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| [PRIMER] - Dark Remora https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=4&t=26195 |
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| Autore: | AndreTheGame [ ven 16 set 2011, 21:51 ] |
| Oggetto del messaggio: | [PRIMER] - Dark Remora |
Ciao a tutti. Oggi vorrei parlarvi di un deck che ormai tanti giocano e spesso fa risultato, a mio avviso l’unico control vero rimasto nel metagame: Dark remora. Il deck è l’evoluzione di Remora control, mazzo esploso a fine settembre 2010 che ha dovuto la sua fortuna a un’ottima mana base, la stampa di [card]Jace, the Mind Sculptor [/card] e le ancora poco conosciute [card] Mindbreak Trap[/card]. Però durante questo ultimo anno è cambiato qualcosa, è arrivato il target di tinker che tutti volevano, una mucca one-turn kill: [card]Blightsteel Colossus[/card]. Questo ciccione enorme ha fatto si che [card]Tinker[/card] diventasse un missile senza senso (più di quanto lo fosse in precedenza). Si ha avuto quindi per le mani una nuova combo di questa carta con [card]Time Walk[/card]. L’evoluzione ulteriore è stato inserire i [card]Dark Confidant[/card], fondamentalmente per avere un secondo motore, utilissimo contro il Tier del momento: Stax. Indice {T}: Il deck
{T}: Mana Base
{T}: Draw Engine
{T}: Protection & Bouncer
{T}: Utilities & Bombs
{T}: Sideboard
{T}: Grandi Esclusi e Strategia
{T}: Analisi Match up
{T}: Conclusioni e Consigli Utili
{T}: Il Deck
Passiamo alla lista: vorrei precisare che non è la lista definitiva, è quella che sto giocando ultimamente, è un’ottima base di partenza, poi c’è qualche slot che va a gusto, come vedremo in seguito. Land (16) 3 [card]Island[/card] 3 [card]Underground Sea[/card] 3 [card]Volcanic Island[/card] 2 [card]Polluted Delta[/card] 1 [card]Scalding Tarn[/card] 1 [card]Misty Rainforest[/card] 1 [card]Flooded Strand[/card] 1 [card]Tolarian Academy[/card] 1 [card]Library of Alexandria[/card] Mana artifacts (8) 1 [card]Mox Jet[/card] 1 [card]Mox Ruby[/card] 1 [card]Mox Sapphire[/card] 1 [card]Mox Pearl[/card] 1 [card]Mox Emerald[/card] 1 [card]Black Lotus[/card] 1 [card]Sol Ring[/card] 1 [card]Mana Crypt[/card] Protection & Bouncer(13) 4 [card]Force of Will[/card] 3 [card]Mana Drain[/card] 3 [card]Mindbreak Trap[/card] 2 [card]Hurkyl’s recall[/card] 1 [card]Repeal[/card] Draw engine (8) 4 [card]Dark Confidant[/card] 4 [card]Mystic Remora[/card] Utilities & Bombs (15) 1 [card]Ancestral Recall[/card] 1 [card]Brainstorm[/card] 1 [card]Time Walk[/card] 1 [card]Thirst for Knowledge[/card] 1 [card]Sensei Diving Top[/card] 1 [card]Mystical Tutor[/card] 1 [card]Vampiric Tutor[/card] 1 [card]Demonic Tutor[/card] 1 [card]Merchant Scroll[/card] 1 [card]Tinker[/card] 1 [card]Yawgmoth’s Will[/card] 2 [card]Jace, the Mind Sculptor[/card] 2 [card]Vendilion Clique[/card] Winning (1) 1 [card]Blightsteel Colossus[/card] Sideboard (15) Per quello che riguarda la side faremo un discorso a parte che vedremo più avanti nel dettaglio. {T}: Mana Base
La mana base è solida perchè deve supportare un game plan lineare, difficilmente il mazzo permette di strappare e far vincere partite nei primissimi turni. L’unica nota qui è sul numero di Mari e Vulcaniche: io preferisco 3 e 3, invece di 4 e 2, per non sentire la mancanza del rosso vs Artifact post side. Scelta personale e discutibile. Vediamo nel dettaglio: - 3 [card]Island[/card] ottime contro mazzi che slandano, supportano tutto il deck a meno delle poche carte non blu. - 3 [card]Underground Sea[/card] per supportare le 7 bombe nere del mazzo - 3 [card]Volcanic Island[/card] per poter giocare tranquillamente le carte della side vs Stax e Aggro - 5 Fetch (le ho differenziate, non c’è n’è assolutamente bisogno, giocate quelle che volete) per trovare subito la landa adatta. - 1 [card]Tolarian Academy[/card] si commenta da sola - 1 [card]Library of Alexandria[/card] è una scelta, la solita scommessa, potreste tranquillamente mettere un mare o una fetch in più nel caso nel vostro meta non fosse appropriata (in mirror è però davvero forte!) Si giocano in tutto 16 terre, non sono troppe, sono il numero giusto per garantire il nostro gioco. A queste vanno poi aggiunti gli 8 artefatti canonici (che non necessitano di ulteriori delucidazioni). {T}: Draw Engine
