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[DECK] UR kiodo
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Autore:  j. dean [ mar 26 ott 2010, 13:30 ]
Oggetto del messaggio:  [DECK] UR kiodo

ciao a tutti, il mazzo che vorrei proporvi è il gilzz benga kiodo che vinse a massa carrara nel lontano 2005.
Come dice il nome è un mazzo che punta a chiodare l'oppo con i suoi pali, e chiudere con le sue creature, gli efreet di serendibb.
i colori usati sono il blu e il rosso, è un mazzo che dovrebbe star bene contro artefact, grazie agli slandi, a crogiolo, e agli sciamani.
dato che è un mazzo che mi piace molto vorrei da voi qualche consiglio per renderlo più competitivo possibile per il meta attuale, ovviamente se tutto ciò è possibile... parlando con un mio amico che lo giocava la lista originaria dovrebbe essere stata la seguente, carta più carta meno...:

4 wasteland
1 strip mine
6 fetch
1 library of alexandria
4 fabbrica di mishra
4 vulcanica
1 isola

2 mox
1 loto nero

3 lavamante spietato
4 gorilla shaman
4 fulmine

4 force of will
2 sviare
1 ancesrtal recall
1 time walk
4 cucciolo di codapunta
4 serendib efreet
3 fuoco/ghiaccio
1 brainstorm

2 crogiolo di mondi
3 null rod


questa è la lista, al tempo c'erano il 4x di brainstorm, per il resto dovrebbe essere tutto uguale...
secondo voi può essere ancora competitivo??? con qualche modifica???
es:

rimbalzini, daze, tutori, magus della luna, luna insanguinata, colonna di fuoco...


j. dean


@Maxx - title edited

Autore:  PaXxU [ mar 26 ott 2010, 13:40 ]
Oggetto del messaggio: 

Nono sono il genere di persona ke piace correggere gli altri, però qua si parla del mito ke mi aveva fatto innamorare del t1... :*

Il benga kiodo, nn vinse il lucca.. arrivò sesto ed era il 2003.
Poi.. Non giocava crucible e null rod.. bensì [card]scettro isocrono[/card].

Non aveva lavamanti, ma il mitico [card]nano minatore[/card].

Era senza cucciolo di codapunta...crogiolo di mondi..

ecco la lista


2 Dwarven Miner
3 Isochron Scepter
4 Gorilla Shaman
4 Lightning Bolt
4 Fire/Ice
4 Stifle
4 Force of Will
1 Mystical Tutor
4 Brainstorm
1 Timetwister
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
1 Masticore
1 Sol Ring
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Library of Alexandria
1 Strip Mine
4 Wasteland
4 Mishra's Factory
4 Volcanic Island
4 Wooded Foothills
2 Bloodstained Mire
2 Mountain


Buona proseguzione :)

Autore:  j. dean [ mar 26 ott 2010, 13:49 ]
Oggetto del messaggio: 

grazie 1000!!! per la lista... hai fatto benissimo a correggermi... cazzo il nanetto è troppo bello... il problema è che adesso senza null rod nn si va da nessuna parte... e bisogna cercare un motore di pesca in sostituzione delle brainstorm... stavo pensando ai saggi di epityr... in modo tale da manipolare un pò le pescate...

1 brainstorm
3 saggi

nn sono la stessa cosa ma almeno nn ci si affida al caso per le pescate...

Autore:  PaXxU [ mar 26 ott 2010, 15:04 ]
Oggetto del messaggio: 

manipolare e nn avere bombe serve a poco.....
cmq la lista ke t ho postato nn è giusta al 100%.. ricordo di averlo giocato quel mazzo e aveva anche 1x di [card]shattering pulse[/card]


Cmq io lo farei splashato di un altro colore.. o Black e diventa simile al fish storm di pdl o green per tarmi e [card]ancient grudge[/card].

Un'altra carta ke sicuramente merita di essere giocata è [card]spell pierce[/card], il motore di pesca potrebbe essere o [card]standstill[/card] o [card]ninja of the deep[/card].

Altre belle carte potrebbero essere nature's claim e grim lavamancer.

bye

Autore:  j. dean [ mar 26 ott 2010, 16:50 ]
Oggetto del messaggio: 

l'idea dei saggi è per evitare pescate morte... anche se nn si hanno bombe è importante sapere cosa si pesca, infatti il saggio è serve afish per smazzettare...

l'idea del verde: ovviamente tarmo è tarmo, aiuta fin da subito contro gli aggro, e cmq è un 'ottima chiusura...

l'idea del nero: il nero chiama, confidente e scartini tra duresse e rubapensieri; per nn parlare poi della side che ci offre contro manaless o dredge...
ti vorrei chiedere cosa sarebbe questo fish storm... nn chiuderà con tendrill vero?!

ultima cosa: il pescaggio sarei più propenso per standstill, che però necessità di piazzare fin da subito pali, che potrebbero essere shamani, null rod (da mettere al posto degli isocroni) o un labirinto di radici se giochiamo il verde...

