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[Deck] Dark Depths
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Autore:  Ciosby [ lun 31 mag 2010, 18:01 ]
Oggetto del messaggio:  [Deck] Dark Depths
Salve ho ripreso a giocare a magic da poco dopo aver venduto praticamente tutta la mia collezione :)
Da buon giocatore di tipo1 ho perso il pelo ma nn il vizio e cosi essendomi anche scocciato del blu come colore mi sto imbattendo in questo mazzo mono nero che mi sta levando piu di una soddisfazione e che mi sta stupendo sempre di piu!
Passiamo al deck ed ad una rapida analisi:

Main Deck 60 carte

Lands: 16
10 [card]swamp[/card]
3 [card]urborg, tomba di yawgmoth[/card]
2 [card]wasteland[/card]
1 [card]strip mine[/card]


Acceleratori: 7
1 [card]black lotus[/card]
1 [card]lotus petal[/card]
1 [card]mox jet[/card]
4 [card]dark ritual[/card]

Protezioni: 17
4 [card]duress[/card]
4 [card]rubapensieri[/card]
3 [card]hymn to tourach[/card]
1 [card]unmask[/card]
2 [card]extirpate[/card]
3 [card]null rod[/card]

Utilities e pescaggi: 9
4 [card]dark confidant[/card]
1 [card]imperial seal[/card]
1 [card]tutore demoniaco[/card]
1 [card]tutore vampirico[/card]
1 [card]consulto demoniaco[/card]
1 [card]volontà di yawgmoth[/card]

Win condition 11
3 [card]dark depths[/card]
4 [card]vampire hexmage[/card]
3 [card]sadistic sacrament[/card] (solo vs alcuni mazzi)
1 [card]filamenti dell'agonia[/card]

side
1 [card]sadistic sacrament[/card]
3 [card]ago spinale[/card]
2 [card]jitte di umezawa[/card]
4 [card]bitterblossom[/card]
1 [card]cripta di tormod[/card]
2 [card]carceriere yixlid[/card]
1 [card]extirpate[/card]

Considerazioni e riflessioni generali:
Partiamo dalla mana base: dando per scontata la presenza dei [card]dark ritual[/card] del loto, del lotino e del mox, 10 [card]paludi[/card] sono piu che suff!Questo perche [card]wasteland[/card],[card]dark depths[/card] e [card]strip mine[/card] non solo nn danno mana colorato ma come per le dark depths neanche danno mana!Le [card]urborg tomba di yawgmoth[/card] possono sopperire a questo inconveniente ma essendo leggendarie spesso e volentieri saranno le prime terre a zompare per aria!
[card]Null rod[/card] sono essenziali: noi giochiamo solo 3 artifact...la maggior parte dei mazzi invece e piena di artefatti quindi una null rod di prima turno potrebbe mettere in serie difficolta l oppo!

Reparto protezioni:
sono tante ma tutte necessarie! Non abbiamo counter indi x cui il nostro obiettivo e spizzare la mano altrui e distruggere tutte le possibili minacce sin dal primo turno! partenze come 1 rito dures/size hymn to tourach sono assolutamente devastanti cosi come partenze tipo 1 rito sacramento che contro alcuni mazzi puo voler dire gia aver vinto!
Altre partenze forti (non considerando pezzi della nostro combo) sono senza dubbio 1 rito duress/size null rod o 1 rito duress/size confidant
Per quanto riguarda la mono [card]Unmask[/card] carta che ritengo eccezionale...ne giocavo 2 ma ho visto che spesso e un casino privarsi di una carta nera!
[card]Extirpate[/card] invece e la carta multifunzionale sempre utile e mai un chiodo!
I [card]sacramento sadico[/card] spesso fanno game da soli.

Utilities:
il meglio che offre la piazza!4 BoB assolutamente eccezionali in un mazzo in cui la curva del mana e ridottissima (2 magia a costo 4 e solo 4 magie a costo 3!).I tutori sono i soliti con l aggiunta del [card]consulto demoniaco[/card] che è senza alcun dubbio il nostro miglior tutore per la chiusura con [card]Dark depths[/card]![card]Imperial seal[/card] preferito al [card]Grim tutor[/card] in quanto nettamente piu' forte.

Win Condition:
Essenzialmente la migliore win condition e buttare nel campo di battaglia il nostro bel muccone 20/20 volante aKa Marit Lage sacrificando la [card]vampire exmage[/card] che in un turno solo piega il nostro avversario.
La chiusura di storm e il nostro "PIANO B" ma sempre ben accetto!