[card]Dark Confidant[/card] e [card]Mystic Remora[/card] sono ciò che vorrete sempre fare il primo turno, per questo a mio avviso il 4x di entrambi è d’obbligo. Analizzando le scelte di altri giocatori posso dire che se dovete limare uno slot, togliete una remora (possibilmente mettetela in side), perchè è carta morta in diversi MU a differenza di Bob (che giocando bene non è morto nemmeno vs Oath). Appoggiare remora subito vi permette di fare qualche giocata importante se siete riusciti a sviluppare un po di mana altrimenti vi fa prenedere il tempo necessario a farla non appena smetterete di mantenerla. Bob invece permette quel vantaggio carte continuo: state però attenti e valutate bene i vostri punti vita, perché usare [card]Dark Confidant[/card] è come fare un patto col diavolo: mentre tu vinci la candela si consuma, il filo della vita si assottiglia. Lui ti dà forza ma richiede poco tempo (cit."TheAbyss.biz"), specialmente in un mazzo dove i cc alti non mancano. {T}: Protection & Bouncer
Sulle 4 [card]Force of Will[/card] nulla da dire, altrimenti cambiate mazzo! Per quanto riguarda i [card]Mana Drain[/card] il 3x mi sembra un ottimo compromesso per non appesantire il mazzo da un lato e non ritrovarsi senza counter dall’altro; vi ricordo che a differenza dei vecchi controlli dove si giocava spessissimo nel turno dell’oppo, qui abbiamo molte carte da giocare nel nostro, tra cui il motore di pesca. Questo comporta una difficoltà intrinseca del mazzo a restare open per drain nel turno dell’avversario. Le [card]Mindbreak Trap[/card] sono d’obbligo giocando remora. Spostano le counterwar e permettono di contenere alla grande combo. Vanno giocate con astuzia, un po’ come andava giocata ai tempi che furono [card]Misdirection[/card] (rispondere alle bombe dell’oppo con le nostre, in modo che aumenti lo storm count e la trappola sia attiva). Qualcuno ne gioca solo 2, anche qui è questione di scelte. 2 [card]Hurkyl’s recall[/card] e 1 [card]Repeal[/card] sono standard per arginare turbo colossi, stax e creaturine moleste. A mio avviso avere solo un [card]Hurkyl’s recall[/card] anche post side è rischioso, ma anche questa scelta è conseguenza del proprio stile di gioco. {T}: Utilities & Bombs
In questo reparto ci sono le bombe che ci fanno amare il formato. Parleremo soltanto di quelle non in discussione (quindi non togliamo Ancestral solo perché ci fa vedere 3 carte ).
Il "dubbio", diciamo così, o la poca convinzione di questo reparto è dovuto alla mono [card]Sensei Diving Top[/card]: sarebbe doveroso giocare la seconda, ma già siamo a 61 carte, (e non andrebbe bene secondo i puristi del 60 e della statistica), in più non riesco davvero a limare un altro slot. Il candidato a lasciarci potrebbe essere [card]Thirst for Knowledge [/card], però mi spiace perdere uno dei pochi peschini che ci resta, quindi sfido la sorte con i bob, tanto poi c’è Jace ad aiutarmi nel controllo della pescata. Per quanto riguarda [card]Jace, the Mind Sculptor[/card] c’è poco da dire, è la bomba che volete risolvere, spesso fa gg da solo, se non ci credete la prossima volta che vi capita che un oppo lo giochi fatelo entare sul "campo di battaglia" (si chiama così adesso, no?) e vi pentirete della scelta! Il 2x è assolutamente necessario e importante, perché ci aiuta a non morire di bob e perché fa un vantaggio troppo importante sul board. Resta dunque da parlare delle [card]Vendilion Clique[/card]: c’è poco da dire, sono davvero sgravate, anche qui se non ne capite la loro importanza datevi all’ippica! A parte gli scherzi è davvero forte, tiene il board e da sola ti fa vincere delle partite. Il 2x è sufficiente, purtroppo è leggendaria, quindi se entra la prima, la seconda è un'ottima carta blu da mettere sulla fow! Per quanto riguarda il timing della giocata c’è un ottimo articolo a cui vi rimando; non badate al fatto che si parli di legacy, leggete attentamente la sezione "Come giocare la vostra Vendilion" e cercate di capire le varie situazioni. {T}: Sideboard
