io ho sempre giocato legacy e vorrei iniziare a giocare vintage quindi mi sono messo alla ricerca di un mazzo economico (no p9, bazzaar,workshop e simili) e tutto somamto performante.

la mia scelta è ricaduta sul red stax di cui ora vi posot la lista:
// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [TE] [card]Ancient Tomb[/card]
4 [TE] [card]Wasteland[/card]
8 [ON] [card]Mountain[/card] (3)
4 [MR] [card]Great Furnace[/card]

// Creatures
4 [UL] [card]Goblin Welder[/card]
2 [AL] [card]Gorilla Shaman[/card] (2)
4 [WWK] [card]Lodestone Golem[/card]
4 [FUT] [card]Magus of the Moon[/card]
3 [MR] [card]Solemn Simulacrum[/card]
3 [4E] [card]Triskelion[/card]

// Spells
2 [10E] [card]Crucible of Worlds[/card]
1 [PR] [card]Mana Crypt[/card]
1 [R] [card]Mana Vault[/card]
1 [A] [card]Sol Ring[/card]
4 [EX] [card]Sphere of Resistance[/card]
3 [DS] [card]Sword of Fire and Ice[/card]
4 [LRW] [card]Thorn of Amethyst[/card]
1 [DS] [card]Trinisphere[/card]
4 [MR] [card]Chalice of the Void[/card]

// Sideboard
SB: 4 [OV] [card]Pyroblast[/card]
SB: 3 [U] [card]Red Elemental Blast[/card]
SB: 3 [7E] [card]Ensnaring Bridge[/card]
SB: 4 [FNM] [card]Tormod's Crypt[/card]

in questa list amancano le city of traitors che metterò di sicuro al posto di 4 montagne.
io ho notato che le scimmie sono veramente forti e mi chiedevo se non potessero essere aumentate a 3.
come suggeriot da lord of porterò a 2 le spade per inserire... qualcosa! e probiblmente cercherò di inserire anche le null rod (sostituiendo quindi triskelion con razormae masticore).
in pratica l'obiettivo del mazzo è quello di creare un lock veloce nei primi 2 turni con trinisfera e thorn/sphere e controllare poi fra denial di waste/magus spaccando, controllo di scimmia, calici, lodestone e simili.
aspetto pareri e consigli da utenti più esperti
ciao

Al volo: non sono troppe 8 montagne (considerato che giochi pure i simulacri!) e 4 fornaci (PERCHE', poi???) come fonti rosse? (io switcherei queste ultime con le city...)

Manca Tolaria o sbaglio???

E già che siamo in T1, perché pure non strip???


^!!!CIAO!!!^

unsignorNESSUNO a Cecco Rocket:

EptaOvino 2012

8 montagne proprio perchè gioco i simulacri e quindi ne ho molte da giocare dal mazzo. le fornaci erano per scambiarle di welder ma alla fine non l ofgaccio mai quindi toglierò queste per le city.
la strip mine la inserisco togliendo una montagna mentre la tolarian non mi piace perchè fa mana blu e pescata di primo è ababstanza una morchia se non hai altre terre...

Ciao!
Dalla lista che hai postato, secondo me manca qualcosa che ti butti le carte nel cimitero per poi switcharle con il welder.
Fatto salvo il bazaar che non utilizzi ma che resta la scelta principe, e restando ad una build con il solo rosso (il blu ti darebbe molte soluzioni in questo senso), secondo me non puoi prescindere da [card]Memory Jar[/card], che in questa lista sarebbe fortissima.... magari tutorata da [card]Gamble[/card], che comunque è sinergico col tuo gioco. In ultimo, ti segnalo come possibile soluzione anche [card]Mask of Memory[/card], magari in aggiunta o in sostituzione delle spade.

Inoltre: personalmente toglierei 1 welder da sostituire con: [card]Trash for Treasure[/card], è un "mono-use welder, veloce" (non ha debolezza), tanto per uscire un pò meglio da ago, fire/ice, etc.

EDIT: dovresti anche valutare l'inserimento di 1/2 [card]Barbarian Ring[/card] al posto di altrettante montagne, utili come rimozioni e sinergiche coi crogioli!

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Un attimo che mi devo riprendere da questa affermazione...

Tolaria in artefattoso è DIO!
Fa mana blu... e allora? Ne fa TANTO di mana, e questo mi basta!
Annulla l'effetto di Kataki e ti aiuta contro [card]Energy Flux[/card], anche se ora meno giocati...
Se hai giù una sfera, con Tolaria è come se tu non l'avessi!
In casi ESTREMI, slanda la Tolaria altrui senza che lui attinga il mana per i tanto odiati drain...

E comunque, ti assicuro che se con artifact.deck apri una mano con mono terra, probabilmente mulligherai a prescindere che sia Tolaria o Workshop!!! (salvo metallaro in mano, che comunque è una partenza se non brutta, quanto meno "rischiosa"!!!)

