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[CARD] Stony Silence entra nel metagame
https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=4&t=26584		 Pagina 1 di 1
Autore:  Prince [ gio 6 ott 2011, 15:27 ]
Oggetto del messaggio:  [CARD] Stony Silence entra nel metagame
Guardando attraverso lo spoiler di Innistrad non si rimane certo abbagliati. I piu' ottimisti vedranno 20 carte scarse con qualche possibilità di venir giocate nel nostro glorioso formato. I più pessimisti si fermeranno probabilmente a 2 carte giocabili, con la seconda nemmeno abusabile.

La carta su cui non vi sono dubbi è chiaramente [card]Stony Silence [/card].

Null rod è gia' una staple del formato. Questa è "quasi" uguale, non si vedono motivi per schifarla.

Oddio qualche pecca ce l'ha :

a) costringe a giocare bianco
a-1) devo avere bianco per giocarla di primo [ basica + esg/mox, ancient tomb solring, crypt etc... non son più disponibili per fare fast-rod]
a-2) soffro il color screw
b) non posso ripescarla di welder o rimbalzarla con hurkyll per impedire che venga distrutta

questi pochi difetti vengono ampiamente ripagati dal semplice fatto di non essere artefatto, che si traduce in:

- miglior convivenza con spell già giocate in T1 (kataki, h.recall, energy flux)
- una aspettativa di vita piu' lunga una volta sul campo

Semplicemente, in un meta che deve fronteggiare MOLTI mazzi monomarroni e molti mazzi che chiudono di colosso o chiave vault, la quantita' di carte atte a rimuovere artefatti dal campo di gioco è incredibilmente piu' alta della quantita' di carte rivolte al rimuovere incantesimi.

Incredibilmante vuol dire, prendendo per esempio le liste - prison esclusi- dell' Invitational, questo :

.... su 16 main .....

- 46 carte in grado di rimuovere artefatti dal campo di gioco
vs
- 16 carte in grado di rimuovere incantesimi

..... su 16 side .....

- 75 carte in grado di rimuovere artefatti dal campo di gioco
vs
- 23 carte in grado di rimuovere incantesimi


In media, quindi, un generico mazzo ha :

- 3 carte di main vs artifact, 1 sola (rimbalzi generici, nemmeno rimozioni vere e proprie) vs incantesimi
- 7,5 carte post side vs artifact ma schiera solo 2,5 carte in grado di rimuovere incantesimi

Insomma, il solo fatto di essere artefatto rende Null Rod 3 volte piu' fragile di Stony Silence.

Che cosa accadrebbe se improvvisamente tutti i giocatori di unspo decidessero per optare per lo spash di bianco per implementare SS (oltre ad eventuali kataki e spighe/patti) ?

I giocatori di controllo sarebbero forzati a virare vs rimbalzi generici e carte verdi per poter fronteggiare la nuova minaccia. il che li esporrebbe :
- a diminuire le carte specifiche per artifact
- a togliere carte per altri match dal side

In ogni caso sarebbe un duro colpo agli equilibri del meta, con un arretramento della competitività di alcuni Ubased in favore di aggro-control

E' ovviamente solo un discorso teorico, ma il poter implementare SS in virtualmente ogni deck che utilizzava rod appare sulla carta estremamente efficace vs control senza incidere negativamente nel confronto con artifact ( che rischia di veder aumentare le quantita' di kataki e stp/patti).
Autore:  bax [ gio 6 ott 2011, 15:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [Single Card Discussion] Stony Silenche hitting the Meta
Prince ha scritto:

Semplicemente, in un meta che deve fronteggiare MOLTI mazzi monomarroni e molti mazzi che chiudono di colosso o chiave vault, la quantita' di carte atte a rimuovere artefatti dal campo di gioco è incredibilmente piu' alta della quantita' di carte rivolte al rimuovere incantesimi.


