Tipo1.it
https://www.tipo1.it/

[Deck] simil-solidarity
https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=4&t=17953		 Pagina 1 di 1
Autore:  hadhod [ ven 18 giu 2010, 9:31 ]
Oggetto del messaggio:  [Deck] simil-solidarity
// Lands
3 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand
4 [B] Underground Sea
1 [ZEN] Swamp (3)
7 [MI] Island (3)

// Creatures
4 [UL] [card]Cloud of Faeries[/card]
2 [PS] [card]Nightscape Familiar[/card]

// Spells
3 [FE] [card]High Tide[/card] (3)
4 [AL] Force of Will
1 [UL] [card]Snap[/card]
3 [LG] Mana Drain
1 [TE] Intuition
1 [SC] [card]Mind's Desire[/card]
2 [CHK] Sensei's Divining Top
2 [JU] Cunning Wish
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [U] Mox Ruby
1 [A] Demonic Tutor
1 [A] Ancestral Recall
4 [FNM] Accumulated Knowledge
1 [A] Black Lotus
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Mox Sapphire
1 [A] Mox Jet
1 [B] Mox Pearl
1 [IA] Brainstorm
1 [M10] Ponder
1 [SC] Tendrils of Agony
1 [US] [card]Turnabout[/card]
1 [HL] Merchant Scroll
1 [MI] Mystical Tutor
1 [US] Yawgmoth's Will

// Sideboard
SB: 1 [FE] High Tide (3)
SB: 1 [UL] Snap
SB: 1 [TE] Intuition
SB: 1 [SC] Mind's Desire
SB: 1 [US] Turnabout
SB: 1 [PLC] Extirpate
SB: 1 [10E] Hurkyl's Recall
SB: 1 [9E] Remand/Mana Leak
SB: 2 [MM] Energy Flux
SB: 2 [M10] Pithing Needle
SB: 2 [DS] Echoing Truth
SB: 1 [SC] Brain Freeze

ho trovato questa versione su internet, su deckcheck per l'esattezza.

provicchiandola ho visto che se gira chiude egregiamente e molto protetto, altrimenti è un chiodo assurdo!!!! Mi sono troato a chiudere di 2° perchè avevo mano da dio, sennò di 3° egregiamente.

il problema rimane: a vederlo, mi sembra un chiodo incredibile!

Brain in side, mai usata. ora come ora, oath ringrazia e ci vorrebbe una stormata esagerata per vincere con lui. In conclusione io la toglierei per mettere qualcosa tipo [card]Meditare[/card] (tipico da Soly ;) ) perchè con il Night a cc2 pescare 4 non è male :-p

tolta questa piccola parentesi un po' introduttiva, analizzo un secondo le debolezze del muzzo. Per me fondamentalmente è una sola: dipendiamo troppo da [card]Nightscape Familiar[/card] (e da [card]High Tide[/card]). Cioè: se non hai il Night giù in campo e da tirare High, la combo te la scordi! Anche per questo mi sembra un poco chiodoso. Inoltre, abbiamo sì ToA, ma in 1x! alcune volte ho bestemmiato perchè non trovata con 2 AK (1 da 3 e l'altro da 4) e con cappa!

inoiltre mancano molte carte per me utili, tipo TfK, Time Walk, Jace, ecc.

Testandolo poi non sono riuscito a capire la vera utilita di wish. sono bombe assurde per fattore sorpresa perchè quello che si prende è di sicuro utile contro chi abbiamo di fronte e anche in stormata si è comportato bene, ma senza il Night, mi sembra molto carta morta.

Chiudo con una nota positiva: [card]Mind's Desire[/card] è una bomba assurda!!!! provare per credere :-p

spero in una mano a capire come può essere questo mazzo, perchè molto divertente da giocare, e anche una mano a migliorarlo :-D
Autore:  MaxxMatt [ ven 18 giu 2010, 11:23 ]
Oggetto del messaggio: 


@hadhod

Il topic potrebbe rimanere in vita se fossi tu ad argomentarne e fomentarne discussioni e punti salienti.

