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| [Deck] Explorating Kudzush https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=4&t=2070 |
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| Autore: | Marenzio [ sab 18 ago 2007, 20:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | [Deck] Explorating Kudzush |
Prima di tutto vi saluto e mi presento con questo mazzo, per avere un parere da voi; questo mazzo nasce dal fatto che, visto che con i miei amici non posso usare il mio Vial Goblin perché una spanna sopra quasi tutti gli altri tranne un Manaless Ichorid, io ed il proprietario del mazzo appena citato abbiamo deciso di giocare mazzi funny per permettere una sfida pari; giocando tramite magic workstation mi sono imbattuto in questo mazzo che non ho trovato su nessun sito (almeno non basato pienamente sulla tattica che poi presentero) ed ho deciso, da quel poco che ho visto, di crearlo anch'io. Dopo vari tuning, ho deciso di postare questa lista che mi sembra quella girare meglio: // Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com) // Lands 4 [B] [card]Tropical Island[/card] 5 [UNH] [card]Island[/card] 6 [UNH] [card]Forest[/card] 4 [ON] [card]Polluted Delta[/card] // Creatures 4 [RAV] [card]Vinelasher Kudzu[/card] 4 [SH] [card]Wall of Blossoms[/card] 4 [FD] [card]Eternal Witness[/card] 1 [CHK] [card]Azusa, Lost but Seeking[/card] 3 [P2] [card]Sea Drake[/card] // Spells 4 [MM] [card]Gush[/card] 4 [MM] [card]Brainstorm[/card] 4 [US] [card]Exploration[/card] 3 [NE] [card]Daze[/card] 1 [B] [card]Fastbond[/card] 3 [MI] [card]Worldly Tutor[/card] 3 [HL] [card]Merchant Scroll[/card] 2 [DS] [card]Echoing Truth[/card] 1 [MI] [card]Mystical Tutor[/card] La tattica è abbastanza semplice, giocare velocemnte il Kudzu e pomparlo velocemente mettendo più di una terra a turno con carte come Exploration principalmente e Fastbond o Azusa come alternativa. Carte come Gush soprattutto e Sea Drake (ultimo arrivato) servono per rigiocar le terre, ovviamente preferendo il Gush visto che accelera notevolmente il mazzo e lasciando per ultimi i Drake come finale alternativo. Come già detto i Gush accelerano il mazzo, idem per i Wall of Blossoms, utili anche come difesa nei primi turni. Come difesa ho scelto i Daze perchè sono in armonia con il mazzo e possono essere utili, soprattutto nei primi turni, e le Verità sia per affetto personale (mi sono sempre piaciuti), sia per rimuovere cose scoccianti dal campo, ma anche per riprendere in mano Witness per riprendere poi Gush e creare un loop. Ovviamente mancano le accelerazioni comuni nel T1, primo per il fatto che è un mazzo semplice sia perché le terre sono fondamentali. I problemi fondamentali del deck sono: 1) mancanza di tutori per prendere Exploration, mentre le altre carte basilari sono tutte ricercabili 2) extirpate su Kudzu e quasi gg (fortuna che ho trovato i Sea Drake) 3) se non gira in modo ottimale è rischioso, soprattutto contro mazzi troppo veloci 4) è dura far passare i danni del Kudzu dato che non vola e non travolge Le possibili alternative che ho tentato sono state l'utilizzo di [card]Wonder[/card] e [card]Brawn[/card], ma nonostante peschi come un dannato, fai molto fatica a scartarle, soprattutto nei primi turni, idem per [card]Genesis[/card]. Altra alternativa è counterizzare di più, aggiungendo i più classici counter esistenti (Force of Will, Counterspell, ecc...) anche questo [card]Thwart[/card], anche se testandolo non funziona quasi mai. Aspetto la vostra terribile critica e vi ringrazio in anticipo... |
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| Autore: | Camicia Nera [ dom 19 ago 2007, 11:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Ciao. Premetto il mazzo sembra molto divertnte da giocare anche se non molto competitivo a causa della mancanza di vere e proprie protezioni. A mio modesto parere le 4 fow sono necessarie oggi come oggi,però cosa togliere? Allora secondo 3 merchant e 1 tutor sono esagerati dato che non hai vere e proprie bombe da prendere (gush molto forte ma non bomba, poi hai anche i sea drake e daze), quindi io ridurrei di 1 merchant e il tutore ed ecco i primi 2 slot. Poi leverei anche un tutore terriero per la 3° FOW. Poi il 4° slot a piacere. Un'ultima cosa: vedo che giochi 19 terre e tu ne hai bisogno. Però giochi 4 fetch che levano le terre dal mazzo e in puù non puoi prendere le foreste. Allora io mi chiedo sono proprio necessarie 4 fetch? Spero di esserti stato d'aiuto. |