Difetti della combo:
[card]wasteland[/card],[card]stifle[/card],rimbalzini vari sono i nemici numero 1 di questa combo. Cosi come post side potrebberlo esserlo [card]ago spinale[/card]. Personalmente nn calo mai o quasi i due pezzi della combo senza aver prima visionato la mano avversaria grazie agli scartanti se non in casi di 1-2 carte in mano dell oppo.
La chiusura di [card]tendrills[/card] la conoscete come e sicuramente meglio di me.

Punti forti:
1) la velocita...sovente mi capita di "cagare" il muccone di secondo turno o cmq entro il 3 e spesso anche potretto dalla duress/size di turno

2) la mana base in cui giochiamo ben 10 basiche

3) un mazzo imprevedibile e assolutamente malleabile che riesce a tener botta anche a mazzi molto piu quotati del formato e che crea piu di un grattacapo all oppo per via della quantita industriale di protezioni!

Esclusioni eccellenti:

[card]custode di malakir[/card] bello..a tratti stupendo...spesso e pero un chiodo morto in mano con un oppo che spesso non ha creature in mano...i viandanti nn possono saltare e i vacconi che spesso sono calati mediante tinker sono cmq meno vacconi del nostro Marit Lage!

[card]necropotenza[/card] potrebbe essere la carta che da sola riesce a farci stormare ma anche lei spesso e un chiodo in mano e difficilmente ci fara piacere vederla nella mano iniziale...carta situazionale che non ho mai notato facesse cosi la differenza se calata (da non sottovalutare il fattore danno!) anche se un po a malincuore l ho tolta dopo svariati test!

[card]sinkhole[/card] non utile in base alla strategia del mazzo

[card]rituale della cabala[/card] il nostro 5 rito e stato escluso con difficolta...diciamo che non saprei che levare per inserirlo...forse la mono [card]unmask[/card] ma per ora preferisco cosi

[card]gate to phyrexia[/card] carta da side levata dopo pochi test...contro artifact potrebbe bastare una sidata di Blossom e Jitte per portare il match in equilibrio...il gate per quanto forte e lento e se dovessi scegliere fra la coppia Gate-Blossom o Jitte-Blossom non ho dubbi sulla scelta: Jitte wins alone!

Per quanto riguarda i match up posso dirvi considerazioni generali che ho avuto giocando contro: TPS - Oath - Tezzereth - Stacker - Bant (se nn ricordo male)
Contro TPS: salvo chiusure in bocca di prima siamo sopra sia pre che post side...se riusciamo a piazzare un [card]Sacramento sadico[/card] nel 99% dei casi e gg! 60%-40% pre side 65%-35% post side

Contro Oath: salvo partenze sue a strappo stiamo messi bene...un [card]sacramento sadico[/card] che rimuove le sue poche creature e game da solo sempre!diciamo 55%-45% pre side 55%-45% post side

Contro Tezz: Le nostre [card]Null rod[/card] qui sanno il fatto loro bloccando la chiusare di Key-Vault o cmq ritardandola...il [card]Sacramento sadico[/card] da solo non basta contro questo mazzo, spesso ho portato a casa il game mediante Marit Lage!Lo rintego un match cmq molto equilibrato in cui potenzialmente siamo forse leggermente favoriti! 55%-45% pre side, 55%-%45 post side

Stacker: il nemico nm 1 di questo mazzo...se parte lui di sfere varie o peggio ancora di [card]Lodestone golem[/card] possiamo tranquillamente ammucchiare e passare al game 2 sperando di vedere subito il Blossom...!carte come [card]Calice del nulla[/card],[card]Trinisfera[/card] sono praticamene game per lui in quanto una chiusura di storm sara impossbile nel 99% dei casi. I nostri [card]sacramento sadico[/card],[card]null rod[/card] sono: i primi inutili e le seconde inutili o quasi...game ttt altro che facile...!
Unica nostra speranza e vincere il tiro del dado in game 1 per sperare! 35%-65% pre side, 40%-60% pre side se vinciamo il dado, 45%-55% post side