Autore:  coma [ mar 26 ott 2010, 17:34 ]
Oggetto del messaggio: 

Scrivendo un pò di storia .
Quella postata è la prima versione di kiodo , che però al momento non è giocabile per ovvie ragioni .
Si dovrebbe partire da una versione più moderna come quella di chill , magari rivista .

Consigli random :

Lo splash ci vuole proprio e forse il più congeniale è il verde , per tarmo più che altro .
Kiodo da sempre aveva egregi MU contro artefattosi e se la giocava bene contro i tier 1 control combo , ma se beccava aggro o random deck qualunque era un bagno di sangue .
Altra carta che va sicuramente inserita è spell pierce in 3x , che una volta non esisteva .
La library è un kiodo sì , ma per noi .
Configurazione classica di denial al momento è 3x rod , 2/3 shaman , 3/4 stifle se si vuole 2x di crogiolo .
Pescare non penso che sia un problema tra standstille ninja un modo lo si trova sicuramente .

Manipolare , quello invece adesso sarebbe un problema , l'unica potrebbe essere 1 brainstorm , 1 ponder , 2/3 preordain .
A me i saggi non piacciono però se lo si vuole impostare con solo 3 stifle e via di ninja lo si può anche fare .

Sono scelte , però almeno la crypt io la giocherei , per essere esplosivi , giocare facile tarmo , crogiolo e soprattutto rod .

Spero possano essere utili le idee lanciate .
Sono rimasto sul vago perchè sarebbe da provare a buildare col meta odierno e secondo me potrebbe anche saperne . :-)

Autore:  Ricca84 [ mar 26 ott 2010, 18:35 ]
Oggetto del messaggio: 

come detto da Paxxu che sa sempre il fatto suo, questo mazzo non deve manipolare.. non ha bombe in 1x da ricercare... piuttosto ha bisogno di risposte efficaci da subito:

fulmine, stifle, daze, fow, pierce, shaman, waste, mishra e se mettiamo lo splash di verde anche tarmo.. tutte carte in 3-4x che è bene vedere subito.

piuttosto che la qualità delle pescate, in questo deck è importante la quantità delle pescate, dunque ninja, standstill e qualunque armenicolo che aumenti il vantaggio carte è ben accetto.

il deck imho ne sa in questo metagame.. da testare sicuramente.

Autore:  JudeBass [ mar 26 ott 2010, 19:44 ]
Oggetto del messaggio: 

Secondo me invece lo splash non ci va e vi dico perché.
Lo splash di verde finisce che ti ritrovi a veder morire il tuo tarmo contro il suo esaltato, o il suo obeso di artifact, o altro.
Poi ninja non ce li vedo, bisognerebbe giocare un parco creature tale che finisce a diventare un fish urg, cioè una cosa sotto bant.

Perché non fare un control UR con le moon?
Moon in questo metagame spacca! Direi 4 magus of the moon e 2 blood moon. Si pesca di Jace in 3x e bombe blu, 4x di fulmini che uccide Lodestone Golem e Jace, rompe a confidant, trygon, e cmq male che vada son 3 danni.

Chiusura la farei di Jace, Tinker Robot, e poi non so che altro.

Autore:  j. dean [ mar 26 ott 2010, 22:10 ]
Oggetto del messaggio: 

vedo che ci sono altri amanti di questo vecchio archetipo... evvai!!! ottima l'introduzione di coma... 8-)

per il resto, provo a buttare giù una lista con lo splash di verde, per vedere cosa ne salta fuori... è una sorta di bozza, quindi giù con le modifiche!!!!
allora:

3 vulcanica
3 tropicali
1 montagna
1 isola
4 wasteland
4 laghetto bollente
2 fetch blu/verdi
1 strip mine

1 mana crypt
3 mox
1 loto

4 force of will
3 spell pierce
3 stifle
1 ancestral recall
1 time walk
1 brainstorm
3 punto morto

4 fulmine
2 nani minatori
4 shamani
4 f/i

4 null rod
2 crogiolo di mondi

4 tarmogoyf

così è come la imposterei io... ora, mancano due carte... io inserirei:

2x stretta di krosa, hanno lampo e ci permettono di eliminare subito o time vault o chiave
2x rimbalzini per la sfinge, che se entra siamo a pecorina...

che ne pensate??? le null rod direte voi che sono troppe, ma giocando standstill (preferito a ninja, perchè nn siamo fish!!!! e nn voglio mettere critte inutili) abbiamo bisogno subito di mettere un palo...
discorso creature esaltate, con un 4x di fulmini + fuoco/ghiaccio dovremmo stare abbastanza tranquilli...
ecco tutto...

a voi l'ardua sentenza...