Mandami un pm con idee ed argomenti aggiuntivi o test debolezze/puntidiforza per riaprirlo
Grazie
Autore:  hadhod [ ven 18 giu 2010, 15:54 ]
Oggetto del messaggio: 
riprendo il discorso dai punti di debolezza.

un altro punto di debolezza IMO sono i counter. Mana Drain, buonissima quanto vogliamo, ha il difetto di costare UU che non è particolarmente sinergico con Nightscape Familiar.
Per questo, è anche per l'ottica storm, molto probabilmente è meglio il nostro amico Rimandare o al più, se vogliamo essere sicuri, Mana Leak/Perforamagie.

Un altro punto di debolezza, è la mancanza di veri e propri acceleratori.
Abbiamo High Tide che ci da una mano abnorme, soprattutto se accompagnata dalle fatine e da quello (schifo per me, ma utile in scombata) di Snap. Questo, si sente se non abbiamo una chiusura in mano (wish per freeze o toa o mind). Infatti il reparto mana per me è un po' da migliorare, forse togliendo i mox off-color per carte tipo Sol Ring, Mana Crypt e Mana Vault.

Tolti questi punti di debolezza evidenti, il mazzo presenta dei seri punti di forza, uno dei quali caratterizzato da Wish. Wish in questo mazzo fa da jolly. Infatti in g1 è capitato che riaddrizzasse MU veramente ostici altrimenti (fare Wish protetto, prendere Extirpate e rimuovere la chiusura è molto bello) oppure serve per chiudere (Freeze) oppure per scombare direttamente (High Tide/Turnabout). Questa carta, giocando, l'ho trovata veramente buona, quasi una bomba assurda, perchè spesso il CC a cui la giochiamo e a 2.

Inoltre si va in combo con veramente pochissimo: ci "basta" High Tide/Wish, 2 fatine/1 fatina + Snap e siamo già ad abbastanza mana per stormare (ovviamente con il Death giù).

Un'altra gran carta, anche se scelta pesonale, è Mind's Desire che mi accorgo di avere anche in side senza motivo Tongue

Aumenta la stormata in maniere esponeziale. Giochiamo spell a gratis, in particolare peschini/tutori che ci servono per prendere quello che vogliamo (le chiusure per lo più).

Apro ora qualche spunto interessante che ho considerato ma che mancanza di slot non ho inserito:

- Bob: peschino decente e continuo. Utile per la combo e per avere altre carte, ma andrebbe messo in 3-4x che non possiamo permettercelo
- TfK: da inserire! a cc2-3 pescare 3 e sicuramente scartare 1 (anche se scartiamo 2 terre in scombata non ce frega).
- restante p9: sono bombe!!!!! almeno il Time walk bisognebbe poter inserirlo, perchè a cc1 guadagnamo 1 turno, butta via.
- scartini: si devono inserire??? forse, ma a questo punto occuperebbero troppi slot
- aggiungere qualche Night??? in fin dei conti sono solo 2, e basandoci su di loro, forse ne andrebbero messe di più.

Ho lasciato per ultimo un'analisi di una carta specifica: Cloud of Faeries

questa è ottima perchè:

- utile alla combo
- peschino se non serve al fine della combo

sono solo indeciso sul numero da inserire. 4 forse è troppo. meglio il 3x, però anche qui è un po' così.

ultimissima cosa: le carte da togliere!

le possibili carte da togliere per me sono:

in MD:

Turnabout, cc4 per fare decisamente il giusto. per stappare le terre ci vuole qualcosa di più snello o almeno più polivalente che dica qualcosa tipo "stappa/tappa X permanenti" se esistesse qualcosa del genere, andrebbe tolta anche il Turnabout in side per inserire questa.

Ponder, il fatto di essere sorcery mi da fastidio, non in fase di scombata, ma prima. A questo punto preferisco giocarmi al suo posto Time Walk o Remand.

