Giorno foro!
Questo e` il mio primo topic quindi vi prego di avere pieta`! in caso di errori madornali vi prego di avvisarmi e provvedero` a editare!

Il mazzo di cui oggi volevo discutere con voi e` il cosidetto Whishing Well, creato da Mike Long nel `97 e comunemente chiamato Prosperous Bloom.



Quelli che magari conoscono questo mazzo staranno pensando: " ma l`autore di questo topic e` matto! Sto mazzo e` un chiodo superato!". Ebbene avete perfettamente ragione! Quindi per prima cosa voglio mettere in chiaro che il mazzo non potrebbe assolutamente dirne in T1 in quanto lento e fragile.
Allora vi starete chiedendo il perche` di sto topic. Ebbene il punto e` che le mie disponibilita` finanziarie non sono molto elevate e io sono alla ricerca di un mazzo 4Fun, poco costoso e divertente da giocare. Non ho nessuna pretesa riguardo a tornei etc.... e i mazzi che incontro giocando talvolta a magic sono molto budget tipo elfo, rianimino, burn, gobbo.....

Ho testato questo mazzo PROXATO e devo dire che mi e` piaciuto particolarmente! Nonostante sia lento e` molto divertente e non certo brainless come gli aggro che tuttora gioco.

Per chi avesse tempo/voglia questi sono i link della finale di Mike Long (con il Whishing Well) contro Justice(con BR beatdown):

http://www.youtube.com/watch?v=uo1pzK19Upc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Iv9eouZKMOE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=NL-m83kBoQg&feature=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=eXAOlb15HD8&feature=fvwrel

Allora fatta questa premessa vediamo un po` la lista:

3x [card]Bad River [/card]
7x [card]Forest[/card]
5x [card]Island[/card]
6x [card]Swamp[/card]
4x [card]Undiscovered Paradise[/card]


4x [card]Cadaverous Bloom[/card]
1x [card]Drain Life [/card]
1x [card]Elven Cache[/card]
1x [card]Emerald Charm[/card]
4x [card]Impulse[/card]
4x [card]Infernal Contract[/card]
2x [card]Memory Lapse[/card]
4x [card]Natural Balance[/card]
1x [card]Power Sink[/card]
4x [card]Prosperity[/card]
4x [card]Squandered Resources[/card]
1x [card]Three Wishes[/card]
4x [card]Tutore Vampirico [/card]

Questo mazzo e` considerato il primo mazzo COMBO vero e proprio in quanto tutte le sue carte sono sinergiche e studiate per un unico scopo: killare l`oppo con un [card]Drain Life[/card] abbastanza grande da portarlo a 0 pf.

Come generare tanto mana per lanciare codesto risucchia vita? Di norma la chiusura passa da [card]Cadaverous Bloom[/card], avendo un numero sufficiente di carte in mano (di solito almeno 11+la chiusura=20pf). Le carte vengono pescate attraverso le [card]Prosperity[/card] e gli [card]Infernal Contract[/card].

Il gameplan del mazzo dovrebbe quindi essere il cercare di calare il prima possibile il Fiore Cadaverico e chiudere possibilmente protetti da Power Sink o Memory Lapse.
Vediamo adesso le sinergie su cui si basa il mazzo:

[card]Cadaverous Bloom[/card]+[card]Prosperity[/card]

Queste sono le 2 carte chiave per chiudere. La loro sinergia e` evidente. Castando una prosperita` scartando X carte con Fiore Cadaverico pescheremo 2*X carte. Ripetendo questo procedimento piu` volte riusciamo a pescare praticamente tutto il mazzo e chiudere avendo kilotoni (scusate il termine ma non ho resistito ) di mana per Drain Life.


[card]Squandered Resources[/card]+[card]Natural Balance[/card]

Altra sinergia interessante. Calare Squandered di secondo turno seguito da una Balance di terzo ci consente di accumulare velocemente i 5 mana necessari per castare [card]Cadaverous Bloom[/card].
Inoltre se riusciamo a far seguire una Natural Balance da un`altra Balance probabilmente riusciamo a creare abbastanza mana per chiudere anche senza il Bloom.
Questa combinazione e` inoltre molto flessibile in quanto anche con il Bloom in gioco, possiamo castare Balance rimuovendo 2 carte dalla mano e in risposta sacrificare tutte le nostre terre e accumulare un mucchio di mana extra.
Fate pero` attenzione contro deck di controllo, perche` rischiare di farsi un pericoloso armageddon e poi vedere Balance counterato non e` proprio bello!