Prince ha scritto:
I giocatori di controllo sarebbero forzati a virare vs rimbalzi generici e carte verdi per poter fronteggiare la nuova minaccia. il che li esporrebbe :
- a diminuire le carte specifiche per artifact
- a togliere carte per altri match dal side

In ogni caso sarebbe un duro colpo agli equilibri del meta, con un arretramento della competitività di alcuni Ubased in favore di aggro-control


In realta' non vedo quest'impatto sul meta cosi' devastante.

Probabilmente se avessi fatto le statistiche sulle carte che toglono artefatto e quelle che tolgono incantesimo un anno fa non avresti avuto gli stessi risultati (cioe' che ci sono 3x volte carte che toglono artefatti vs le carte che tolgono incantesimi). Questo perche' nel meta dell'ultimo anno e pre-Innistrad stava diventando piu' performante giocare hate per artefatto rosso piuttosto che verde.
I side piu' recenti includevano carte come Ingot, fulmine, Ancient Grudge etc. Se guardiamo i side del 2010 notiamo carte come Nature's Claim e Trygon Predator che tolgono sia la rod nella sua versione incantesimo come in quella artefatto.

A mio avviso il verde e' una scelta piu' solida del rosso, ma ultimamente il rosso e' stato preferito molto spesso perche' permette anche di inserire le REB.

Se Lo Stony silence prendera' piede, penso proprio che i trigoni ed i claim torneranno prepotentemente nei side di tutti i controllo.
Autore:  jaxs dj [ gio 6 ott 2011, 17:00 ]
Oggetto del messaggio: 
anche la wizzy ne ha pieni i coglioni di hurkil's!!!
Autore:  Prince [ gio 6 ott 2011, 17:11 ]
Oggetto del messaggio: 
Cita:
I side piu' recenti includevano carte come Ingot, fulmine, Ancient Grudge


I side piu' recenti includono queste carte perche' son piu' forti di claim e trygon vs artifact. Il fattore reb è secondario imho ( arriva ad esempio dopo l'accesso a fulmine).

Ingot vs claim è un no contest.

Il primo non becca 4 sfere e cotv a 1.
trygon costa 3... non è poco, considerando che ci mette 1 turno ad essere attivo .

Uno shift ci sara' ma non sara' completo. H.recall e hate specifico per artifact saranno ancora richiesti. Uno steel sabotage, per dire, è troppo goloso, anche in ottica TPC.

E poi da claim ci si difende con cotv

// Lands (20)
4 [A] Savannah
4 [FUT] Horizon Canopy
4 [SOM] Razorverge Thicket
1 [AQ] Strip Mine (1)
4 [TE] Wasteland
3 [DIS] Ghost Quarter

// Creatures (28)
4 Elvish Spirit Guide
3 Noble Hierarch
3 Tarmogoyf
4 Leonin Arbiter
3 Kataki, War's Wage
2 Leonin Relic-Warder
3 Gaddock Teeg
3 Qasali Pridemage
3 Aven Mindcensor

// Spells (12)
4 Stony Silence
4 Chalice of the Void
1 Lotus Petal
3 Vengeful Dream
Autore:  Musashi84 [ gio 6 ott 2011, 19:07 ]
Oggetto del messaggio: 
Parlo da giocatore di Bant.
All'Ovino ho portato 4 Stony Silence, salendo anche di numero rispetto alle 3 Null Rod che ero solito giocare.
La carta è NETTAMENTE più forte: le risposte di main sono pochissime, e anche di side spesso cambia poco. Di solito le rod venivano rimosse/rimbalzate subito, e si ottimizzava la side pesante che i mazzi blu avevano (ed hanno) contro artifact.
Non è però da valutare il problema color screw: certo dipende dalla lista che si gioca, ma ormai la necessità di mana colorato è diventata altissima! E soprattutto mana bianco, che prima era il colore un po' più sfigato, mentre ora con 4 meddling, 4 qasali, 4 spighe, 4 stony, diventa il colore più giocato!
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