Mana Drain ugualmente deve essere tolta, da decidere per quale counter. Io opterei per Remand che fa cose carine anche con l'abilità storm e in più cantrippa.

io toglierei anche Snap, e lo lascierei solamente in side, però anche qui è da vedere anche perchè non saprei cosa si può inserire.

in SB:

il 2° Mind's Desire per non so cosa. forse Meditate.

quindi, ricapitolando, una mia possibile versione potrebbe essere questa:

// Lands
3 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand
4 [B] Underground Sea
1 [ZEN] Swamp (3)
7 [MI] Island (3)

// Creatures
4 [UL] Cloud of Faeries
2 [PS] Nightscape Familiar

// Spells
3 [FE] High Tide (3)
4 [AL] Force of Will
1 [UL] Snap
1 [TE] Intuition
1 [SC] Mind's Desire
2 [CHK] Sensei's Divining Top
2 [JU] Cunning Wish
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [A] Demonic Tutor
1 [A] Ancestral Recall
4 [FNM] Accumulated Knowledge
1 [A] Black Lotus
1 [A] Mox Sapphire
1 [IA] Brainstorm
1 [M10] Meditate/Ponder
1 [SC] Tendrils of Agony
1 [HL] Merchant Scroll
1 [MI] Mystical Tutor
1 [US] Yawgmoth's Will
3 [FNM] Remand
1 [MR] Thirst for Knowledge
1 [HPB] Mana Crypt
1 [U] Sol Ring
1 [A] Mana Vault
1 [A] Mox Jet

// Sideboard
SB: 1 [FE] High Tide (3)
SB: 1 [UL] Snap
SB: 1 [TE] Intuition
SB: 1 [SC] Meditate
SB: 1 [US] Turnabout
SB: 1 [PLC] Extirpate
SB: 1 [10E] Hurkyl's Recall
SB: 2 [MM] Energy Flux
SB: 2 [M10] Pithing Needle
SB: 2 [DS] Echoing Truth
SB: 1 [SC] Brain Freeze
SB: 1 [FNM] Remand

PS: Grazie MaxxMatt
Autore:  [pdL] [ ven 18 giu 2010, 16:17 ]
Oggetto del messaggio: 
che vantaggio c'è a giocare nightscape famiLiar rispetto a sapphire medaLLion? con sapphire medaLLion puoi giocare sempLicemente 2 o 3 mari rendendoti moLto meno sLandabiLe, oLtre aL fatto che Lo casti isi coi mana di drain...
Autore:  hadhod [ ven 18 giu 2010, 17:44 ]
Oggetto del messaggio: 
ecco, a questo non ci avevo pensato effettivamente.

il problema resta però sempre la dipendenza da queste carte.

cioè, giocare Night (tra l'altro rigenera, quindi un po' regge aggro) è un po' controproducente. Gli artefatti possono essere più funzionali, anche in caso di Lodestone davanti.

la lista originale giocava 2 Night e 4 Sapphire, e a me sembravano un po' troppi. scioccamente ho preso i Night. Cmq ora ho fatto

2 mari
+ 1 isola
3 Sapphire

ora testo i Sapphire per sapere come sono.

cmq, vista un po' tutta l'artefattanza, pensare di inserire Tezz con Vault???

grazie a tutti per la mano.
Autore:  MaxxMatt [ mar 22 giu 2010, 13:21 ]
Oggetto del messaggio: 
Sinceramente sia la presenza dei Nightscape Familiar che dei Sapphire Medallion ( per quanto questi ultimi sian meglio dei primi ) mi sembra ridondante.

Il mazzo, per come è congeniato, deve fare un paio di cose:

1) sopravvivere due turni e fare qualche isola
2) risolvere HighTide ed iniziare a chainare spells
3) vincere

In questa catena, lo "spreco" di tempo e risorse necessario risolvere quei due ammennicoli non mette il mazzo in una situazione COSI' game breaking nei turni seguenti.

