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[Deck] - "Rolling $tone$ 2010" - un mazzo con le P
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Autore:  MaxxMatt [ gio 21 gen 2010, 12:52 ]
Oggetto del messaggio:  [Deck] - "Rolling $tone$ 2010" - un mazzo con le P
Ho scoperto, grazie a kiny85, la presenza di una nuova carta che potrebbe rinvigorire un vecchio tema: UN MAZZO CON LE PALLE!

[applausi mode on]


Tempo fa c'erano le Sphere of Resistance, poi le cugine Thron of Ametyst ed ora il Lodestone Golem ( se non si chiama così, pace: è uno Juggernaut 5/3 a cc4 che fa costare tutto non creatura +1 )

Propongo una versione aggressiva, ignorante ed egocentrica di
$t4k$-monobrown pronta per il 2010


(9)
4 Sphere of Resistance
4 Thorn of Ametyst
1 Trinisphere

(12)
4 Chalice of the Void
4 Crucible of Worlds
4 Tangle Wire

(12)
4 Juggernaut
4 Lodestone Golem
4 Triskelion

(27)
10 Mana Accelerants
4 Mishra Workshop
4 Ancient Tomb
4 Wasteland
3 City of Traitors
1 Tolarian Academy
1 Strip

(15) Sideboard
4 Eon Hub
4 Tormod's Crypt
4 Relic of Progenius
3 Duplicant / Razormane Manticore




I commenti son pochi e scarni perchè questo è un pò un modo "rudimentale" per creare un "rapido" blocco e sfruttare questo vantaggio con creature "solide" e terminare in fretta il game.

Non ci sono lock "evidenti", Smokestack tolto perchè oneroso, il denial su terre e l'aggravante delle sphere, delle palle, dappertutto è già decisivo a mio parere.

Avrei puntato anche su Karn e Null Rod, ma l'impatto dei Triskelion è decisivo nel reset del campo dalle creature "intelligenti", siano esse Welders, DarkConfidants, Qasali o altro.

Tecnicamente, molti sideranno NullRod o fiotti di critters intelligenti contro di noi. Ho aggiunto le Masticore proprio per questo. Il side è poi dedicato praticamente solo ad Oath of Druid e Ichorid. Non si può battezzare di perdere contro mazzi come questi, allora, avendo già matchup sicuramente positivi contro Control e Combo, lasciamo al side ( al solito ;) ) il compito di potenziare Aggro, Aggrocontrol, Ichorid ed Oath.

La mana curve del mazzo è abbastanza bassa per quel che concerne i soliti mazzi MonoBrown. Crucible decisivo per tenere in piedi una manabase altresì colabrodo affossante il mazzo, Creature più a basso costo e massima resa non se ne potevano scegliere. In coppia i 5/3 in due turni seccano l'avversario anche più agguerrito che prova ad annaspare al di fuori delle sphere intrappolanti. Che palle, le palle! :)

A me è sembrato fin da subito un buon inserimento, ridondante ma decisivo. CotV e Spheres e Strip per frenare un pò l'onda aggrocontrol che altrimenti ci mangerebbe vivi e che farebbero apparire pochi e solitari quei 4 Triskelion...Karn sicuramente sarebbe stato il top dell'efficienza, ma non trovo alcun sostituto ai cc4 dei Jugggernaut che tengano il confronto. anche quel mana in più di Karn, mi ha spinto a prediligere gli 8 besti a cc4 e lasciarmi i triskelio come reset del board, immaginando che qualche critters, inevitabilmente calcherà il battlefield, grazie al suo esiguo casting cc.

A dopo! :) divertitevi !

MM
Autore:  Prince [ gio 21 gen 2010, 14:07 ]
Oggetto del messaggio: 
direi che se si voglion 13 sfere in monobrown, c'e' poco da cambiare.

non sottovaluterei la quarta city al posto del 10o acceleratore....

e qualche relic di main, che alla peggio cantrippa e svuota goyf.

l'unica alternativa sensata a juggy e' forse il catodion, per cc... ma non convince.
Autore:  Seretur [ gio 21 gen 2010, 14:09 ]
Oggetto del messaggio: 
Cita:
Tempo fa c'erano le Sphere of Resistance, poi le cugine Thron of Ametyst ed ora il Lodestone Golem ( se non si chiama così, pace: è uno Juggernaut 5/3 a cc4 che fa costare tutto non creatura +1 )


Occhio che da come è ora il testo fa costare tutto non artefatto un mana aggiuntivo.. ;)
Autore:  Lucio's will [ gio 21 gen 2010, 15:34 ]
Oggetto del messaggio: 
ciccioni a costo 4 come alternativa a juggy?
Ben due già giocati: [card]su chi[/card] e il 4\4 costo 4 di fifth dawn che muore se non ci sono altri artefatti in gioco, di cui proprio non mi sovviene il nome al momento.
Per il resto, c'è poco da dire. Con questo nuovo juggysfera sia monobrown che red shop che rod stacker torneranno prepotentemente di moda, bisogna solo aggiustare qualche slot qua e là.
Ho testato contro paxxu tps vs new stacker spoilered e ha vinto lui 6-5. Tps continua a reggere abbastanza bene (penso molto meno controllo e bant soffrirà di più stacker indubbiamente), ma il ciccione è veramente troppo forte stampato così. Sfere sono un problema ma ne esci perchè non ti mettono un clock, questo ti dà pure poco tempo e aggiunge lock.
Autore:  Lord Gibbo [ gio 21 gen 2010, 15:49 ]
Oggetto del messaggio: 
Io non sono certo un pro dell'archetipo.
Ma karn non è forte con 13 sfere? Voglio dire, dato che "mangia i mox dell'oppo, le 13 sfere si faranno sentore ancora di più, no?

