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[Strategy] Come è cambiato il metagame e come fronteggiarlo
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Autore:  mibyssone [ ven 31 ago 2007, 15:58 ]
Oggetto del messaggio:  [Strategy] Come è cambiato il metagame e come fronteggiarlo
posto in unspoilered perchè penso sia il posto dove più si sente il problema di avere un mazzo che basa la propria strategia sul rallentare l'oppo e sui modi più eficaci per chiudere prima che lui scombi

fino a poco fa il discorso non era difficile: i combo erano drago ed i vari storm, e drago non era visto così tanto in giro!

Le risposte a tali mazzi si potevano quindi racchiudeùre in 2 grandi famiglie:
pali:
[card]pillar[/card]
[card]calice[/card] / [card]ROD[/card] + mana denial
sfere della resistenza + trini / [card]glowrider[/card] (per chi era pazzo come me)

e counter
FoW
daze / ecc + mana denia
REB

e queste "armi" andavano bene sia per i tier1 che per i vali random che cercavano di sfruttare la stessa meccanica (coboldi / kitt)
ed oltretutto non erano male neache contro gli altri match-up se il mazzo si comportava bene

ora ci troviamo davanti ad altre 2 generazioni di combo veloci
l'odiato / amato flash e l'odiato amato ichoride che con le ultime carte è passato da essere un mazzo embrionale con discrete possibilità ad essere un mazzo capace di vincere i tornei se non adeguatamente atteso

unico problema: questi 2 mazzi NON soffrono le stesse cose che soffrono i combo di ieri (che però sono sempre più che rappresentati in sala) bisogna quindi riaggiornare le nostre strategie

ichoride sembra essere diventato il nuovo WGD: appena si sistema stabilmente in qualche top8 la gente comincerà a mettere 8 blocchi per il cimitero tra main e side, ed oltretutto non ha counter e rimbalzi come il vecchio drago (ma perchè non si rigioca drago UNSPO allora? boh! i tempi di chiusura non sono malvagi coi riti e soffre di meno la singola carta di hate)

calice sembra sempre una scelta valida perchè ferma i vari patti di flash oltre al mana dei combo "vecchi" anche se non ha effetti particolari contro il caro ichorid

spari istant poterbbero essere una buona soluzione in quanto fermano/ rallentano ichoride e flash (se non counterati)

sicuramente abbiamo visto un forte shift nell side con l'inserimento prepotente dei leyline che uccidono icoride e costringono flash a passare da rimbalzo, forse potrebbe essere una buona idea anche [card]planar void[/card], che riesce ad entrare anche a partita inoltrata o se rimbalzata permettendo quindi un tutore per andarsi a prendere la risposta
certo non ferma flash ma dover gestire un bestione 6/6 è più facile che gestire una chiusura istant se gioca kikijiki.
punto a sfavore non ferma la sempre più gettonata combo coi bestiolini velenosi

il caro e vecchio [card]mogg fanatico[/card] potrebbe essere una carta che rallenta i vari flash, spacca i ponti e gli icoridi ed eventualmente può essere usata anche contro welder / confidant molesti


le REB di main mi sembra stiano diventando un must in questo meta infestato da gente che gioca il blu, anche se son carte mortissime contro ichoride possono dare la partita contro flash od altri combo oltre a non essere disdegnate contro tutti quelli che giocano il blu

per ora non mi vengono in mente altre carte che potrebbero funzionare contro tutti e 3 questi combo, datemi una mano a trovare delle scelte performanti in questo meta.
Autore:  Den [ ven 31 ago 2007, 20:13 ]
Oggetto del messaggio: 
Tutto sto problema non lo vedo, sia Ichoride che Flash soffrono da morire la leyline del nulla che fra l'altro entra a inizio partita senza che possa essere counterata....
Ichoride in particolare soffre anche slandi, aghi, echoing thruth, planar void, ecc...
Autore:  Dida [ ven 31 ago 2007, 20:48 ]
Oggetto del messaggio: 
Den ha scritto:
Tutto sto problema non lo vedo, sia Ichoride che Flash soffrono da morire la leyline del nulla che fra l'altro entra a inizio partita senza che possa essere counterata....
Ichoride in particolare soffre anche slandi, aghi, echoing thruth, planar void, ecc...