Bant: match molto equilibrato in quanto ha tutto quello che serve per bloccare la nostro combo: [card]mago intrigante[/card],[card]Stifle[/card] e [card]da spade a spighe![/card]. Per il resto un asportare ben assestato potrebbe compromettere in nostro favore il game.Da giocare con attenzione. 55%-45% pre side, 55%-45% post side

per ora nn mi viene in mente altro :)
accetto consigli sul mazzo...giudizi di gioco e tutto quello che vi viene in mente :)
Autore:  metalpower [ mar 1 giu 2010, 19:51 ]
Oggetto del messaggio: 
Ciao,
secondo me 3 Sacramento sadico sono eccessivi, ultimamente i deck più giocati sono bant e marroni vari...io credo che se ne possono giocare solo 2.
Un'altra cosa che mi ha colpito sono le terre! Giochi 16 terre di cui 3 te le distruggi e altre 3sono slandi! Secondo me devi arrivare almeno a 18-20 terre + mox +loto e riti.
La mono unmask non mi piace..hai già 4 duress 4 rubapensieri e 3 hymn to tourach...in più hai anche gli extirpate , quindi io credo che un altro sloth lo si trova togliendo unmask e un rubapensieri( e' misdirigibile),il reparto scartino lo farei così:
4duress
4hymn
2rubapensieri

così ci siamo ricavati fin d'ora 3 sloth...ora dobbiamo vedere come usarlo al meglio:
splash di verde nella manabase x arginare meglio staker
fetch e editti
crogiolo

io farei così:

2uborg
4-5fetch
3dd
3bayou
5palude
1strip mine
2wasteland
1mox jet
1loto nero
22-23

4rito oscuro

26-27

4duress
4hymn
2rubapensieri
36-37

4bob
4vampira

44-45

1demonic
1vampirico
1imperial
1consultation
48-49

2extirpate
2sadistic
52-53

4tarmogoyf
57-58

1giacoma
58-59

2sloth da metagame...se da te ci sono molti bant e deck che usano il dark confidant puoi mettere 1 darkblast e 1 editto...oppure se ci sono molti deck slandosi ci metti crogiolo...
La side e' del tutto personale, io che gioco in Toscana la farei così:

2massacre
1darkblast
2editti
4nature's claim
1bokuja bog
3 trappola vorace
2sloth x qualche mestizia subdola ...
Autore:  Ciosby [ mer 2 giu 2010, 16:57 ]
Oggetto del messaggio: 
Proprio ieri ho levato la mono Unmask e 4 paludi per inserire 5 fetch :)

Reparto protezioni lo lascio invariato: 4 duress 4 size 3 hymn to tourach
3 sacramenti sono troppi?pensare che prima ne giocavo 4! :) al piu potrei invertire il numero di sacramenti e extirpate passando cosi rispettivamente a 2 e a 3!

Splash di verde per il tarmo?Se proprio voglio aggiungere un colore e aggiungere il verde opterei per: Crop rotation, Regrowth , fastbond
Personalmente pero monocolor mi aggrada molto di piu :)

Avevo avuto giusto l idea si mettere il blu x giocare Walk e Ancestrall pero non so...giocando 1 solo colore e molte basiche ritengo che sia molto piu solido...magari ho meno alternative questo si..ma di sicuro ne guadagno in solidita di mana ;)

Ho notato che hai levato dalla tua lista il Tendrills?posso sapere il motivo?Una chiusura alternativa penso sia necessaria no?

Al monocrogolio di main nn ci avevo proprio pensato invece...vediamo che ne esce fuori
Autore:  metalpower [ mer 2 giu 2010, 17:38 ]
Oggetto del messaggio: 
non ho messo tendrils per mettere i tarmo e ho scelto il verde x migliorare il match vs marroni, e per avere una soluzione alternativa alla chiudura con dd
...inoltre io ho lasciato 2 sloth vuoti..quindi se vuoi metterci tendrils puoi farlo..io ci gioco 1 editto e 1 darkblast di main..poi fa tu..cmq il mazzo sta sotto wasta i nun modo impressionante...io credo che ago sia utilissimo da questo punto di vista..extirpate ne sa a pacchi(rimuove anche le terre,quindi asporta wasta,mare,WORKSHOP,BAZAAR)senza contare tutto il resto...
la chiusura di tendrils nn l'ho messa ck per chiudere di tendrils devo passare x forza da giacoma..e non sempre è possibile..
Autore:  Lord of the XD [ mer 2 giu 2010, 18:43 ]
Oggetto del messaggio: 
Chiedo solo una cosa.