Per quanto riguarda la side ognuno è libero di giocare le carte che vuole, soprattutto in base alla configurazione del Main e mi spiego meglio: se maindeck si giocano già 2 [card]Hurkyl’s recall[/card] il terzo in side è inutile, mentre se maindeck ne viene giocato 1 solo il secondo di side è necessario. Stesso discorso vale per [card]Mystic Remora [/card], se di main se ne giocano 3 la quarta andrebbe messa in side. Fatta questa premessa una buona side dovrebbe essere così strutturata: - Almeno 4 carte specifiche vs artifact ([card]Ingot Chewer[/card], [card]Steel Sabotage[/card], [card]Rack and Ruin[/card], [card]Viashino Heretic[/card] - Almeno 3 carte specifiche vs Ichorid ([card]Yixlid Jailer[/card], [card]Leyline of the Void[/card], [card]Ravenous Trap[/card], [card]Nihil Spellbomb[/card]) - 1 o 2 carte vs Aggro/Aggro Control ([card]Pyroclasm[/card], [card]Sower of Temptation[/card]) - 2 o 3 carte vs Control/Combo ([card]Red elemental Blast[/card], [card]Pyroblast[/card]) - Utilities varie per più match up ([card]Pithing Needle[/card], [card]Darkblast[/card], [card]Extirpate[/card], [card]Lightening Bolt[/card]) Riporto una side che ho giocato personalmente (insieme alla lista postata sopra) e con cui mi son trovato molto bene: 1 [card]Darkblast[/card] 1 [card]Red Elemental Blast[/card] 1 [card]PyroBlast[/card] 1 [card]Extirpate[/card] 2 [card]Pithing Needle[/card] 2 [card]Ravenous Trap[/card] 1 [card]Yixlid Jailer[/card] 2 [card]Pyroclasm[/card] 3 [card]Ingot Chewer[/card] 1 [card]Rack and Ruin[/card] C'è da dire che a parte gli slot specifici per Manaless (e nemmeno tutti), le altre carte possono essere tranquillamente inserite post side contro diversi MU: per esempio Pyroclasm è forte anche contro Manaless stesso, Reb e Ingot sono ottime anche con Aggro Control (blu based)/Bant, così come Rack potrebbe rientrare tranquillamente contro Combo e controlli. Analizziamo ora la lista di un altro giocatore, Andrea Giarola, (più esperto di me), con cui ha fatto qualche risultato. Il main è molto simile (in grassetto gli slot cambiati) se non per l’utilizzo di [card]Lightening Bolt[/card](li avevo provati anche io, ma mi avevano fatto cagare, evidentemente lui si trova bene) a discapito di un po’ di protezione, scelta dovuta probabilmente al metagame e atta a fronteggiare sin da subito artifact. Land (16) 3 [card]Island[/card] 4 [card]Underground Sea[/card] 2 [card]Volcanic Island[/card] 2 [card]Polluted Delta[/card] 1 [card]Scalding Tarn[/card] 1 [card]Misty Rainforest[/card] 1 [card]Flooded Strand[/card] 1 [card]Tolarian Academy[/card] 1 [card]Library of Alexandria[/card] Mana artifacts (8) 1 [card]Mox Jet[/card] 1 [card]Mox Ruby[/card] 1 [card]Mox Sapphire[/card] 1 [card]Mox Pearl[/card] 1 [card]Mox Emerald[/card] 1 [card]Black Lotus[/card] 1 [card]Sol Ring [/card] 1 [card]Mana Crypt[/card] Protection & Bouncer (14) 4 [card]Force of Will[/card] 3 [card]Mana Drain[/card] 2 [card]Mindbreak Trap[/card] 1 [card]Hurkyl’s recall[/card] 2 [card]Repeal[/card] 2 [card]Lightening Bolt[/card] Draw engine (7) 4 [card]Dark Confidant[/card] 3 [card]Mystic Remora[/card] Utilities & Bombs (15) 1 [card]Ancestral Recall[/card] 1 [card]Brainstorm[/card] 1 [card]Time Walk[/card] 1 [card]Thirst for Knowledge[/card] 1 [card]Sensei Diving Top[/card] 1 [card]Mystical Tutor[/card] 1 [card]Vampiric Tutor[/card] 1 [card]Demonic Tutor[/card] 1 [card]Merchant Scroll[/card] 1 [card]Tinker[/card] 1 [card]Yawgmoth’s Will[/card] 2 [card]Jace, the Mind Sculptor[/card] 2 [card]Vendilion Clique[/card] Winning (1) 1 [card]Blightsteel Colossus[/card] Sideboard (15) 3 [card]Red Elemental Blast[/card] 1 [card]Mystic Remora[/card] 1 [card]Darkblast[/card] 2 [card]Pithing Needle[/card] 4 [card]Leyline of the Void[/card] 3 [card]Ingot Chewer[/card] 1 [card]Steel Sabotage[/card] L’introduzione dei fulmini di main gli ha permesso di togliere 2 [card]Pyroclasm[/card] di side, scelta forse un po’ azzardata ma anch’essa dettata dal metagame atteso. Aver perso 1 [card]Mindbreak Trap[/card] dal main gli impone di giocare una Reb in più di side, insieme ad 1 [card]Mystic Remora[/card], per star bene vs controllo/combo. Il suo piano contro Manaless è 4 [card]Leyline of the Void[/card]; per quanto riguarda Stax, ha tolto 1 [card]Hurkyl’s recall[/card] dal main e utilizza poi una combinazione di [card]Ingot Chewer[/card] e [card]Steel Sabotage[/card]. {T}: Grandi esclusi e strategia
