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| [open project] manahate https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=4&t=15247 |
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| Autore: | hadhod [ dom 17 gen 2010, 23:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | [open project] manahate |
premetto: 1) non so se questo mazzo può dire la sua e di sicuro non è la versione migliore. più che altro non so se è unpowered o 4fun 2) sono nabbo e quindi ci sta che sia una ciofeca allucinante e abbia preso lucciole per lanterne ecco la lista: // Lands 3 [A] Plateau 3 [TE] Wasteland 5 [MR] Plains (1) 3 [EX] City of Traitors 4 [TE] Ancient Tomb 1 [ZEN] Arid Mesa 3 [TSP] Flagstones of Trokair 1 [AQ] Strip Mine (1) 1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale // Creatures 2 [TSP] [card]Greater Gargadon[/card] // Spells 4 [4E] Land Tax 1 [U] Sol Ring 1 [U] Mana Vault 1 [U] Grim Monolith 2 [EX] Cataclysm 3 [US] Smokestack 4 [10E] Crucible of Worlds 4 [TE] Scroll Rack 1 [4E] Balance 3 [LRW] Oblivion Ring 1 [5E] Armageddon 1 [DS] Trinisphere 4 [WL] Null Rod 4 [MR] Chalice of the Void è uno staxone che si incentra sul togliere il mana all'oppo, sia proveniente da SPO sia da lande. poi si va a chiudere agilmente di bonzo, alias [card]Greater Gargadon[/card] (splash rosso per lui, sennò il verde per tarmo o [card]terrivoro[/card]) terre: denial: 4 terre per puntare sul non far giocare terre. 5 basiche W + 1 fetch + 3 dual per il colore (alla fin fine si usa solo due carte che richiedono un colore monoR quindi possiamo accettare il fatto che siano disposte così. 3 lastricati. qui sono in dubbio. sono asinergici con land tax, ma lo sono molto con il gargadonte e il resto dei resettoni. 1 tabernacolo se ci fosse qualche creatura fastidiosa creature: finisher: 2 gargadonte. il numero mi sembra giusto. uno te la possono rimuovere, due è un pò più difficile. poi giocato di sospeso è ganzo .
alternative: al suo posto potremmo inserire come detto sopra tarmo o [card]terrivoro[/card]. tra i due sceglierei sicuramente tarmo per il costo, però è tutto da vedere. spell: reparto difficile, provo a dividerlo. reparto pescaggio: 4 Scroll Rack + 4 Land Tax era un vecchio motore di pescaggio. è l'unico che ho trovato con il bianco è asinergissimo con molte cose del mazzo (lastricato, null rod) però non so cos'altro fare. forse ci sta meglio un 3x di entrambe. resettoni: 1 Balance, credo non si debba dare spiegazioni 2 Cataclysm + 1 geddon per annientare terre, artefatti, incantesimi e creature. 3 smoke che in pratica fa win condition. in più è sinergica con il gargadonte. utility: 4 crogiolo per riprenderci lande e tenere settata smoke pali: 1 trinisfera perchè palo assurdo se blocchiamo il mana 4 cotv e 4 null contro spoiler. visto un po' l'anti sinergia con il nostro motore di pescaggio, opterei per un 4-3 acceleratori: 1 Sol Ring, 1 Mana Vault, 1 Grim Monolith danno parecchio mana. e poi male male, li sacrifico per il gargadonte carte che non ho inserito: - [card]tangle wire[/card] utile, non c'è che dire. fa la stessa cosa di smoke ed è sempre sinergica con il gargadonte - [card]tributo di mana[/card] un counter carino W. forse da testare. chiedo a voi poi se può andare una versione del genere o no. grazie mille dell'aiuto |
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| Autore: | Prince [ lun 18 gen 2010, 15:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
mmm land tax fa 3 giri al max... siam sicuri che basti per giocare anche 4 scroll ?? con 4 rod ?????? grim monolith ??? bleah cataclysm non e' troppo simmetrico ? a meno di avere smokestack a terra.... a me pare che si voglian fare troppe cose assieme. il deck e' lentissimo. la prima cosa da fare e' decidere tra rack e rod. entrambe son un suicidio. con land tax, mox diamond ci va a nozze. aumentare il numero di plains e' dobbligo. tra oblivion e cataclisma qualcosa deve lasciarci.... 4 crucible mi paiono eccessivi. solo 2 carte per vincere .... all'oppo basta avere 2 spighe e demolirti.... giocando bianco si hanno a disposizione canonista, aven, aura of silence, abeyance, rune of law e altri pali bianchi. tangle wire e' obbligatorio per tenere a bada creature prima che arrivi smoke. per me il deck e' tutto da rivedere. |
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| Autore: | hadhod [ lun 18 gen 2010, 19:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
girovagando per il mio raccoglitore ho trovato [card]Editto Compensatore[/card] e [card]Equipoise[/card] che forse mi sembrano carine. a questo punto direi di togliere rod, cataclysm (per l'editto che non è più simmetrico e in più sinergico con il gargadonte), grim monolith per 4 mox diamond e tangle contro StP io setto calice a 1. di solito faccio così: primo cotv a 0 secondo a 1 non so se faccio bene, però peno di sì