Si ok ma xkè echoing thruth?
E non i [card]bibboli rimbalzanti[/card]? :-u
Dai x favore facciamo le persone serie...
Ovvio ke soffre altre cose oltre a leyline xò non è un mazzo cosi scarso da perdere da rimbalzi XD
(ora tu m dirai...[Voce alla Lupin]"Eh si ma quando rianimi zelota io t rimbalzo gli zombie d ponte!"
beh nn essendo k la gente rianima sempre zelota (c'è titan, mindslicer....)
Poi vabbè toccherà ke ti chiude in faccia il turno dopo...)
Autore:  Lupin [ ven 31 ago 2007, 21:52 ]
Oggetto del messaggio: 
ke belli sono i bIboli rimbalzanti?

cmq si in effetti ora come ora gli unspo devono orrere moooooolto pi' di prima...
speriamo ke lucio salvi tutti gli unspo creando l'urca sligh revolution :-u :-u :-u :-u :-u :-u
Autore:  mengu il senigalliese [ ven 31 ago 2007, 23:04 ]
Oggetto del messaggio: 
x fronteggiare ichorid basta un carceriere ylixd o come si scrive...l'abilità dragare nn puo essere usata e a casa l'ichorid...ma naturalmente anke lelyine e void...lo mettono in ginocchio...anke ago spinale su bazaar...tormod's crypt...ce ne sono a palate

l'ichorid è molto vulnerabile...

x quanto riguarda il flash...asportare su flash...o un lelyne o void...e anke lui...a casa...nn tutti i mazzi sn perfetti!!!!
Autore:  Wee_Man [ ven 31 ago 2007, 23:26 ]
Oggetto del messaggio: 
secondo me un carta snobbata contro questi mazzi è [card]Leyline of Singularity[/card].ok non è una soluzione definitiva come il fratello nero però ha i suoi vantaggi:
-Per Flash è un bel problema da risolvere,perchè blocca tutte le chiusure tranne quella di discepoli che non mi sembra molto usata però
-Icoride è costretto a chiudere di Dread Return e fare tre creture diverse è abbastanza difficile
-è utile anche contro altri mazzi,tipo storm con EtW.
-è blu con tutti i vantaggi che ne derivano,per esempio pitch per force.
Inoltre giocando flash ho visto che soffre moltissimo mazzi come wu tang,sopratutto quelli che usano [card]Aven Mindcensor[/card],carta che blocca la chiusura,qualnque sia.
Autore:  mibyssone [ ven 31 ago 2007, 23:26 ]
Oggetto del messaggio: 
mengu il senigalliese ha scritto:
x fronteggiare ichorid basta un carceriere ylixd o come si scrive...l'abilità dragare nn puo essere usata e a casa l'ichorid...ma naturalmente anke lelyine e void...lo mettono in ginocchio...anke ago spinale su bazaar...tormod's crypt...ce ne sono a palate

l'ichorid è molto vulnerabile...

x quanto riguarda il flash...asportare su flash...o un lelyne o void...e anke lui...a casa...nn tutti i mazzi sn perfetti!!!!


senti testina
lo so benissimo che tuti i mazzi sono vulnerabili, volevo cercare di dare un senso alla discussione cercando qualche cosa di inseribile in una strategia che danneggiasse SIA ichoride SIA flash SIA i combo-storm

forse non hai capito bene che questo NON è un sito frequentato solo da bambini che non capiscono una sega ma ci sono acnche tante persone adulte o quasi che cercano di parlare in modo civile

tornando alle carte che hai elencato:
xylid ferma solo ichoride: entra di secondo turno quando l'altro probabilmente ha gia 6 o 7 2/2 in campo ma soprattutto sono 4 slot sprecati PER UN SOLO MATCH quindi non certo giocabili di main

leyline non si può certo giocare di main, se non l'hai che si fa? si mullioga fino a trovarla? e se l'altro non ha ichoride? ovviamente questa blocca anche flash, peccato che flash giochi rimbalzi e non abbia problemi di counter per difenderseli

planar void: mi sembra di aver gia argomentato a sufficienza su sta carta nl mio primo post, quello in cima alla pagina che probabilmente non hai neache letto


ago spinale: ottima acrta da side che però non serve a nulla contro storm e non serve se l'altro usa flash coi tramutanti... stesso discorso di prima: carta che serve SOLO CONTRO UN MATCH e quindi poco specifica
sto cercando qualcosa anche di meno risolutivo da mettere di main che sia utile un po' contro tutti

tormod's
se tu l'avessi giocata ti saresti reso conto che da sola NON basta nè per ichoride nè per flash

ah si scusa: BELLA DAVVERO quella dell'asportare su flash... ghghghgh

magari ne tira uno lui e poi se o countera, giusto per lasciarci il modo di estirparlo no?
per favore prima di loggare pensa la prossima volta


non sono mai stato cattivo o poco tollerante verso i nuovi utenti ma pochi davvero rasentano il tuo livello di sfacciataggine pensando di saperne più di tutto il mondo!
Autore:  Sylar [ sab 1 set 2007, 0:49 ]
Oggetto del messaggio: 
Ciao mibyssone, una soluzione sia per Flash che per Manaless potrebbe essere [card]Echoing Truth[/card] utile sia per rimbalzare zombi, che sliver...