Forse non ve ne siete accorti, forse non ci avete fatto caso, o forse vi state domandando il perchè: l'esclusione degna di nota è la chiusura a base storm: [card]Tendrils of Agony[/card] o [card]Empty the Warrens[/card] (a seconda delle preferenze). Questa scelta è nell’ottica di limitare i possibili chiodi in mano al solo [card]Blightsteel Colossus[/card] (ottimo da scartare con [card]Thirst for Knowledge [/card]): le restanti 60 carte (59 per chi limerà uno slot e giocherà a 60) devono fare gioco. Per di più in questo mazzo la chiusura con storm è una win-more: riuscire a risolvere una grassa [card]Yawgmoth’s Will[/card] permette o di chiudere subito di [card]Tinker[/card] + [card]Time Walk[/card] (una delle due carte spesso sara già nel cesso, dovrete semplicemente tutorare l'altra e contare il mana) o di prendere un vantaggio tale da vincere tranquillamente nei turni successivi. Ci sono poi delle partite in cui si vince di bit down aggressivo di Bob + Vendilion. Testando il mazzo a fondo capirete da soli il perché dell’esclusione di chiusure storm e spesso vi capiterà di giocare [card]Yawgmoth’sWill[/card] sapendo che non vincerete giocandola, ma vi farà prendere quel piccolo vantaggio-carte e permanenti che diventerà incolmabile per l’avversario. A volte Giacomo sarà utile solo per rigiocare Ancestral e riappoggiare Remora, e ancora una volta avrete fatto quel piccolo vantaggio che il più delle volte diverrà incolmabile Poi possiamo parlare di [card]Gift Ungiven[/card], [card]Fact or Fiction[/card] o altre bombe, ma per quel costo di lancio c’è LUI, [card]Jace, the Mind Sculptor [/card] oppure sono sub ottimali e non in linea con la filosofia del mazzo. Sulla strategia c’è poco da dire: il mazzo punta a controllare il board con counter e Vendilion, pescando con [card]Dark Confidant[/card] e [card]Mystic Remora [/card], e a risolvere bombe decisive come [card]Jace, the Mind Sculptor [/card] e [card]Yawgmoth’s Will[/card]. [card]Tinker [/card] diventa un missile di rilievo ma Colosso va protetto: evitate quindi di tirarlo così a cazzo duro perché ce l'avete in mano e non sapete cosa fare (a meno di essere già con le braghe calate); prendete il tempo necessario per proteggere la giocata e il ciccione. Infine attenzione alle counterwar: come detto [card]Mindbreak Trap[/card] deve essere giocata in modo intelligente: se rispondete alle giocate dell’oppo con le vostre bombe, lo si mette in difficoltà, perchè far attivare una trappola il più delle volte significa far risolvere solo la nostra spell e non la sua. {T}: Analisi Match Up
Un mazzo a base Remora è un mazzo che già di suo vuole avere quella superiorità contro controlli classici o combo. Pertanto se doveste incontrare dei blu based che a loro volta non giocano [card]Mystic Remora[/card] non dico che avrete un bye, ma certamente buone chance di vittoria. Per fronteggiare quelli che invece giocano [card]Mystic Remora[/card] avete i [card]Dark Confidant[/card]: sono stati inseriti apposta anche perché spostano vs Remora altrui, o perlomeno non vi fanno star li a guardare l’oppo fare gioco. Discorso un po' a parte per Oath: è un mazzo abbastanza rapido e non sapere che stiamo giocando contro questa tipologia potrebbe ritorcersi contro di noi: occhio a fornire già la creatura per Oath, anche perché come quantitativo di counter non è messo male, gli basta poi risolvere una spell (in 4x) a cc2 per mandarci in fondo alla sala. Per quanto riguarda Stax, i Bob sono li soprattutto per fronteggiare uno dei tier1 del formato (visti i recenti risultati direi che non è più così incontenibile, anche golem sembra esser stato assorbito): visto che post side le remore dovrebbero lasciare spazio alle carte specifiche, i Bob garantiscono un motore di pesca continuo che si necessita per arginare i monobrown. Vincere il tiro di dado resta cmq un buon