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| Autore: | Flash [ dom 19 ago 2007, 11:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
...allora premetto che non ho testato il deck... però secondo me alcune modifiche si potrebbero fare...innanzi tutto cambiare le fetch, fare magari due polluted e due che vanno a prendere il verde, poi sei foreste con gush fanno un po a pugni, io dimunuirei il numero di foreste... giochi e non giochi force? io troverei il posto per inserirle (magari al posto del tutore verde), altrimenti non interagisci minimamente con il gioco dell'avversario... cmq l'idea sembra carina...ma ancora perfezzionata... ovviamente IMHO
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| Autore: | Prince [ dom 19 ago 2007, 14:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
kudzu+cagnaccio+gush+force+lifeftloam+foil imho 4 cagnacci 4 kudzu 4 xyz (serendib, sea drake, manguste, driadi) 4 force of will 2 foil 1 misdi 3 daze 2/3 lftl 4 brainstorm 1/3 explo 1 fastbond 2/3 merchant 1 intuition 2 echoing 4 gush 20 terre + 0 - (1 strip+2 waste almeno) foil e cane ti fan scartare tutte le explo o le terre che non servono e sono tremendamente sinergici con lftl che puo' creare un buon lock magari passando da intuition. intu che permette anche di prendere misdi+fow+foil o 3 creature. niente magie a cc3 in modo da non dover mai pensare se fare o meno gush. |
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| Autore: | Marenzio [ dom 19 ago 2007, 19:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Allora inanzi tutto grazie per le risposte ed i consigli
x Camicia Nera: le Force sono sicuramente utili, ma come ho detto il mazzo dovrebbe essere funny, ed avendo sempre odiato trovarmi come avversario un counter deck non voglio far odiare il mio mazzo dai miei avversari; secondo, odiando i counter giocarne troppi non mi ispira, tanto varrebbe fare un mazzo counter in toto con psychatog o morphling di finisher. Per quanto riguarda le fetch sono utili primo perché pompano di 2 il Kudzu in una volta sola e secondo perché non mi interessa pescare le terre dopo i primi turni, visto che il mio gioco si basa sul rigiocare in continuazione le stesse terre. x Flash: Sinceramente non sono mai stato un gran calcolatore di terre, infatti spesso mi mangio le mani nei primi turni perché mi mancano le isole e son pieno di foreste; comunque testerò varie combinazioni per trovare la migliore... per quanto riguarda le fetch proverò a giocarne 2 per tipo e vi farò sapere. Per le Force rimando al discorso di prima, non mi piacciono, ne giocarle ne averle contro... x Prince: hai sicuramente ragione, ma così mi cambia radicalmente il gioco del mazzo; inoltre se vuoi giocarla come dici tu allora tanto vale modificare così la tua lista: - 4 [card]Vinelasher Kudzu[/card] - 4 [card]Wild Mongrel[/card] - 1 [card]Fastbond[/card] - 4 [card]Exploration[/card] + 4 [card]Psychatog[/card] + 2 [card]Quirion Driad[/card] + 4 [card]Counterspell[/card] + 1 [card]Vampiric Tutor[/card] + 1 [card]Demonic Tutor[/card] solo che così diventa un BUG Gro-A-Tog con la Lftl; è come dirmi nel Vial Goblin di togliere le Fiale, aggiungere il verde per utilizzare Food Chain, allora tanto vale fare Food Chain Goblin no? |
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| Autore: | Prince [ lun 20 ago 2007, 11:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
mica tanto. il deck e' un aggro (soprattutto se vuoi levare le force). semplicemente il gush-cagnaccio-lftl-kudzu son molto piu' forti di kudzu+draghi+witness+gush in quanto queste son sinergie che funzionano solo con explo in campo. inoltre ampliando il numero di creature puoi permetterti anche di giocare i rancori, levare gli wordly e diminuire il numero di eternal wit che nel tuo deck fanno ben poco. poi lftl permetterebbe anche di giocare ghost quarter che e' ottimo con kudzu. esg al posto dei muri vorrebbe dire kudzu e cane al primo turno (ottima difesa E ottimo attacco), se proprio non vuoi giocare force. |