Ci tengo a far notare che purtroppo sia [card]Prosperity[/card] che [card]Natural Balance[/card] sono carte completamente simmetriche e bisogna cercare di far trarre all`avversario meno vantaggio possibile.

Il resto delle carte del mazzo sono di rinforzo alla strategia principale:

-25 terre che smaltiamo velocemente con i Balance sono necessarie per non restare senza terre nel mazzo con una bilancia in mano. Inoltre il mazzo ha bisogno di fare velocemente piu` landrop possibili per arrivare all`esplosione di mana necessaria a scombare.

-4 tutori+4 impulsi servono per scavare in fondo al mazzo e trovare le carte che ci servono. questo e` uno dei punti chiave in quanto necessitiamo di molte carte per partire.

-three wishes e emerald charm sono invece delle utilities (si dice cosi`?? ) perfettamente discutibili.


Adesso vediamo un po` i difetti che ho riscontrato facendo un po` di partite:

1) Mal funzionamento. Il mazzo non gira mai perfettamente come dovrebbe. Le carte di cui hai bisogno non arrivano in certe partite. gli [card]Impulse[/card] danno una bella mano ma mi sono capitate partite dove necessitavo di una carta (nella maggior parte dei casi [card]Prosperity[/card] o il Bloom) e questa non arriva. Spesso si perde cosi`.

Sul come arginare questo difetto volevo provare a discutere dopo.

2) Punti vita. Purtroppo questo mazzo, come d`altronde tutti i mazzi lenti soffre moltissimo gli aggro super-spinti perche` impiega alcuni turni a apparecchiare la combo. Questa debolezza e` aggravata ancor di piu` dalla presenza di [card]Infernal Contract[/card] e [card]Tutore Vampirico [/card], carte di cui non sono mai riuscito a fare a meno(lo so che tutore vampirico in t1 e` limitata ma non gioco in alcun torneo e questa cartilla e` necessaria per far funzionare il mazzo). Il punto e` che il deck contro dei mazzi veloci deve chiudere in fretta e se non ci riusciamo (ad es. ci troviamo nella situazione 1) la partita e` persa.
Di norma si dovrebbe riuscire a chiudere entro il 4/5 turno ma la chiusura e` tutt`altro che scontata!

Un altro problema relativo ai punti vita e` il cambiamento della regola sulla perdita della partite. Nel '97 infatti la partita si perdeva alla fine di una fase del turno. Se l`avversario ci mandava a 0 nel nostro turno avevamo comunque il tempo di castare spell, pescare e vincere di Drain(vedi video!). Adesso invece la partita si perde appena si riceve la priorita` se si e` sotto gli 0 pf. Quindi a parer mio bisogna trovare un sostituto agli Infernal Contract che ci ammazzano da soli.

3) Poca flessibilita` della chiusura.
Con questo mi riferisco al fatto che Drain Life e` si una carta adatta a chiudere, pero` basta una counter e tutto va a monte. Impossibile riprendersi dopo aver rimosso + di mezzo mazzo e aver castato il Drain della vita.
Questa la ragione di [card]Elven Cache[/card]. Contro mazzi con molti counter la chiusura e` infatti praticamente impossibile in quanto tutte le spell sono di vitale importanza per far girare il mazzo. Per questo stavo pensando ad un piano B aggro per evitare di avere autoloss da controllo. Magari con creature che servono pure alla strategia del mazzo.
Oltretutto, dato che per funzionare il mazzo necessita di TUTTE le sue componenti, basta che ci counterino qualunque spell importante (che sia una Prosperita`, un Fiore Cadaverico, o una Bilancia) e dobbiamo aspettare di pescarne un altra.
Peraltro se ci counterano una Prosperita`, per cui magari avevamo rimosso le 10 carte che avevamo in mano, beh, a parer mio si ammucchiate pure....

Questa ultimo difetto e` quello che rende poco competitivo il mazzo in quanto non controlla ma basta un niente per controllarlo (non per niente il torneo in cui vinse era T2).

Visto che pero` i mazzi che di norma incontro non dispongono nemmeno di un counter, perche` non provare?



Come ultima cosa vorrei raccogliere le possibili aggiunte delle nuove uscite per il mazzo (d`altronde lo scopo del topic e` questo):


[card]Lotus Cobra[/card]: questa cartilla ci permette di vincere facilmente anche senza il Bloom. Infatti inserendo anche qualche fetch nel mazzo possiamo, castando due Balance accumulare tanto mana da killare l`oppo. In piu` questa creatura, puo` attaccare diminuendo il numero di mana necessari per Drain, puo` bloccare e ci permette di accumulare velocemente i mana per i Bloom stessi. A parer mio niente male! Prima pero` di comprare le carte vorrei fare qualche test dato il suo costo in termini economici, non irrisorio.
Richiede oltretutto l`inserimento di fetch dal costo decisamente rilevante.