Io mi concentrerei più possibile nel mettere il mazzo di

1) Resistere
2) Fare dei begli High Tide



Mana - 24
6 Island
3 Polluted Delta
3 Flooded Strand
3 Underground Sea
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Mana Crypt
1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Sol Ring
1 Mox Jet


(9) - Combo Enhancers
4 Cloud of Faeries
3 High Tide
2 Cunning Wish

(9) - Condoms
4 Force of Will
4 Mana Drain
1 Rebuild

(10) - Drawers
4 Accumulated Knowledge
2 Sensei's Divining Top
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Time Walk
1 Ponder

(5) - Tutors
1 Intuition
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor

(3) - Winners
1 Tendrils of Agony
1 Yawgmoth's Will
1 Mind's Desire

Sideboard - (15)
2 Pithing Needle
2 Energy Flux
1 Hurkyl's Recall
1 Echoing Truth
1 Brain Freeze
1 Misdirection
1 Turnabout
1 High Tide
1 Massacre
1 Extirpate
1 Meditate
1 Remand

Il side è un pò precario... non mi aggrada più di tanto...
ci ragiono su e poi ne riparliamo...


MM
Autore:  [pdL] [ mar 22 giu 2010, 14:12 ]
Oggetto del messaggio: 
quando penso a high tide mi viene sempre in mente una carta non ancora presa in considerazione: [card]time spiraL[/card] non sarebbe una bomba senza senso?
Autore:  hadhod [ mar 22 giu 2010, 17:09 ]
Oggetto del messaggio: 
MaxxMatt ha scritto:
Sinceramente sia la presenza dei Nightscape Familiar che dei Sapphire Medallion ( per quanto questi ultimi sian meglio dei primi ) mi sembra ridondante.

Il mazzo, per come è congeniato, deve fare un paio di cose:

1) sopravvivere due turni e fare qualche isola
2) risolvere HighTide ed iniziare a chainare spells
3) vincere

In questa catena, lo "spreco" di tempo e risorse necessario risolvere quei due ammennicoli non mette il mazzo in una situazione COSI' game breaking nei turni seguenti.

Io mi concentrerei più possibile nel mettere il mazzo di

1) Resistere
2) Fare dei begli High Tide



Mana - 24
6 Island
3 Polluted Delta
3 Flooded Strand
3 Underground Sea
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Mana Crypt
1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Sol Ring
1 Mox Jet


(9) - Combo Enhancers
4 Cloud of Faeries
3 High Tide
2 Cunning Wish

(9) - Condoms
4 Force of Will
4 Mana Drain
1 Rebuild

(10) - Drawers
4 Accumulated Knowledge
2 Sensei's Divining Top
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Time Walk
1 Ponder

(5) - Tutors
1 Intuition
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor

(3) - Winners
1 Tendrils of Agony
1 Yawgmoth's Will
1 Mind's Desire

Sideboard - (15)
2 Pithing Needle
2 Energy Flux
1 Hurkyl's Recall
1 Echoing Truth
1 Brain Freeze
1 Misdirection
1 Turnabout
1 High Tide
1 Massacre
1 Extirpate
1 Meditate
1 Remand

Il side è un pò precario... non mi aggrada più di tanto...
ci ragiono su e poi ne riparliamo...


MM


Bellissima lista è perfetto in tutto per me. Proprio l'idea che volevo sviluppare. Semmai, l'inserimento di Mana Vault che ci regala 2 mana, anche in fase di stormata, non è male. io l'ho inserita, però non mi ricordo più cosa ho tolto :-p
Riposto la lista così si può vedere cosa c'è di diverso (solo Vault, ma ho ricontrollato 8 volte e non mi riesce vedere la carta che ho cambiato).