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| Autore: | Marenzio [ lun 20 ago 2007, 13:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Perché [card]Ghost Quarter[/card] sarebbe perfetta per il Kudzu? Inoltre la tua proposta di scartare Exploration e terre per pompare il Cagnaccio mi pare assolutamente fuori dalla tattica del deck, che si basa sul giocare e rigiocare più terre possibili al turno per pompare il Kudzu. Per quanto riguarda le [card]Elvish Spirit Guide[/card] probabilmente le testerò, ma sinceramente preferisco avere molte terre nel deck e non saprei cos'altro rimuovere; mi sembra che in questo forum i Wordly non siano amati, però andarmi a cercare il Kudzu lo ritengo fondamentale... |
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| Autore: | Prince [ lun 20 ago 2007, 16:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
il quarter serve sulle tue terre quando sei in flood. obv. e' una tattica da late game quando hai gia' un po' di terre in gioco. per funzionare, il deck non ha bisogno di 2-3-4 exploration. le copie in piu' le scarti, idem per le terre che non puoi rigiocare dopo aver fatto lftl. un kudzu 7/7 e' uguale ad un 80/80 poiche' viene chumpblokkato a ripetizione (visto che non hai nulla per renderlo evasivo). sfruttare solo il kudzu vuol dire morire da stp-extirpare-ank di mishra ecc. aggiungere il cane vuol dire avere piu' possibilita'. inoltre il wordly E' brutto. fare wordly al primo vuol dire perdere un turno ed 1 carta per cercare un 1/1, il che e' lento anche for fun,e anche se al primo hai giocato explo al secondo ti ritrovi con un 2/2, fulminabile isi.mi dicessi che ti cerchi welder potrei capire ma kudzu... il problema del deck e' che se non casta kudzu in fretta non ha speranze. ma anche se lo casta ha mille problemi visto che kudzu da solo e' tutt'altro che veloce o inesorabile o resistente nel vincere. e' un merdosissimo orsetto che muore da qualsiasi rimozione ed e' reso inefficace da 1 boomerang a caso. e poi bisogna vedere se vedi explo e le terre e le carte per sfruttare il tutto. mettere il cane che e' un signor sostituto nonche' un ottima spalla e' solo meglio imho visto che puo' riciclare tutto cio' che e' inutile e puo' utilizzare anche tutto cio' che e' utile per il kudzu e ti evita autolose da meddling o echoing. |
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| Autore: | Marenzio [ lun 20 ago 2007, 17:05 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Certo in questo senso non posso darti torto, infatti ti sarai accorto che per il problema di elusione del Kudzu ho provato Wonder e Brawn, ma sinceramente la maggior parte delle volte mi toccava giocarle, allora le ho sostituite con i Drake... che i Cagnacci siano meglio è poco ma è sicuro (giocavo Madness nell'esteso), ma allora tanto vale rimettere Wonder e Brawn, allora tanto vale cambiare mazzo e fare un Madness o un Gro-A-Tog... invece io sto cercando di migliorare la tattica di questo mazzo senza uscire dalla sua strategia! P.S. Comunque non so se l'hai fatto ma ti consiglio di testare il mazzo, noterai che regge mazzi che sulla carta sono molto più forti... |
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| Autore: | Diego C [ lun 20 ago 2007, 17:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
(23) 4 flooded 3 polluted 4 tropical 2 island 2 wasteland 1 strip mine 1 lonely sandbar 1 tranquil ticket 1 mox diamond 1 sol ring 1 chrome mox 1 lotus petal 1 mana crypt (10) 4 mongrel 4 kudzu 1 wonder 1 genesis (25) 4 daze [nn vuoi le fow] 4 brainstorm 4 gush 3 merchant 3 intu 2 exploration 1 fastbond 2 life from the loam 2 truth Mi sembra un ibrido valido. Puoi riempire i 2 slot con creature [serendib, drake, fathom seer, waterfront bouncer], con pescanti [deep analysis] o con contrasti/soluzioni [Foil, repeal, ecc]. Puoi anche splashare di nero per tog e tutori, vedi tu. My 2 cents, Diego |
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