[card]Regrow[/card]: ovviamente da sostituire a [card]Elven Cache[/card] per un costo di mana decisamente piu` accessibile. La prima carta da sostituire.

[card]Yawgmoth's Bargain [/card]: questa carta se siamo alti di vite ci permette di pescare per cercarci le carte che ci servono. Con Bloom in gioco possiamo trasformare 1pf in 2 mana (non vi ricorda il Sabre Bergain ). Secondo me molto valido.

[card]Necropotence[/card]: funzione simile al Bergain ma non possiamo usarlo sotto il Bloom ma soltanto per cercarci la chiusura.
In piu`avere la mono chiusura in mano puo` essere molto pericoloso per gli scartini. Imho bocciato.

[card]Yawgmoth's Will[/card]: validissima aggiunta. Spesso anche con una Prosperita` da 10 o piu` carte capita di non pescarne un`altra per continuare la catena. Questa Bomba potrebbe risolvere il problema. In piu` ci permette di ricastare eventuali balance o Bloom finiti nel cimitero. Valida aggiunta secondo me!

[card]Dark Confidant[/card]: giuro che ci ho pensato parecchio. Il problema sono pero` i molti costi alti nel mazzo e il fatto che ci massacriamo gia` da soli con i contratti. Non nego che sarebbe una buona alternativa come motore di pescaggio potendo anche picchiare. Il punto e` che se dovessi aggiungere una carta dal costo tanto alto quanto il confidant, questa dovrebbe portare il mazzo da cosi` a cosi`. Il Bob non mi sembra cosi` incisivo e secondo me non ne vale la pena.....

[card]Elephant Grass [/card]: questa carta, presente nella versione del video, ci permette di rilassarci contro aggro mentre cerchiamo la chiusura perche` permette di accumulare mana con tranquillita`. Buona aggiunta in un meta aggroso come il mio!


Questo mazzo e` poco costoso ma in compenso puo` essere molto divertente e veloce. E` uno dei tanti combo caduti in disuso per le carte delle nuove edizioni che lo rendono obsoleto. A parer mio pero` potrebbe ancora dare soddisfazioni soprattutto in un meta aggroso e lento come quello del negozzietto dove vado a giocare!


Per cui a voi la parola!

credo che 4 vamipirici siano troppi... anche solo perchè in vintage è limitato a 1...

Hai perfettamente ragione lillinux.
Purtroppo come gia` detto nel topic 4 tutori sono necessari per far girare il mazzo.
Si potrebbe pensare di passare a 1 mistico, 1 demonico e 1 vampirico ma mi resterebbe un posto scoperto e non potrei coprirlo con Imperial Seal o Grim Tutor per il costo monetario proibitivo!

lo avevo immaginato dato che non usi nemmeno le fecth di assalto o di zendikar , ma quelle che entrano nel campo di battaglia tappate....

Forse ci vorebbe una sezione " t1 4 fun"....
Pecato che questo è un sito serio

https://SecreLocal.com - How To Use Dating Chat - No Verify - Anonymous Adult Dating - Message Girls

Come scritto nel topic le mie risorse economiche (e anche l`avaraggine, in fondo e` un gioco e io non voglio spendere soldoni per un gioco), non mi permettono spese eccessive.



Anche qui ho specificato che le fetch sarebbero una buona aggiunta.
Il punto e` che costano molto e prima di investire in un mazzo sono in cerca di consigli per migliorarlo il piu` possibile.
Preferirei infatti prima giungere ad una lista definitiva, e poi comprare le carte, invece che spendere soldi per carte che magari poi tolgo!

Perfettamente d`accordo con Ninjutsu! xD

Ma scusa se è un mazzo for fun lo giocherai con gli amici immagino... Perchè non usare dei proxy? con 6 pagine stampate a colori, 9 carte per pagina sei a posto...

EDIT

azz ho letto troppo in fretta... Ho visto ora che l'hai già proxato. Mi sfugge allora perchè, se lo giochi for fun o quantomeno non a tornei, non lasci proxate le carte che ti costano troppo...