Magari un 2x limando 1 juggy e 1 trisky si potrebbero inserire.
Autore:  Edi1986 [ gio 21 gen 2010, 15:49 ]
Oggetto del messaggio: 
su-chi è passato in disuso (dai tempi lontani di tnt) x il semplice fatto che se moriva il + delle volte erano 4 burn.

Ora cose di queste tipo nn ci sono +. quindi è un 4/4 cc4 e basta...

x il resto, il mazzo nn ha alcun tipo di soluzione a moxame evadi golem e leviatano...problemi a cui karn mette pezza.

ed anke se si ha una manabase ridicola, 4 crucible mi sembrano davvero eccessivi...
Autore:  red.devil [ gio 21 gen 2010, 16:10 ]
Oggetto del messaggio: 
Il 4/4 a CC4 a cui vi riferivate è il [card]Synod Centurion[/card].
Autore:  PaXxU [ gio 21 gen 2010, 16:28 ]
Oggetto del messaggio: 
do il mio parere personale..
allora:
* Karn, in 3x, perché è forte contro ponte, mox e aggro (vedi 7/11)
* Cosa fa l'avversario quando ci sono tanti pali, o quando ha paura di non riuscire + a fare una spell? Fast tinker.. come arginarlo? Duplicant o Tangle Wire.

Cya :-P
Autore:  MaxxMatt [ gio 21 gen 2010, 16:43 ]
Oggetto del messaggio: 
@Karn
E' l'unica carta che vorrei aggiungere ad ora, tra maindeck e side.
Allo stesso modo non vorrei perdere la ridondanza e l'efficienza che ad ora il mazzo propone. Quindi il 3x di Trisk, di CoW e qualche altra terra o l'accelerante in meno... son tutte opzioni, però mi concentrerei più sulla funzionalità. Null Rod è cmq il più grosso dei problemi di Karn; idem il fatto che a giocarla siano mazzi con creature. contro Fish, Karn è uno 0/8 che non fa niente praticamente da quando entra in gioco. Con questo metagame in mente e con la sicurezza che GIA' il resto del mazzo rende abbastanza buoni tutti gli altri matchups ( Combo, Control, forse Aggro ), avevo deciso di tagliare i cc5 dal mazzo ( con l'esclusione di Triskelion, troppo più forte della media per eliminarlo e mettere Powder Kegs al suo posto. selettivo, letale, buon body in difesa ). Non escludo che a fine discussione non appaia una lista che non ne tenga comq conto.

@Su-Chi e Catodion
Son dei corpi senza mente, dei soldati senza velleità. Picchiano e non fanno neanche troppo bene il loro picchiare ( Juggy infatti è un 5/3 ). Scartati fin da subito per quello.

@Ridondanza degli elementi.
Secondo me, che io mi sbagli o no, giocare degli 1x o dei 2x in un mazzo senza alcun tutore come questo, sinceramente significa che DI QUELL'ELEMENTO non abbiamo realmente bisogno durante il match. se viene pescato è una buona variante. se vien messo in campo fa il suo dovere, ma non siam li ad attendere e trepidare circa la sua venuta.
Senza tutori accetto massimo un 3x ed anche li ho qualche remora. SE SCELGO un elemento lo faccio alla sua massima ridondanza, OVE NON POSSO andare a tutorare niente. oppure non lo gioco per niente e mi accontento di quello che la restante ridondanza offre.

@Sideboard 5*[3of] invece che 3*[4of]+1*[2of]
Visto che il side è "votato" a due soli matchup ( Ichorid, Oath e qualcosa di misto ), direi che la ridondanza usata sia corretta. Se si volesse inserire un 3x di Karn in side vs. altri MW.dec, direi che la configurazione 5 blocchi con ridondanza 3x divenga l'ideale.

@Testo dello JuggoSphera
Controllato, hai ragione: ogni magia NON artefatto ... brrrrr :)

@RelicofProg maindeck
O ne mettiamo tante e crediamo che Ichorid possa essere presente veramente in numero elevato ad un torneo, oppure mi sembra un pò sprecata ed anche poco sinergica con i nostri ( lenti ) CoW. Sinceramente lo swap potrebbe essere proprio CoW per Relics, ma la presenza dei primi è FONDAMENTALE vs. ogni mazzo con un minimo di aspetto denial. E son veramente tanti, ad ora, quelli che si focalizzano sul denial in quanto a winning plan.