Idea "sfiziosa": visto che non hai la spinta di un artefattoso con le Workshop, perché non cerchi la "strada del lock ESTREMO" aggiungendo pure i [card]Ghost Quarter[/card]???


^!!!ENJOY!!!^

unsignorNESSUNO a Cecco Rocket:

EptaOvino 2012

Ah ah non mi ero accorto che ti mandavo pm su una lista di cui si stava discutendo qui

Tornando al nostro discorso, se gioca Null Rod anche un deck come Bant che ha le sue 4 fonti di mana da artefattoso ed una mana base ridicola, quali ripercussioni pensi di avere con soli 3 artefatti che danno mana nel deck (tra l'altro, avendo 25-26 fonti di mana in totale)?
Le speade, ovviamente, se ne andrebbero, perchè bloccate dalla stessa Rod.

Il Deck deve lockare il gioco: non puoi farlo se non con minimo 3-4 Tangle Wire, dato che sei unspo e non puoi permetterti anche l'aiuto di Smockestacks. Aggiungi la strategia di denial a questa tattica... gg per te.

7-8 fonti di mana rosso sono abbastanza, considerando che hai anche simulacro.

La scelta di giocare o no trinisphere è personale: in 1x, o la vedi di primo o è morchia, considerando che giochi anche le altre 12 sfere. Detto questo, è una scelta.

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

-Monobrown uspo, è giocabile e dà soddisfazioni se sai tenere le carte in mano perchè pur non avendo esplosività ha comunque metallaro che svuota la mano e in late game è addirittura avvantaggiato dall'assenza di pescate morte quali i mox
-Monobrown senza workshop invece è quasi ridicolo perchè non hai abbastanza mana per fare cose fighe e quando lo sviluppi l'avversario ha gia consegnato lo slip con il 2-0
-Red stax unspo è praticamente ingiocabile perchè già la versione spoilerd è più lenta di un normale artefattoso, aggiungi che non hai cose inutili da switchare out come i mox (quindi welder perde tanto)

Detto questo lascio a te le conclusioni su come può comportarsi red stax unspo

Se cerchi un mazzo per divertirti se ne può parlare ma se vuoi un mazzo che non faccia 0-3 ogni torneo lascia perdere stax fino a quando non avrai a disposizione 4 workshop, e se vuoi montare la versione R aggiungi anche gli spoiler.

Visto che giochi gia legacy ci sono tanti mazzi che possono dire la loro in vintage pur giocando unspo:
-Bant e aggrocontrol in generale (anche fatine). Magari ti mancano alcune carte ma se hai la versione di legacy il grosso ce l'hai (fetch fow waste goyf multi)
-Zoo (anche se hai la versione legacy devi cambiare giusto qualcosina)
- Goblin (vedi sopra)
-Volendo potresti anche azzardare tritoni se non hai le carte per gli altri mazzi

SE decidi di giocare red stax

SE non hai work shop

NON PUOI scimmiottare chi ha i dindi E QUINDI certe carte FORTI

qui bisogna smontare e ricostruire:

TERRE & MANA

le scelte piu' ovvie sono

montagne
barbarian
strip & waste & ghost q.
city & tomb
Mishra's F.
tolaria

SSG e metalworker. Vault,ring,crypt e loto.... jeweled amulet e mox brutti

poi aggiungo una serie di carte snobbate ma che imho, in un deck del genere potrebbero avere posto:

expedition map e gamble : con crogiolo non son male. con il giusto set di terre permettono di avere hate per piccolini (ring/tabernacolo) grandi (maze) cimitero (bozusa) fare soldati (Gods' Eye, Gate to the Reikai )


needle : versatile.

scultimp steel : versatilissimo, copia i besti dell' oppo, masticore, i nostri lock....

powder keg / esplosivi / quella roba appena uscita : little reset che possono dire la loro se decidi che rod non ti piace. segare mox ma anche roba cc1 puo' avere i suoi vantaggi.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

allora ... mettici per intanto la [card]citta dei traditori[/card] con 2 [card]crogiolo dei mondi[/card].. la cosa non dovrebbe farti sentire troppo la mancanza di WS.. NATURALMENTE IL GOLEM 5|3 LO DEVI METTERE
ed invece delle sfere di ametista ti consiglio i [card]tangle wire[/card] e visto ke non sei troppo veloce anke 2 smokestax per controllare un po il board.. se parte bene ne puo sapere ,, ultima kikka ci metteri 2 MOX OPAL, ma stai attento per il discorso calice.. 3 spade sono troppe e allora ti prpongo una carta ke ti può fare guadagnare turni visto ke sei unspo e cioè
[card]schienieri del fulmine[/card] ke protegge i porcelloni e sopratutto ti fa attivare welder subito

sciao

GIOKO TIPO1 E COMMANDER ..fatevi sotto