Se sono positivi TUTTI i tuoi mu, tranne Stacker che a come descrivi il mu la fai tragica e poi dici che ne vinci 2,2/5 all'incirca, mi spieghi perchè questo deck non è un tier1?

Altra semplice curiosità, il Tendrils se non hai giacoma come lo giochi? E i tuoi tutori andranno spesso su Dephts, quindi...

Ti faccio presente che un Sadistic Sacrament deve 1) passare 2) non significa da solo win contro molti mazzi.

Se giochi contro TPS/GWSx/Gift/Tezz/Keeper molto spesso ti ritrovi con dei Tendrils/Vault in meno, ma con dei Confidant ancora attivi.

E il tuo Marit Lage se ne va con 1 semplice Repeal.
Autore:  metalpower [ mer 2 giu 2010, 18:57 ]
Oggetto del messaggio: 
Lord of the XD ha scritto:

Altra semplice curiosità, il Tendrils se non hai giacoma come lo giochi? E i tuoi tutori andranno spesso su Dephts, quindi...

Ti faccio presente che un Sadistic Sacrament deve 1) passare 2) non significa da solo win contro molti mazzi.

Se giochi contro TPS/GWSx/Gift/Tezz/Keeper molto spesso ti ritrovi con dei Tendrils/Vault in meno, ma con dei Confidant ancora attivi.

E il tuo Marit Lage se ne va con 1 semplice Repeal.


è esattamente quello che dico anche io!
ecco il perche dei 4 tarmogoyf e il perche non c'è il tendrils di main..
inoltre il fatto che ormai l'unico motore di pesca in molti deck è il BOB io ho messo di main una darkblast che è forte anche vs fish e vs bant,per non parlare vs gobbi vari...
e come seconda techata ho messo l'editto contro emrakul o mostroni tinkerati...
a me è spesso capitato di fare terra rubapensieri e vedermelo misdiretto...il che non è affatto bello...
cmq mi chiedevo : CONVIENE TENERE IL MAZZO SPOILERATO PER SOLO 2 CARTE?..non conviene giocare x il premio budget?..alla fine se giochi spoilerato ci sono deck molto piu competitivi...io pensavo di inserire al posto del loto e del mox il 4° bayou e un petalo...k ne dici?
Autore:  Non_ ci _sono [ mer 2 giu 2010, 19:19 ]
Oggetto del messaggio: 
Cita:
Splash di verde per il tarmo?Se proprio voglio aggiungere un colore e aggiungere il verde opterei per: Crop rotation, Regrowth , fastbond


Direi che questo spiega ogni dubbio . . .
@Ciosby:La versione da te proposta, come minimo, preside perde 10-90 contro artifact considerando che:
-Se non parti hai autoperso
-Nel caso tu vinca il tiro di dado dovrai comunque remare tantissimo per riuscire a perdere con dignità

Postside ammettendo di vedere rito e bitter di primo potrai provare a giocare,la terza partira di nuovo artifact e tanti saluti . . . :-p
Autore:  Ciosby [ mer 2 giu 2010, 23:09 ]
Oggetto del messaggio: 
sono pienamente concorde che artifact mi fa la bua senza tanti complimenti :) e non si tratta di farla tragica ma e la semplice verita ;)

@Lord:per quanto riguarda i MU da me descritti sono semplici osservazioni che ho fatto in virtu delle partite giocate live contro altri giocatori con quei risultati tutto qua...vuoi la dea bendata vuoi mie sculate non ho visto tutta questa difficolta nell arginarli o cmq nel tenere botta anzi poi oh magari era semplicemente la serata giusta!
Che poi il mazzo nn sia un Tier1 e ovvio che vorra dire qualcosa ma non per questo nn mi scoraggio :)

per quanto riguarda il sacramento e ovvio che deve passare non per niente ho scritto "se passa" :) tu dici nn fa game da solo?be di sicuro mette la partita in discesa e non poco ;)