// Lands
3 [ON] Polluted Delta
3 [ON] Flooded Strand
6 [MI] Island (3)
3 [B] Underground Sea

// Creatures
4 [UL] Cloud of Faeries

// Spells
2 [U] Mox Ruby <--------- ovviamente 1 mox ruby e 1 mox pearl
1 [HPB] Mana Crypt
1 [A] Mana Vault
1 [A] Mox Jet
1 [U] Sol Ring
1 [A] Mox Emerald
1 [TE] Lotus Petal
4 [LG] Mana Drain
2 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [A] Time Walk
1 [TE] Intuition
1 [US] Yawgmoth's Will
1 [UL] Rebuild
1 [A] Black Lotus
4 [AL] Force of Will
1 [SC] Mind's Desire
2 [JU] Cunning Wish
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [A] Demonic Tutor
1 [A] Ancestral Recall
4 [FNM] Accumulated Knowledge
1 [MI] Mystical Tutor
1 [HL] Merchant Scroll
1 [A] Mox Sapphire
1 [SC] Tendrils of Agony
1 [IA] Brainstorm
3 [FE] High Tide

discorso side:

questa è la mia ultima side, tra l'altro molto simile alla tua.

// Sideboard
SB: 1 [U] Blue Elemental Blast
SB: 1 [US] Turnabout
SB: 1 [OV] Meditate
SB: 1 [NE] Massacre
SB: 1 [DS] Echoing Truth
SB: 1 [FNM] Remand
SB: 1 [FE] High Tide
SB: 1 [PLC] Extirpate
SB: 1 [10E] Hurkyl's Recall
SB: 1 [SC] Brain Freeze
SB: 1 [MM] Misdirection
SB: 2 [MM] Energy Flux
SB: 2 [M10] Pithing Needle

forse sarebbe meglio aggiungere la 2° BEB, anche se ormai di R non se ne vede tantissimo in giro tranne qualche sporadico gobbo.

Discorsi sono simili per Misdirection, Brain Freeze e Turnabout.

se la seconda fa da 2° finisher (cosa che non vorremmo mai vedere, ma alcune volte fare Wish + lei è una manna dal celo quando toa non vuole usicre!), la prima è l'ultima le ho sempre trovate situazionali.

Minsd mi ha protetto unicamente una volta sola, in fase di scombata, per il resto su 20 partite è sempre stata carta molto morta, e quindi forse si potrebbe pensare anche ad un suo sostituto.

Turnabout ha lo stesso problema. CC4, che mi fa imbestialire. Il più delle volte abbiamo solo 3 lande e quindi non da quel grandissimo mana in più.

il resto è abbastanza classico. Extirpate Vs Grave (ci ho vinto più partite contro manaless extirpando icoridi vari, ponti, ecc.) Forse si potrebbe aumentare e portarlo a 2 copie.

VS aggro W based (Bant ad esempio) Massacre è veramente utile! riesce a risolvere partite disperate.

Remand per proteggerci ulteriormente la combo se siamo messi maluccio quando scombiamo.

Rimbalzini utilissimi soprattutto Vs sferettame vario che odio ormai.

Meditate in SB è una potente scoperta per me. pescare 4 e chiudere nello stesso turno è bellissimo! Forse il CC3 non è agilissimo, però fa le buche per terra se SIAMO sicuri di chiudere.

Ago contro un po' di tutto e Energy Flux contro Stacker in particolare che se cala paletti non è un bene per noi.

@pdL: Time Spiral può essere un'interessante tech. sinceramente, l'unico posto al quale potremmo inserirlo è il posto di Mind's Desire. Io preferisco Mind a lui, però può essere uan scelta interessante. Altri slot per questa carta non li vedo, inoltre 6 lande noi non le avremmo mai in gioco, quindi non riusciremo nemmeno a giocarla a pieno da questo punto di vista.

Un altro problema è che è sorcery, sennò l'avrei messa al posto di Turnabout in side.
Autore:  [pdL] [ ven 2 lug 2010, 10:38 ]
Oggetto del messaggio: 
hadhod ha scritto:
@pdL: Time Spiral può essere un'interessante tech. sinceramente, l'unico posto al quale potremmo inserirlo è il posto di Mind's Desire. Io preferisco Mind a lui, però può essere uan scelta interessante. Altri slot per questa carta non li vedo, inoltre 6 lande noi non le avremmo mai in gioco, quindi non riusciremo nemmeno a giocarla a pieno da questo punto di vista.