vantaggio per g1, per lo meno per sviluppare mana e magari appoggiare subito Bob o remora: anche contro artifact in g1 fatta subito potrebbe farci fare anche un buon Ancestral!!! Ichorid è un match up un po’ a se, purtroppo qui conta tanto la chiappa: g1 si può strappare con un turbo [card]Tinker[/card], ma non è detto che vi faccia vincere (vero Ivano?); altrimenti è quasi impossibile portarla a casa. Post side le risposte le abbiamo e sono valide, poi è tutto un incastrarsi di giocate: se l’oppo inizia a mulligare basso alla ricerca di [card]Bazaar of Baghdad[/card] avremo qualche chance in più che non abbia risposte al nostro hate, così come bisogna sperare che il nostro hate sia visto in una mano giocabile. Poi ovviamente non si può sapere a priori che cosa saida in lui, quindi magari vi ritroverete con un’ottima [card]Ravenous Trap[/card] in mano e [card]Leyline of Sanctity[/card] dell’oppo in gioco (e gg). Per quel che riguarda gli Aggro/ Aggro Control abbiamo delle possibilità di contenerli: qui [card]Mystic Remora[/card] sono degli ottimi pitch per Fow, bisogna ovviamente puntare tutto su Bob e Jace. Attenzione a [card]Wasteland[/card] e [card]Null rod[/card]: il mazzo ha bisogno di sviluppare bene il mana e in modo stabile. Post side con [card]Darkblast[/card] e [card]Pyroclasm[/card] si può raddrizzare un po’: resta a mio avviso un MU non semplicissimo, dove le risorse vanno dosate con attenzione. Non fate l’errore di provare a strappare con [card]Tinker[/card] a caso perché se passa una spiga non ne usciamo più. Ovviamente nei mirror match di Dark remora conta molto la skill del giocatore e un po’ la chiappa nell’avere le risposte giuste e le bombe adeguate (come in tutti i mirror!). {T}: Conclusioni e consigli utili
Siamo giunti alla fine dell’articolo. Ci tengo però a precisare che questo non è assolutamente un mazzo facile da giocare, quindi non portatelo senza test a un torneo perché tanto basta fare Bob o Remora e poi gira da solo. Certe meccaniche, certe giocate e certe scelte vi saranno chiare solo dopo un bel po’ di partite. Attenzione alle scelte per la side e ragionate bene sulle varie carte, non prendete la lista del pro di turno perché se lui la gioca così allora è la migliore: netdeckare le liste è il modo migliore per far cagare al torneo successivo; la struttura del mazzo è quella, ognuno poi però cambia qualche slot in modo che il mazzo sia in linea con il metagame atteso e con la sua filosofia di gioco. Ultimo consiglio: testate bene le carte della side nei vari match up e andate al torneo sapendo esattamente cosa dovete mettere e cosa dovete togliere durante la saidata; avere le idee poco chiare vi farà fare delle pessime scelte e indebolirà il mazzo: non è quello che vogliamo! Andrea Mode Antipatia: ON Ps: evitate risposte del tipo “bell’articolo, bravo”, “che articolo di merda”, “sapevo già tutto, sei inutile”, “c’era già una discussione in Powered del mazzo, che cazzo me ne faccio di questa” e bla bla bla. Appunto perché c’era già una discussione in Powered di Dark Remora e qui siamo in AVANZATO, qui si portano avanti discussioni, dubbi e domande di un certo rilievo. Per buttare lì la lista a caso che state giocando senza una valida motivazione delle scelte fate pure a meno di schiacciare il tasto reply in questo post e fatelo in Powered. Mode Antipatia: OFF Ciao!! |
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| Autore: | alessio1050 [ gio 22 set 2011, 11:19 ] |
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per me il MU piu ostico e' stax , ed adesso,con la verzione piu' aggrosa( pantera e reworker) , ancora di piu .... allora vorrei farti una domanda... magari conosci il tuo oppo e sai che gioca mud , sei in gg1 e perdi il dado... con quale mano vorresti aprire per sentirti abbastanza sicuro? e post side quale mano vorresti avare? ciau |
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| Autore: | lillinux [ gio 22 set 2011, 11:24 ] |