@metalpower: stavo pensando anche io seriamente di giocare 1 ago di main
Autore:  metalpower [ gio 3 giu 2010, 16:57 ]
Oggetto del messaggio: 
Io ago intendevo di side...
In ogni caso non vale la pena mettere una carta come ago in monocopia di main:
e' puramente random
non hai tinker o carte da manipolazione k te lo facciano prendere
contro alcuni deck e' inutile
non giochi mago dei gingilli

a sto punto metti 3nul rod e pace
oppure al massimo un crogiolo

io personalmente dopo varie partite toglierei la consultazione demoniaca
xk fa più male a noi k bene:

stavo vs tps ,lui scarta testils e io di consultation nomino extirpate così gli rimuovo il tendrillo,....ti dico k mi restano 6 carte nel deck e lui mi secca tirandomi un ancestral recall su di me! Ci sn rimasto malissimo *_*
Autore:  Ciosby [ gio 3 giu 2010, 18:42 ]
Oggetto del messaggio: 
No beh io 3 rod le gioco cmq di main..so sempre utili...!

per quanto riguarda il consulto demoniaco nn mi trovi affatto concorde con te..lo reputo essenziale...poi certo se ci sono partite in cui ci dice pedalino amen...ma nn mi priverei cosi facilmente di quella carta...e al piu se la sostituissi ci metterei il Grim Tutor ma personalmente ritengo il consulto quasi un must nel mazzo ^^

per quanto riguarda l ago di main tu dici che e una carta puramente random?forse hai ragione ma difficilmente cmq nn ci sara qualcosa da nominare...per ora ne tengo 2 di side e vediamo che succede ^^
Autore:  metalpower [ ven 4 giu 2010, 17:24 ]
Oggetto del messaggio: 
Se non vuoi giocare i tarmogoyf puoi giocare i persecutore abissale in 3x e togliere i rubapensieri e il 4 tarmo x 3 cabal terapy.. Pero non e' la stessa cosa, io ho fatto 3 partite vs artifact fino ad ora...anche cn i tarmo stiamo in difficoltà, e costano 2 mana...il persecutore non so fino a che punto sia utile usarlo
Autore:  Ciosby [ ven 4 giu 2010, 19:46 ]
Oggetto del messaggio: 
il persecutore e forte forte...lo gioco in 1.5 ma li e tutta un altra cosa...voglio dire in tipo 1.5 anche se nn vedo subito la terapia "posso permettermi" qualche turno...in tipo1 no..
nn vorrei trovarmi nella situazione in cui nn ho la terapia e l oppo riesce a piazzare key-vault o a stormarmi in faccia o qualche altra mestizia ^^

e pero forse l unica creatura interessante da provare...certo se aprissi la mano con come unico scartante la terapia nn sarei affatto contento xke nn saprei ke nominare in tipo 1...forse "giusto" la FOW o il Drain

al momento ahime nn vedo creature solamente nere in grado di darci una mano se nn il Custode di Malakir.
Autore:  Lahaz [ sab 17 set 2011, 16:58 ]
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Dunque, ho iniziato da poco il T1(chiaramente for fun vista la mia ignoranza al momento del formato) e posso dire che il dark depths non sia un brutto mazzo. L' ho trovato molto dirvertente, però è molto fragile.

Guardando il fulcro del mazzo, ovvero la combo vampira+dark dephts, bisogna analizzarne gli aspetti positivi e negativi.
Positivi: si hanno innanzitutti 2 permanenti, vampira e D. depths. La prima è comunque una creatura già da sola, di conseguenza in caso siamo lockati può fare lo stesso qualche danno(e l' attacco improvviso non la si butta mai via come abilità). In più può seccare planeswalker avversari o eventuali calici. Il d.dephts invece nel caso si abbia urborg può comunque generare mana, e in caso vi siano turni di lock, nella disperazione più totale a tempo perso dei segnalini li si possono comunque levare.

Negativi: la combo è altamente fragile; il primo lock sono le wasteland(e strip mine) avversarie. Noi avremmo comunque la nostra waste per levarci il problema, ma calandola comunque rallentiamo di 1 turno la combo(con probabile possibilità di ritorvarcene un altra fra le scatole). Diventano problematiche anche carte come lo stifle(ammetto però di non sapere se si usino molto in T1), in più abbiamo il fatto che sia una creatura targhettabile, quindi repeal e spiga ci vanno a nozze se è la nostra vera win condition.

Direi che vampira+d.depths sia comunque una soluzione in più, ma starei attento a metterla come la principale win condition.
Quella che mi viene in mente e che sto provando da un pochino di tempo è elmo+leyline. E' anche questa fragile come combo, però 2 è sempre meglio d 1 :P
Mettere i goyf non so, non mi convince; non conosco il formato, però è una creatura che non ha alcuna abilità evasiva, quindi mi storce un pò il naso.[/u][/b]
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