land tax; con queste terre mi trovo sempre bene per le basiche. con scroll le rimetto nel mazzo e le riprendo sempre di tassa. EDIT: ho capito ora il tuo ragionamento. in effetti è un problema che devo risolvere. Avete idee? a questo punto Oring va via, che il più delle volte non so cosa rimuovere. 4 crogiolo è per la smoke. almeno so cosa sacrificare, cmq il 3x era già in programma. EDIT: tra le terre provare un 1x di [card]Gods' Eye, Gate to the Reikai[/card] MOLTO sinergico con tutto in pratica e 1x di [card]Mikokoro, Center of the Sea[/card]? (anche se molto in dubbio l'ultima) ecco la lista però un po' modificata: // Lands 1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale 3 [TSP] Flagstones of Trokair 5 [MR] Plains (1) 4 [TE] Ancient Tomb 1 [AQ] Strip Mine (1) 1 [ZEN] Arid Mesa 3 [EX] City of Traitors 3 [TE] Wasteland 3 [A] Plateau 1 [BOK] Gods' Eye, Gate to the Reikai // Creatures 2 [TSP] Greater Gargadon 4 [FUT] Aven Mindcensor // Spells 1 [5E] Mana Vault 3 [US] Smokestack 3 [10E] Crucible of Worlds 4 [NE] Tangle Wire 1 [4E] Balance 4 [MR] Chalice of the Void 1 [DS] Trinisphere 1 [5E] Armageddon 1 [B] Sol Ring 2 [VI] Equipoise 4 [WL] Abeyance 4 [SH] Mox Diamond |
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| Autore: | Prince [ mar 19 gen 2010, 12:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
allora, ripartiamo dall' inizio. vogliamo fare un deck che fa denial. si e' scelto di basarsi su bianco ed artefatti. l'unico motivo per buttarsi sul bianco in un deck artefatti e non sul rosso, e' land tax imho ( in maniera minore balance , ghostly prison, aven). land tax vuol dire pianure e modi alternativi di avere mana (mox diamond, Wildfield Borderpost). il vantaggio di avere sempre terra in mano si puo' sfruttare vs crogioli/stax avversarie, per attivare abolish e per scroll rack. o anche per giocare piu' colori con la miglior mana-base possibile. l'accesso a tanto mana bianco si traduce nella possibilita' di usare carte altrimenti poco usate : aura of silence in primis, whipcorder,fossato, glowrider e angeloni. giocare un deck del genere vuol dire fare denial solo via cotv + waste 10 plains 3 waste 2 ghost quarter 1 mine 4 mox diamond 3 wildfield borderpost 4 tax 2 crogioli 1 stax 1 trinisfera 1 sol ring 3 scroll rack 3 canonist 4 aven 2 jotun 1 balance 1 seal of cleasing 3 aura of silence 2 abeyance 2 argivian find / cotv 3 stp / tariff se si giocano i cotv 1 tormod /cotv 1 illuminato 1 cotv 1 orbo di zur /cotv non un missile ma un buon deck. senno' si puo' giocare un mazzo artefatto splashato di bianco per avere una serie di carte extra : balance- ghostly prison- abeyance - aven -canonist oltre a rod-cotv etc. vediamo ora qualche singola carta proposta : gargadonte... pessimo topdeck, richiede un sacco di tempo equipoise : utile solo se si utilizza non piu' di una terra per impedire all'oppo di fare drain nel suo. per levare bloccanti... e' inutile. pessima. editto : paghi 4 e : non risolvi tpc se hai in gioco una creatura. non spacchi terra (perche' tra canne, crogioli e waste , difficilmente l'oppo ne ha piu' di te) non spacchi artefatti (nel qual caso vuol dire che stai morendo) far pagare 4 per scartare qualche carta... mha. bocciata pure lei |
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| Autore: | hadhod [ mar 19 gen 2010, 20:36 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
mi sembra ragionevole. basandomi sulla tua lista, una cosa del genere: // Lands 1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale 9 [MR] Plains (1) 1 [AQ] Strip Mine (1) 3 [TE] Wasteland 2 [DIS] Ghost Quarter // Creatures 4 [FUT] Aven Mindcensor 1 [FUT] Tarmogoyf 2 [CS] Jotun Grunt // Spells 1 [5E] Mana Vault 1 [US] Smokestack 2 [10E] Crucible of Worlds 3 [NE] Tangle Wire 1 [4E] Balance 4 [MR] Chalice of the Void 1 [DS] Trinisphere 1 [B] Sol Ring 4 [SH] Mox Diamond 2 [WL] Abeyance 4 [4E] Land Tax 3 [TE] Scroll Rack 3 [FNM] Aura of Silence 3 [6E] Tariff 1 [ARE] Enlightened Tutor 3 [ARB] Wildfield Borderpost ho inserito mono tarmo per differenziare un po' le chiusure. semmai sono in dubbio se il tutore illuminato. anche se ci prende tanto, in 1x è la dose giusta? poi tangle, lo tolgo ( o in 1x) per seal e restanti tutori? anche se globo di zur mi attirava come idea, lo avevo scartato per problemi di compatibilità con cotv. si mettesse nella mi lista, se facessi così: - 2 tangle - 3 cotv + 1 seal + 1 globo + 2 tutori + 1 pietra del confine? può sembrare strana la cosa, o dico bene? |
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| Autore: | Prince [ mer 20 gen 2010, 1:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
mi son accorto di aver fatto la manabase un po' leggerina. giocando tax puoi tutorarti foresta base. piuttosto che differenziare, tanto vale giocare direttamente tarmo. inoltre, usando verde, nuova crescita e lftl posson essere interessanti aggiunte. invece di esser indeciso tra tangle e seal, tanto vale giocare qasali. il verde poi permetterebbe anche crop... vagamente sinergica con mine, labirinto e pendrell Cita: poi tangle, lo tolgo ( o in 1x) per seal e restanti tutori?