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Contro la verzione con i reworker penzo che vorrei una mano con: terra, mox, loto , tinker walk, forz ov uill e repeal. Questo lo dico dopo aver giocato quella versione di Stax. Non è statistico che proponga 2 lock di primo e anche se lo facese, con la mano sopracitata puoi counterare il lock + molesto e aggirare l'altro, mediamente. |
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| Autore: | magic [ ven 23 set 2011, 17:03 ] |
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[s]OTTIMO PRIMER [/s]
@malhavoc: ..e pessimo intervento. Niente +1 in avanzato. |
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| Autore: | Ciccio [ sab 24 set 2011, 4:17 ] |
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Rinnovo i complimenti ad andre fatti in privato. finalmente un topic dove si pò discutere del mazzo a me più gradito. il MU più sfavorevole del mazzo non è sicuramente MUD. mana base solida che non perde da uno slando o da un calice a 0 + bob + cricca già in g1. non dico che stiamo bene, ma ce la giochiamo anche se perdiamo il dado ( a meno delle solite partenze broken he nessuno in t1 tiene a parte forse icoride). e non sono molti gli U-based che possono vantarsi i questo. Il MU più ostico è, a mio avviso, aggro- aggro control. Goyf è GROSSO e GRASSO PROBLEMA, abbinato a rod, abbinato a slandi, abbinato a spari- rmozioni sui bob. infatti io gioco ETW che reciclo bene contro stax e contro aggro e aggro control. La lista ( molto bella a mio avviso, ma che ha la pecca di giocare mono repeal) di andre non lo gioca. io ho optato per inserirla come "61esima". a volte chiodo, a volte carta che tutoro. Ma in un anno in cui ho giocato questo mazzo non mi è mai saltao in mente di toglierla, complice un meta infarcito di goblin e MUD. io gioco un po' diverso . non ho sete e merchant a favore di 3x di repeal che "ricaricano" remora o rimbalzano gioielleria altrui ( o bob- altro grosso problema del mazzo-)costruigendo l'oppo a ricastarla e farci pescare. Considero repeal uno dei punti chiave del azzo. troppo sinergico con remora per essere giocao in 1x. ma questa è opinione personale. non è che il repeal è più forte di merchant. fanno cose diverse. merchant in questo mazo deve essere inserita. però non trovo spazio. ho provato molte volte, ma il brutto vizio di tapparsi sempre out nel proprio che ha i mazzo me l'ha fatta sempre restare nel raccoglitore In generale in meta sconosciuti e/o vari è carta random. sicuramente superiore però a toa, che in questo mazzo non ha senso di esistere. |
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| Autore: | AndreTheGame [ lun 3 ott 2011, 22:36 ] |
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Finalmete dopo la settimana dell'ovino ho il tempo di rispondere un po a tutti. Premetto che ho giocato sia venerdì al team vintage chee domenica la mia lista, inserendo nel main un fulmine al posto di una remora. alessio1050 ha scritto: per me il MU piu ostico e' stax , ed adesso,con la verzione piu' aggrosa( pantera e reworker) , ancora di piu .... allora vorrei farti una domanda... magari conosci il tuo oppo e sai che gioca mud , sei in gg1 e perdi il dado... con quale mano vorresti aprire per sentirti abbastanza sicuro? e post side quale mano vorresti avare? ciau Purtroppo se parte lui non c'è mai una mano che vince al 100%, se lui non strappa a missile possiamo giocarcela e la conferma te la posso dare riportandoti alcuni dei match dei giorni scorsi: ho beccato 5 artefattosi (2 venerdì e 3 domenica) e ho concluso con un parziale di 4 match vinti e 1 perso (ahimè quello fondamentale per la top8) e uno score di 9-4. Primo stax al torneo team sullo 0-1 (i miei soci hanno perso, io avevo vinto vs Bomberman facile): parte lui e mulliga a 6, io tengo con fetch mare loto drain fulmine jace e bob forse; lui fa ws mox golem, io fetch loto passo, lui attacca, tomba nibbio, io in risp feccio per vulcanica, sacco loto per 3U, fulmine su golem, drain su nibbio, stappo landa jace e gg. G2 mi passa sopra con la partenza di dio con calice a zero + golem, G3 mulligo a 6 faccio landa mox Bob, lui lo copia e ci morirà, perchè io avevo cappa, lui no! secondo stax vinco il dado e mulligo a 6 ma apro la mano di cristo (sapevo ke era stax spoilered): isola mox ring tinker