8-)

Autore:  j. dean [ mar 26 ott 2010, 22:35 ]
Oggetto del messaggio: 

mi sono accorto di aver contato male. sono 64 carte. leverei.

-1 shaman
-1 f/i
-1 rod
-1 tarmo??? mah...

poi nn saprei... contando anche gli eventuali rimbalzini... boh??!!!
vi volevo chiedere... nn c'è una creatura che potrebbe fare il lavoro del rimbalzino??? la fatina che quando fa danno ti fa giocare un artefatto dal mazzo dell'oppo e poi lo esilia come si chiama??? nn ci starebbe male...

Autore:  coma [ mer 27 ott 2010, 10:30 ]
Oggetto del messaggio: 

Al volo anche senza contare le carte della lista :
-1 rod (dopo la prima è morta)
-1/2 shaman (hai anche le rod se proprio vuoi ne giochi 3)
-2 nani (io li adoravo ,ma ora non hanno senso )
-f/i ora come ora non sono così forti e sotto sfera sono pesanti)

+2/3 lavamanti (tengono il board ) giochi meglio sotto standstill e fanno anche da rimozione/finisher

altro non mi viene in mente al momento :-)

Autore:  Tonno [ mer 27 ott 2010, 11:31 ]
Oggetto del messaggio: 

Io volevo solo fare una postilla alla storia...


Da quel che ricordo io, prima nacque il Benga's Factory (vincitore a Lucca, si, ma nel 2001)

http://mtgforum.forumcommunity.net/?t=7415088


Poi il mazzo si evolse in codesto mazzo di cui stiamo parlando.


Io cmq lo terrei rosso e blu, senza splash di verde.
Potrebbe essere una scommessa per questo meta.
Di sicuro una sorpresa per qualsiasi opponent.

Saluti


Tonno

Autore:  coma [ mer 27 ott 2010, 11:47 ]
Oggetto del messaggio: 

Tonno ha scritto:
Io volevo solo fare una postilla alla storia...


Da quel che ricordo io, prima nacque il Benga's Factory (vincitore a Lucca, si, ma nel 2001)

http://mtgforum.forumcommunity.net/?t=7415088


Poi il mazzo si evolse in codesto mazzo di cui stiamo parlando.


Io cmq lo terrei rosso e blu, senza splash di verde.
Potrebbe essere una scommessa per questo meta.
Di sicuro una sorpresa per qualsiasi opponent.

Saluti


Tonno

Non proprio .Anche se i colori sono gli stessi , il factory era un mazzo a base aggro (vacche e spari con qualche power) , kiodo è un mazzo a base control o al massimo aggro-control .

Comunque lo si può anche provare a base u/r però a quel punto giocherei anche il sol ring (e chiaramente il mana crypt ) , e magari tpp (tinker per pupazzo) , che il mazzo regge , perchè al tempo lo si testava già .
A quel punto in side se sono ancora incisive si possono provare le moon e la quarta rod . :-)

Autore:  j. dean [ mer 27 ott 2010, 13:19 ]
Oggetto del messaggio: 

secondo me sono da levare gli stifle... veramente troppo situazionali... si risparmiano anche 3 slot importanti... allora vediamo ad una lista ur:

4 vulcanica
4 laghetto bollente
2 misty reinforest
1 isola
1 montagna
4 waste
1 strip
3 fabbrica di mishra

2 mox
1 loto
1 mana crypt
1 sol ring

4 fow
3 spell pierce
1 time walk
1 ancetral recall
3 punto morto
1 tinker
1 mistico
1 brainstorm

4 fulmine
4 f/i
4 shamano
2 nano minatore

3 null rod
2 crogiolo di mondi
1 sfinge o leviatano

che ve ne pare??? anche se l'idea di chiudere di ciccione nn è che mi faccia impazzire... la lista col verde ti permetteva di avere un 4x di creature che ti potevano aiutare contro aggro...
cosa ne pensate della lista che ho postato col verde??? in quel caso per risparmiare slot toglierei subito il 3x di stifle... carta che la maggior parte delle volte la uso per fow...

Autore:  Tonno [ mer 27 ott 2010, 13:23 ]
Oggetto del messaggio: 

Non male :-)

Ma a mio avviso i nani sono lenti....
Castin Cost anche accessibile, ma il cost di attivazione.... Anche no.

Preferisco fare altro con 3 mana.



Saluti

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