1. di solito faccio così:

primo cotv a 0
secondo a 1

non so se faccio bene, però peno di sì XD

land tax; con queste terre mi trovo sempre bene per le basiche. con scroll le rimetto nel mazzo e le riprendo sempre di tassa. EDIT: ho capito ora il tuo ragionamento. in effetti è un problema che devo risolvere. Avete idee?

a questo punto Oring va via, che il più delle volte non so cosa rimuovere.

4 crogiolo è per la smoke. almeno so cosa sacrificare, cmq il 3x era già in programma.

EDIT:

tra le terre provare un 1x di [card]Gods' Eye, Gate to the Reikai[/card] MOLTO sinergico con tutto in pratica e 1x di [card]Mikokoro, Center of the Sea[/card]? (anche se molto in dubbio l'ultima)

ecco la lista però un po' modificata:

// Lands
1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
3 [TSP] Flagstones of Trokair
5 [MR] Plains (1)
4 [TE] Ancient Tomb
1 [AQ] Strip Mine (1)
1 [ZEN] Arid Mesa
3 [EX] City of Traitors
3 [TE] Wasteland
3 [A] Plateau
1 [BOK] Gods' Eye, Gate to the Reikai

// Creatures
2 [TSP] Greater Gargadon
4 [FUT] Aven Mindcensor

// Spells
1 [5E] Mana Vault
3 [US] Smokestack
3 [10E] Crucible of Worlds
4 [NE] Tangle Wire
1 [4E] Balance
4 [MR] Chalice of the Void
1 [DS] Trinisphere
1 [5E] Armageddon
1 [B] Sol Ring
2 [VI] Equipoise
4 [WL] Abeyance
4 [SH] Mox Diamond

Autore:  Prince [ mar 19 gen 2010, 12:55 ]
Oggetto del messaggio: 

allora, ripartiamo dall' inizio.

vogliamo fare un deck che fa denial.

si e' scelto di basarsi su bianco ed artefatti.

l'unico motivo per buttarsi sul bianco in un deck artefatti e non sul rosso, e' land tax imho ( in maniera minore balance , ghostly prison, aven).

land tax vuol dire pianure e modi alternativi di avere mana (mox diamond, Wildfield Borderpost). il vantaggio di avere sempre terra in mano si puo' sfruttare vs crogioli/stax avversarie, per attivare abolish e per scroll rack. o anche per giocare piu' colori con la miglior mana-base possibile.

l'accesso a tanto mana bianco si traduce nella possibilita' di usare carte altrimenti poco usate : aura of silence in primis, whipcorder,fossato, glowrider e angeloni.

giocare un deck del genere vuol dire fare denial solo via cotv + waste

10 plains
3 waste
2 ghost quarter
1 mine

4 mox diamond
3 wildfield borderpost
4 tax
2 crogioli
1 stax
1 trinisfera
1 sol ring
3 scroll rack
3 canonist
4 aven
2 jotun
1 balance
1 seal of cleasing
3 aura of silence
2 abeyance
2 argivian find / cotv
3 stp / tariff se si giocano i cotv
1 tormod /cotv
1 illuminato
1 cotv
1 orbo di zur /cotv

non un missile ma un buon deck.

senno' si puo' giocare un mazzo artefatto splashato di bianco per avere una serie di carte extra : balance- ghostly prison- abeyance - aven -canonist oltre a rod-cotv etc.


vediamo ora qualche singola carta proposta :

gargadonte... pessimo topdeck, richiede un sacco di tempo

equipoise : utile solo se si utilizza non piu' di una terra per impedire all'oppo di fare drain nel suo. per levare bloccanti... e' inutile.
pessima.

editto : paghi 4 e :

non risolvi tpc se hai in gioco una creatura.
non spacchi terra (perche' tra canne, crogioli e waste , difficilmente l'oppo ne ha piu' di te)
non spacchi artefatti (nel qual caso vuol dire che stai morendo)
far pagare 4 per scartare qualche carta... mha. bocciata pure lei

Autore:  hadhod [ mar 19 gen 2010, 20:36 ]
Oggetto del messaggio: 

mi sembra ragionevole. basandomi sulla tua lista, una cosa del genere:

// Lands
1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
9 [MR] Plains (1)
1 [AQ] Strip Mine (1)
3 [TE] Wasteland
2 [DIS] Ghost Quarter

// Creatures
4 [FUT] Aven Mindcensor
1 [FUT] Tarmogoyf
2 [CS] Jotun Grunt

// Spells
1 [5E] Mana Vault
1 [US] Smokestack
2 [10E] Crucible of Worlds
3 [NE] Tangle Wire
1 [4E] Balance
4 [MR] Chalice of the Void
1 [DS] Trinisphere
1 [B] Sol Ring
4 [SH] Mox Diamond
2 [WL] Abeyance
4 [4E] Land Tax
3 [TE] Scroll Rack
3 [FNM] Aura of Silence
3 [6E] Tariff
1 [ARE] Enlightened Tutor
3 [ARB] Wildfield Borderpost

ho inserito mono tarmo per differenziare un po' le chiusure. semmai sono in dubbio se il tutore illuminato. anche se ci prende tanto, in 1x è la dose giusta?

poi tangle, lo tolgo ( o in 1x) per seal e restanti tutori?

anche se globo di zur mi attirava come idea, lo avevo scartato per problemi di compatibilità con cotv.

si mettesse nella mi lista, se facessi così:

- 2 tangle
- 3 cotv

+ 1 seal
+ 1 globo
+ 2 tutori
+ 1 pietra del confine?

può sembrare strana la cosa, o dico bene?