landa merchant, tinker colosso di primo, lui accenna alla resistenza con Karn, io merchant per hurkill e gg.. G2 non ricordo però devo essergli passato, dagli appunti leggo che mi ha mandato a 3, ma io con un hurkil + tinker devo averlo mandato su marte. domenica turno 1 becco ancora stax (finisce di listare al tavolo quindi so cosa gioca!): vinco il dado, lui mulliga a 6 (credo): isola branza, trovo jet che appoggio, lui calice a 0 strip, il mio piano era fare bob di secondo, che faccio giocando tolaria, lui wasta, io rivelo vulcanica messa sopra in ordine di branza turno 1 pesco e vado in vantaggio di bob, faccio 3-4 rivelate da 0 complice una cappa e tinkero il mostro, lui resterà chiodato di mana. g2 mi porta a 11 senza troppa pressione, arriva un tinkerone che lo manda nello spazio. turno 5 (sul 4-0) ribecco stax. vinco dado e g1 bittando di vendilion bob, perdo g2 perchè fa robe tipo cristo (3 golem in tavola al terzo turno) e vinco g3 con lui che mulliga a 5 e una leggera discussione sul timing di una giocata ovvia, però la differente lingua a creato qualche problema: morale lui a mano vuota gioca cavo e ha giù una torn e un calice a 0, entra cavo io in eot hurkil+ vampirico, rivelo giacomo di bob, giacomo landa demonico per loto, ancestral mox pearl rigioco mox walk, vampirico cazzi e mazzi tinkerone e gg..cmq stava sotto un treno. turno 6 ribecco stax e perdo ahimè g2 e g3. la prima ha dell'irreale, lui ha giù trini, torn, 2 revoker (che nominano cappa e time vault) e fa golem, io 4 mana (erano 5 prima di uno slando!). entra golem io in eot faccio branza su cui vedo doppia vendilion, lui attacca io vendilion che para golem e mi manda a 5, turno dopo attaca e io vendilion che para revoker (quello di cappa) vado a 3, riesco a risolvere jace e faccio branza, lui attacca me e mi manda a 1, alchè pesco sbranzo e non trovo cc 0, ma faccio lo stesso Bob sperando che lui abbocchi! infatti così è, lui attacca, io immolo bob e resto con Jace giù che mi porterà alla vittoria! g2 ho mano carina con landa e mox e bob, non fow, lui fa trini di primo e gg. la terza sfigo infinito e complice una mia piccola cappellatina iniziale perdo la partita. parto landa ancestral, non trovo mox e devo scartare, tolgo un repeal, in mano avevo qualche landa, force, hurkil e rack e darkblast, sidata per i vari revoker.. lui fa poco, io metto cappa, di li a poco sviluppo mana, vedo loto, mox R e W e mi becco qualche slando nei denti. a un certo punto lui vuol fare copino immagino su sfera, io dreno 4 con loto, stappo e spacco di rack thorn e un mox. lui fa altra thorn topdekata ma è tipo al topdeck, io ho giù cappa, ma per n-mila turni non vedo più landa, contengo qualcosa con i counter, finke arriva un 3/1 first strike ke so che posssi contenere con pyroclasm ma apetto troppo a tirarlo e mi becco una rod nei denti. di li a poco soccomberò... l'errore fattomi notare è stato iniziale, avrei dovuto tenere il repeal perchè il rimbalzino non fa mai male e scartare darkblast che avrebbe messo un po in soggezione l'oppo e soprattutto potevo dragarla per rimuovere la muffa che ho pescato per 5 turni dalla cima del mazzo.. peccato... vincerò poi turno 7 contro Maicol con Bant e perdo ancora una volta quella per entrare vs Manaless (probabilmente la side è un po da rivedere), c'è da dire che g1 ha fatto doppio bazaar e in g3 io mullo a 4 perchè non trovo nessuna soluzione, lui tiene a 7 e parte bazaar+ unmask.. esperto!! lillinux ha scritto: Contro la verzione con i reworker penzo che vorrei una mano con: terra, mox, loto , tinker walk, forz ov uill e repeal. Questo lo dico dopo aver giocato quella versione di Stax. Non è statistico che proponga 2 lock di primo e anche se lo facese, con la mano sopracitata puoi counterare il lock + molesto e aggirare l'altro, mediamente. mediamente se fa ws sfera che tu forzi, lui fa calice a 0 e tu finisci li di giocare split second... AndreTheGame ha scritto: Ps: evitate risposte del tipo “bell’articolo, bravo”, “che articolo di merda”, “sapevo già tutto, sei inutile”, “c’era già una discussione in Powered del mazzo, che cazzo me ne faccio di questa” e bla bla bla. Appunto perché c’era già una discussione in Powered di Dark Remora e qui siamo in AVANZATO, qui si portano avanti discussioni, dubbi e domande di un certo rilievo. Per buttare lì la lista a caso che state giocando senza una valida motivazione delle scelte fate pure a meno di schiacciare il tasto reply in questo post e fatelo in Powered. magic ha scritto: [s]OTTIMO PRIMER