anche se globo di zur mi attirava come idea, lo avevo scartato per problemi di compatibilità con cotv. si mettesse nella mi lista, se facessi così: - 2 tangle - 3 cotv + 1 seal + 1 globo + 2 tutori + 1 pietra del confine? può sembrare strana la cosa, o dico bene? tax+mox permette di aggiungere qualsiasi basica e avere accesso al colore corrispondente. cosa mettere e cosa togliere dipende dal tuo stile di gioco (oggi non saprei dire cosa e' meglio. non mi dispiacerebbe il nero per i tutori in primis. ). e' importante mantenere una curva di mana sul 2 sia per poter abusare di cotv, sia per non rischiare di trovarsi a non avere tax attivabile se non si vogliono i cotv e' cmq importante mantenere alto l'hate per artefatti (seal, aura o abolish o qasali) sia contro vault e stax, sia per eliminare fastidiose rod che sono un palo anche per noi. aggiungi almeno 3 terre alla lista base. |
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| Autore: | hadhod [ mer 20 gen 2010, 13:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
// Lands 1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale 11 [MR] Plains (1) 1 [AQ] Strip Mine (1) 3 [TE] Wasteland 2 [DIS] Ghost Quarter 1 [ALA] Forest (3) // Creatures 3 [FUT] Aven Mindcensor 2 [CS] Jotun Grunt 3 [ARB] Qasali Pridemage // Spells 1 [US] Smokestack 2 [10E] Crucible of Worlds 1 [4E] Balance 1 [MR] Chalice of the Void 1 [DS] Trinisphere 1 [B] Sol Ring 4 [SH] Mox Diamond 2 [WL] Abeyance 4 [4E] Land Tax 3 [TE] Scroll Rack 3 [6E] Tariff 1 [OV] Zuran Orb 3 [ARB] Wildfield Borderpost 1 [ARE] Enlightened Tutor 2 [FNM] Aura of Silence 2 [A] Regrowth 1 [RAV] Life from the Loam una cosa così? alla fine cmq ho scelto di togliere tarmo per avere un controllo anche sul cimitero già MD |
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| Autore: | Prince [ mer 20 gen 2010, 15:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
nuova crescita e' limitata. con lftl, il secondo crogiolo e' superfluo imho. se usi solo 1 cotv, tariff e' insensatamente peggio di stp. e argivian find/illuminato tornano attuali. CREDO che il deck possa funzionare. non ci giurerei. bilanciare un deck del genere e' estremamente difficile sulla carta. |
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| Autore: | hadhod [ mer 20 gen 2010, 20:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Prince ha scritto: nuova crescita e' limitata. credevo fosse "sbannata" scusate. Prince ha scritto: con lftl, il secondo crogiolo e' superfluo imho.
se usi solo 1 cotv, tariff e' insensatamente peggio di stp. e argivian find/illuminato tornano attuali. 2° crogiolo infatti l'ho tolto per 2° cotv cmq mi avanza sempre uno slot. se inserisco 1 argivian? insomma, una lista così mi sta garbando. grazie prince! // Lands 1 [ALA] Forest (3) 2 [DIS] Ghost Quarter 11 [MR] Plains (1) 1 [AQ] Strip Mine (1) 1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale 3 [TE] Wasteland // Creatures 3 [FUT] Aven Mindcensor 2 [CS] Jotun Grunt 3 [ARB] Qasali Pridemage // Spells 2 [WL] Abeyance 2 [FNM] Aura of Silence 1 [4E] Balance 2 [MR] Chalice of the Void 1 [10E] Crucible of Worlds 1 [ARE] Enlightened Tutor 4 [4E] Land Tax 1 [RAV] Life from the Loam 4 [SH] Mox Diamond 1 [A] Regrowth 3 [TE] Scroll Rack 1 [US] Smokestack 1 [B] Sol Ring 3 [6E] Tariff 1 [DS] Trinisphere 3 [ARB] Wildfield Borderpost 1 [OV] Zuran Orb 1 [WL] Argivian Find |
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