Autore:  Prince [ mer 20 gen 2010, 1:42 ]
Oggetto del messaggio: 

mi son accorto di aver fatto la manabase un po' leggerina.

giocando tax puoi tutorarti foresta base.

piuttosto che differenziare, tanto vale giocare direttamente tarmo.

inoltre, usando verde, nuova crescita e lftl posson essere interessanti aggiunte.

invece di esser indeciso tra tangle e seal, tanto vale giocare qasali.

il verde poi permetterebbe anche crop... vagamente sinergica con mine, labirinto e pendrell

Cita:
poi tangle, lo tolgo ( o in 1x) per seal e restanti tutori?

anche se globo di zur mi attirava come idea, lo avevo scartato per problemi di compatibilità con cotv.

si mettesse nella mi lista, se facessi così:

- 2 tangle
- 3 cotv

+ 1 seal
+ 1 globo
+ 2 tutori
+ 1 pietra del confine?

può sembrare strana la cosa, o dico bene?


tax+mox permette di aggiungere qualsiasi basica e avere accesso al colore corrispondente. cosa mettere e cosa togliere dipende dal tuo stile di gioco (oggi non saprei dire cosa e' meglio. non mi dispiacerebbe il nero per i tutori in primis. ).
e' importante mantenere una curva di mana sul 2 sia per poter abusare di cotv, sia per non rischiare di trovarsi a non avere tax attivabile

se non si vogliono i cotv e' cmq importante mantenere alto l'hate per artefatti (seal, aura o abolish o qasali) sia contro vault e stax, sia per eliminare fastidiose rod che sono un palo anche per noi.

aggiungi almeno 3 terre alla lista base.

Autore:  hadhod [ mer 20 gen 2010, 13:44 ]
Oggetto del messaggio: 

// Lands
1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
11 [MR] Plains (1)
1 [AQ] Strip Mine (1)
3 [TE] Wasteland
2 [DIS] Ghost Quarter
1 [ALA] Forest (3)

// Creatures
3 [FUT] Aven Mindcensor
2 [CS] Jotun Grunt
3 [ARB] Qasali Pridemage

// Spells
1 [US] Smokestack
2 [10E] Crucible of Worlds
1 [4E] Balance
1 [MR] Chalice of the Void
1 [DS] Trinisphere
1 [B] Sol Ring
4 [SH] Mox Diamond
2 [WL] Abeyance
4 [4E] Land Tax
3 [TE] Scroll Rack
3 [6E] Tariff
1 [OV] Zuran Orb
3 [ARB] Wildfield Borderpost
1 [ARE] Enlightened Tutor
2 [FNM] Aura of Silence
2 [A] Regrowth
1 [RAV] Life from the Loam

una cosa così?

alla fine cmq ho scelto di togliere tarmo per avere un controllo anche sul cimitero già MD

Autore:  Prince [ mer 20 gen 2010, 15:45 ]
Oggetto del messaggio: 

nuova crescita e' limitata.

con lftl, il secondo crogiolo e' superfluo imho.

se usi solo 1 cotv, tariff e' insensatamente peggio di stp. e argivian find/illuminato tornano attuali.


CREDO che il deck possa funzionare. non ci giurerei.

bilanciare un deck del genere e' estremamente difficile sulla carta.

Autore:  hadhod [ mer 20 gen 2010, 20:31 ]
Oggetto del messaggio: 

Prince ha scritto:
nuova crescita e' limitata.


credevo fosse "sbannata" scusate.

Prince ha scritto:
con lftl, il secondo crogiolo e' superfluo imho.

se usi solo 1 cotv, tariff e' insensatamente peggio di stp. e argivian find/illuminato tornano attuali.


2° crogiolo infatti l'ho tolto per 2° cotv

cmq mi avanza sempre uno slot. se inserisco 1 argivian?

insomma, una lista così mi sta garbando. grazie prince!

// Lands
1 [ALA] Forest (3)
2 [DIS] Ghost Quarter
11 [MR] Plains (1)
1 [AQ] Strip Mine (1)
1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
3 [TE] Wasteland

// Creatures
3 [FUT] Aven Mindcensor
2 [CS] Jotun Grunt
3 [ARB] Qasali Pridemage

// Spells
2 [WL] Abeyance
2 [FNM] Aura of Silence
1 [4E] Balance
2 [MR] Chalice of the Void
1 [10E] Crucible of Worlds
1 [ARE] Enlightened Tutor
4 [4E] Land Tax
1 [RAV] Life from the Loam
4 [SH] Mox Diamond
1 [A] Regrowth
3 [TE] Scroll Rack
1 [US] Smokestack
1 [B] Sol Ring
3 [6E] Tariff
1 [DS] Trinisphere
3 [ARB] Wildfield Borderpost
1 [OV] Zuran Orb
1 [WL] Argivian Find

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