A me piace anche l'extirpate (solo se supportato da Duress :P ) e il trickbind\Stifle utilissimo contro tutti i combo del formato (manaless escluso).
Autore:  qwark [ sab 1 set 2007, 1:24 ]
Oggetto del messaggio: 
boh, ma avete giocato a figurine brutte (t1) di recente?
che cavolo di risposta è echoing truth a ichorid? forte contro gli zombie , ma se l' altro mena con ichorid/ombre/terra 1-1/ameba/titano/mostri casuali, cosa ce ne facciamo?
allora a questo punto è davvero meglio leyline blu, almeno non è one shot e non è counterabile
edit: che figata stifle contro flash, se ha la chiusura di sliver!
Autore:  Nemesix [ sab 1 set 2007, 1:43 ]
Oggetto del messaggio: 
Cita:
boh, ma avete giocato a figurine brutte (t1) di recente?
che cavolo di risposta è echoing truth a ichorid? forte contro gli zombie , ma se l' altro mena con ichorid/ombre/terra 1-1/ameba/titano/mostri casuali, cosa ce ne facciamo?
allora a questo punto è davvero meglio leyline blu, almeno non è one shot e non è counterabile
edit: che figata stifle contro flash, se ha la chiusura di sliver!


ma qui è il regno della spocchia???? e poi ognuno aggiunge una vaccata???
Forse, e dico forse, se hai stifle in mano non aspetti di vedere che chiusura gioca ma counteri al triggered di protean.
Comunque mibyssone contenere tutti i mazzi da te citati con una sola carta meritevole magari del maindeck mi sembra davvero difficile. Forse è meglio concentrarsi su storm flash che hanno punti in comune... ichorid è davvero un mazzo con delle meccaniche troppo diverse.
Ciao e cerchiamo tutti di essere tutti più allegri e sorridenti mentre scriviamo discutendo di un gioco no??
Autore:  Lupin [ sab 1 set 2007, 1:59 ]
Oggetto del messaggio: 
il caro qwark forse intendeva ke cn gli sliver si puo' vincere calandoli mentre contempli il tuo caro stgifle in mano...
Autore:  Nemesix [ sab 1 set 2007, 2:08 ]
Oggetto del messaggio: 
può starci... ma se ho costretto flash a chiudere calando gli sliver dalla mano e sono un aggro-control e non ho i paranti per non arrivare a dieci segnalini veleno sono un fallito :D
Scherzi a parte secondo me stifle contro flash è esattamente come un counter, il problema è forse che non c'è un gamplan preciso di controllo che va bene sia per flash che per storm deck,,, cioè i pali non sono più così efficienti, calice contro flash... mmm già si vedono molti meno patti ma potrebbe andar bene, ma rod è carta mortissima e d'altra parte i soli calici contro gli storm deck non bastano...
Insomma è proprio dura controllare da unspo al giorno d'oggi, secondo me l'unica strategia che paga sempre è disfare la mano (duress,cabale et similia).
Ciao
Autore:  Lupin [ sab 1 set 2007, 2:15 ]
Oggetto del messaggio: 
piu ke altro (e nn ho ben capito come mai) trickbind se fosse saidato vs flash darebbe una percentuale altissima di vincere vs di esso xk e' obbligato a passare per duress..
Autore:  Musashi84 [ sab 1 set 2007, 8:30 ]
Oggetto del messaggio: 
[card]Trickbind[/card] obbliga a passare da duress anche gli stormdeck: essendo uno stifle con split second se l'oppo lo gioca il tuo Protean non triggera, così come lo storm non si attiva, e di conseguenza non chiudi. Il problema è che costa 2, e lasciarsi 2 mana open solo per la chiusura (perchè, almeno contro storm, non lo usi per molto altro) non è il massimo. Solitamente gli si preferisce stifle, che costa la metà, e che quindi può essere utilissimo fin da subito per seccare le fetch. Il mono-trickbind, o lo si può tutorare, oppure bisogna essere proprio FFFForti per avercelo quando l'altro sta chiudendo. Ed avercelo in troppe copie spesso è un peso che non ci possiamo permettere. Andrebbe testato per vedere se i suoi pro valgono il costo.[/card]
Autore:  mengu il senigalliese [ sab 1 set 2007, 9:25 ]
Oggetto del messaggio: 
rispondendo a myabissone...io voglio solo dire ciò ke penso e nn mi sembra ke ho detto cosa molto kazzute...

l'ichgorid è solo questione di culo...io ce l'ho...e le opzioni sn due...o vinci di secondo xke hai avuto draganti sia di primo ke di secondo oppure la sfiga ti assale e nn riesci a fare nulla...quindi l'altro può metterti in ginocchio...cn carte ke ho elencato tipo carceriere, tormod...ke si è vero nn basta da sola...ma se te la metti in gioco...e vedi ke l'altro ha tipo 2 dread return...3 bridge...8 draganti (sparo cifre a kazzo)...aiuta xke l'altro è costretto a ricominciare daccapo...e quindi lo rallenta....

però x favore sii un po piu cortese...grazie
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