Un altro problema è che è sorcery, sennò l'avrei messa al posto di Turnabout in side.


secondo me dovresti montare mononero, combo mi sa che non è proprio iL tuo punto forte...

@ coma : questo post non aggiunge nulla alla discussione e denota solo una vena di sarcasmo della quale si fa veramente a meno .
O si posta per lo sviluppo dell'argomento o è meglio astenersi .
Ultimo avviso . Consideralo un verbal warning .

@[pdL]: a che pro postare per Lo sviLuppo deLL'argomento se quando Lo si fa iL messaggio non viene carpito? se ogni voLta che Loggo devo soLo vedere una marea di stronzate anche quando faccio proposte serie ben venga iL ban, capirai...
@topic: 6 isoLe? e high tide che cazzo ci sta a fare in sto deck? ne bastano 3 di terre per andare in pari, con 4 time spiraL sviLuppa pure mana!
Autore:  JudeBass [ ven 2 lug 2010, 13:36 ]
Oggetto del messaggio: 
delafia come si piglia pesa l'ironia! meno male che c'è pdL che fa ironia, altrimenti certi topic sarebbero defunti e seppelliti! 7-)

@Lucio's will: guarda un po', questo è un forum e non un social network. Non si fa reply solo per dire "mi piace quello che scrive pdL!".
Warning.
Autore:  hadhod [ mar 6 lug 2010, 18:37 ]
Oggetto del messaggio: 
[pdL] ha scritto:
hadhod ha scritto:
@pdL: Time Spiral può essere un'interessante tech. sinceramente, l'unico posto al quale potremmo inserirlo è il posto di Mind's Desire. Io preferisco Mind a lui, però può essere uan scelta interessante. Altri slot per questa carta non li vedo, inoltre 6 lande noi non le avremmo mai in gioco, quindi non riusciremo nemmeno a giocarla a pieno da questo punto di vista.

Un altro problema è che è sorcery, sennò l'avrei messa al posto di Turnabout in side.


secondo me dovresti montare mononero, combo mi sa che non è proprio iL tuo punto forte...

@ coma : questo post non aggiunge nulla alla discussione e denota solo una vena di sarcasmo della quale si fa veramente a meno .
O si posta per lo sviluppo dell'argomento o è meglio astenersi .
Ultimo avviso . Consideralo un verbal warning .

@[pdL]: a che pro postare per Lo sviLuppo deLL'argomento se quando Lo si fa iL messaggio non viene carpito? se ogni voLta che Loggo devo soLo vedere una marea di stronzate anche quando faccio proposte serie ben venga iL ban, capirai...
@topic: 6 isoLe? e high tide che cazzo ci sta a fare in sto deck? ne bastano 3 di terre per andare in pari, con 4 time spiraL sviLuppa pure mana!


@[pdL]: Non ho mai detto di essere pro player. anzi, soprattutto in t1 devo imparare molto a giocare U based. (infatti sto prendendo "lezioni" per farlo).

Tornanodi in, il problema di Time Spiral non è tanto quello di essere costosa per il mana che sviluppiamo, ma il problema che è sorcery. Infatti l'avrei sicuramente messo.

Infine non so in quante copie va inserita (2x?) e soprattutto al posto di cosa!

certo è molto sinergica con Mind's perchè rimuovo carte con Mind's = sfoltisco il mazzo = tiro Time = + possibilità di prendermi 2° Time (che a questo punto metterei 1 Time Spiral e 1 [card]Timetwister[/card] che è riciclabile).

E poi si esilia, sennò farebbe dei bellissimi trick in 2x....

COn questo non voglio dire che non sia buona come carta, anzi sicuramente da testare e de tenere in considerazione. A priori posso dire solo quanto detto sopra IMHO.
Pagina 1 di 1 Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/