Cita:
@Lista: ROLLING $TONE$ 2010

(9)
4 Sphere of Resistance
4 Thorn of Ametyst
1 Trinisphere

(11)
4 Chalice of the Void
4 Tangle Wire
3 Crucible of Worlds

(14)
4 Juggernaut
4 Lodestone Golem
3 Triskelion
3 Karn, the GuitarHero Golem

(26)
9 Mana Accelerants
4 Mishra Workshop
4 Ancient Tomb
4 Wasteland
3 City of Traitors
1 Tolarian Academy
1 Strip

(15) Sideboard
4 Eon Hub / Duplicant
4 Tormod's Crypt
4 Relic of Progenius
3 Razormane Manticore




Cita:
(60) Maindeck del primo post nel Topic

(15) Sideboard#2 ( col maindeck della prima versione di RollingStones )
3 Eon Hub
3 Tormod's Crypt
3 Relic of Progenius
3 Razormane Manticore
3 Karn, the FrigginGoodOld Golem
Autore:  Edi1986 [ gio 21 gen 2010, 16:48 ]
Oggetto del messaggio: 
Io infatti proporrei karn e duplicant nel deck.

Triski lo vedo useless dato ke ogni critter che arriva al suolo si dovrà immolare velocemente contro 5/3 vari x nn perire...

Gli unici ke sopravvivono sono goyf (ke nn muore da triski) e tinker target.

Duplicant toglie goyf, tinker target e dove nn arriva lui arriva karn (ovvero a parare leviatano) ke in + ferma la gioielleria ke passa senza pensare a golem.

Ovviamente farei -4 triski-2 crogiolo+3 e 3 delle succitate bestie...o se volete tenere 3 crogioli si può togliere anke una ametista...
Autore:  hadhod [ gio 21 gen 2010, 20:47 ]
Oggetto del messaggio: 
non so se tra gli acceleratori è compreso, ma 3-4x di mettalaro?

infine, per cosa mia, mettere 3-4 smoke (+ 4° crogiolo)?

per me aumenterebbe un botto il controllo. a questo pro, però lascerei a casa il mio amico giuggi
Autore:  subzero [ gio 21 gen 2010, 21:01 ]
Oggetto del messaggio: 
io gioco ormai da diverso tempo 2 duplicant di base e altri 2 in side, e devo dire che in questo momento è una crta fortissima,
sia in mirror, sia contro bant match up davvero ostico,
scusate se entra un trigone piu o meno ad inizio partita e non si ha duplicant la partita è quasi sicuramente persa,
questo è indubbio,
Autore:  kiny85 [ ven 22 gen 2010, 10:22 ]
Oggetto del messaggio: 
hadhod ha scritto:
non so se tra gli acceleratori è compreso, ma 3-4x di mettalaro?

infine, per cosa mia, mettere 3-4 smoke (+ 4° crogiolo)?

per me aumenterebbe un botto il controllo. a questo pro, però lascerei a casa il mio amico giuggi


metallaro qui non ha senso, ti spiego perchè:

lo scopo è fare la prima sfera al primo turno e poi rotoli giù le altre a fila...

fare terra, carta che non fa una ceppa passo su sto mazzo vul dier essere partiti malissimo...


@maxx: vedo che non hai perso tempo!!!! :-D
Autore:  XAVIER [ ven 22 gen 2010, 10:53 ]
Oggetto del messaggio: 
Qui karn è necessario per dare qualcosa di simile ad un clock all'avversario. Se proprio non piace almeno un 2x perché è una carta infinitamente versatile in monobrown.
Triski ha un'utilità molto relativa ed un costo che sotto sfera diventa proibitivo, e che comunque non è agile quando manca la ws. Non è un buon beater e uccide giusto confidant e welder. Se vogliamo una mezza soluzione che sia anche un pelo versatile polveriera è infinitamente meglio.
Anche perché se l'avversario ha mano con 2 mox esce abbastanza facile da una sfera e penso che qualcosa per rompere i gioielli ci vada x forza visto che manca la smoke per chiudere il lock. 3 polveriera e 2 karn possono bastare, a discapito magari di qualche crogiolo che vedo abbastanza useless.
Anche duplicant farebbe comodo, non mi ha mai entusiasmato ma è sempre meglio di triski.
Autore:  Prince [ ven 22 gen 2010, 13:44 ]
Oggetto del messaggio: 
polveriera qui non e' proprio il top imho. visto che vs creatura la setteresti a 2.... spappolandoti le sfere. certo secca mox ma se parti tu hai gia' cotv per quello.



metallaro e' un'inutile perdita di tempo, smoke sarebbe una winmore in troppi match imho.


anche per me duplicant e' meglio di trisky maindeck. l'unica sfiga e' che non fa la stessa race... mentre karn si'....


sculpting steel in un deck che punta a fare millemila 5/3 e/o palle ... puo' trovare spazio??


ah, il [card]grim poppet[/card], peccato che gli abbian dato un costo cosi' alto...
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