[/s]@malhavoc: ..e pessimo intervento. Niente +1 in avanzato. capito tutto di quello che ho scritto, vero...... @ciccio: ho beccato anche bant all'ovino, ho vinto 2-0 ma con non poche difficoltà, ma etw non mi è servito, ho fatto mille giri, Babybue ha sfigato un pochino vedendo 4 gerarchi ma alla fine con jace, doppio bob, vendilion, yawgmoth già giocata sono riuscito a portarla a casa con un tinker superprotetto a 1 pv. anche g2 abbastanza irreale, perdo giacomo dragandolo di darkblast ma riesco a vincere ancora di tinker gigione!!! è lui il più forte!! purtroppo davvero, te l'ho già detto, per me la chiusura di storm è troppo situazionale e il più delle volte è un chiodo... ola... ps: faccio notare, perchè Qualcuno all'Ovino ha un po pianto per questo, che il primo a metter giù una lista forte e a far risultato con questo deck è stato Gerrard al D-day. Poi io ho menzionato Giarola per comodità, ma diamo onore al creatore... |
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| Autore: | Ivanhoe de Faerie [ mar 4 ott 2011, 16:53 ] |
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Resto dell'idea che il match peggiore x questo mazzo sia oath. Anche chiudere di creature e solo di essere, seppur sia della scuola di pensiero di Andre e di Giarola nn mi va molto a genio. E di questo parere oltre a me c'è Elric e credo anche messina vista la sua lista dell'invitational. Vorrei provare una versione alternativa senza vendiolion e che giochi TOA e spell pierce, andrà tanto peggio? All'ovino ho perso da: - rokko: x mio mulligan a 5 due volte. - jacerator, praticamente un mirror Si è vinto agile da stax, altri controlli, gw e pattato con oath x tempo (ma penso che avrei potuto vincere agile, seppur questo contraddica la tesi precedente) Il mazzo è cmq solido e valido x eventi grandi dove si trovano tanti stax (dove il mu è molto buono, si legge anche dalla carta). Anche se andre ha perso da stax x entrare la partita è stata irreale da quanto ha sfigato. Credo che il problema principale è che ora remora è abbastanza previsto dal meta e riesce meno a fare breccia. una situazione ciclica. |
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| Autore: | AndreTheGame [ mer 5 ott 2011, 21:59 ] |
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bè essendo tu uno dei massimi estimatori di vendilion ti dico si andrà peggio... vendilion sembra fatta per questo mazzo, è troppo forte sotto remora perchè ti mette pressione, quindi o giochi e io pesco o muori... la chiusura storm ne abbiamo già parlato, è davvero un legno.. io all'ovino sono rimasto soddisfatto a manetta della lista che ho giocato, a parte la side vs icoride (forse leyline è meglio, bo?), ottimo il mono fulmine. nell'ordine ho beccato domenica: stax 2-0, gush minestrone 2-0, remora 2-0, gush tinker 2-0, stax 2-1, stax 1-2, bant 2-0, icorie 1-2. considerando qualche piccolo errore vs stax al sesto turno non ho commesso grossi sbagli e in quella situazione il deck non mi ha premiato facendomi sfigare infinito, altrimenti era gg e top8 sicura. venerdì al team ho chiuso la mia svizzera 4-0 e ho perso contro bomberman che avevo arato al primo turno perchè nel momento clou rimbalzo la chiusura chiave vault di hurkil ma non vedo un fottuto pitch per fow in g1 e g2 mulligo a 6 e lui parte di Loa... il mazzo è solido, contro bant è vero che Maicol ha un po sfigato, però sono uscito da una roba assurda giocando alla perfezione, così come contro Humbert al secondo turno lo stendo con un fulmine su Tezzeret.. Quindi rpeto, a me il mazzo così sembra davvero solido, contro oath te la giochi, io fino ad ora non c'ho perso un game...è vero che tu hai le creature, ma se stai attento vinci di quelle.... |
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