Purtroppo a questo avevo gia` pensato! Il punto e` che non tutti accettano l`uso di proxy, in particolare se moltissime(e questa cosa non la capisco).
Quindi se uno vuole fare partite un po` con tutti non puo` fare come faccio io montando uno storm proxato COMPLETAMENTE, ma deve cercare un mazzo che sia adatto alla sua tasca!
Concordo pienamente con te ma gli amici con cui gioco non vogliono saperne di proxy e preferiscono tenersi il loro elfetti budget che pur non essendo divertenti come un mazzo serio (non voglio sminuire chi gioca elfi eh! per carita`!) sono pur sempre vere carte!
Chi come me vorrebbe un mazzo diverso dai soliti mazzi budget non puo` fare granche` perche bloccato dalle disponibilita` finanziarie!
Infatti normalmente chi gioca spendendo pochi soldi monta mazzi EFFICACI anche senza carte troppo costose e sicuramente i favoriti in questo ambito sono gli aggro.
Per chi come me non vuole essere come la massa che monta solo affinity, spari e elfetti non c`e` molto spazio! Lo scopo del topic era quindi il cercare di montare un mazzo 4fun alla mia portata che non sia la solita solfa: gioco creature e picchio!

Dovresti prendere spunto dai vari combo che fanno risultato oggi.

Esempio: ANT trova le carte che gli servono (chiusura di past in flames) con 4-6 tutori e MOLTI peschini ([card]brainstorm[/card], [card]ponder[/card], [card]preordain[/card] tutti in 4 copie spesso). Puoi anche pensare al [card]tutore mistico[/card] anche se non ti vai a prendere bloom. Poi ANT si difende con gli scartini, altri mazzi con i counter. Poi mi limito a dirti l'ovvio, togli 2 carte buffe a caso e metti yawgmoth e tutore demoniaco.

E' un esempio di mazzo legacy ma mi sembra comunque appropriato, anche perchè ci sono carte da cui puoi prendere spunto che rientrano in un piano budget.

se non seguite la ban list aggiungi 4 tutori demoniaci togliendo i 4 impulsi, togli le prosperity e metti 4 brainstorm, togli i contratti e metti 4 bargain.. a questo punto però mi sa che i tuoi avversari inizierebbero ad avere qualcosa da ridire

mmmh allora faro` qualche test provando a togliere i vampirici lasciandone 1 solo e mettendo mistico e demonico.
Per quanto riguarda i peschini il fatto e` che la cosidetta massa critica e` molto grande e` non c`e` tanto spazio per ulteriori slot nel mazzo.
Adesso vedro` se riesco a snellire un pochino il gioco togliendo qualche utilities e inserendo peschini.

Seretur ovviamente non possiamo non seguire la banned list, almeno per le carte considerate vere e proprie bombe come bergain, necro....
Altrimenti come dici tu poi qualcuno comincia ad aver qualcosa da ridire....
Non dico pero` di seguire per forza la banned list, come dice Cracovia sui peschini ad esempio. Brainstorm, per quanto forte possa essere, puo` non essere considerata una bomba in questo mazzo in quanto rimane comunque un polentone fragile.

Adesso faccio qualche test poi vi dico!
Grazie dei consigli!

NB quel mazzo era in T2 è ovvio che sia un po' out of date... XD

zizi. Infatti come ho scritto nel topic:



Il mio intento era quello di chiedere dei consigli su come sfruttare le nuove edizioni per migliorarlo e come ho gia` detto sopra non ho nessun dubbio sulla sua poca competitivita`!
Al tempo infatti non c`erano combo cosi` veloci in T2 e questo ha permesso a questo mazzo di sfondare.
Io vorrei, giocando 4fun contro mazzi random spesso abbastanza scarsi, o almeno non paragonabili a tier,provare a montare una versione migliorata e non troppo costosa di questo mazzo, giusto per divertirmi!

CHE NOSTALGIAAAA!!!!

Bei tempi quelli....

tornando al deck :

quanto vuoi cambiare ?

Perche' carte come Cadaverous bloom, natural balance e prosperity son tanto costose in termini di mana..... ( e squandered resources dipende in parte da queste).

Insomma alcune di queste carte obsolete si possono sostituire (skeletal scrying, per dire, è molto meglio di prosperity) ma "abbiamo bisogno" di qualche paletto per capire cosa è sostituibile.

Per il resto il problema piu' grosso del deck, oggi, è presto detto :

serve cadaverous in campo il prima possibile. costa 5 e da solo non fa un cazzo. Non esiste carta che lo possa sostituire purtroppo.
E, in fondo, squandered + resources è la vera forza del deck....12 mana al terzo turno.....

In generale ho fatto 'na mezza lista della spesa di carte che potrebbero fare al caso nostro :

- duress
- xantid swarn

Queste mi paiono le protezioni migliori, restano sui 3 colori e badando al portafogli.

- consulto demoniaco
- LIM DULS VAULT
- tainted pact
- spoils of the vault

son surrogati dei vampirici. Lim duls è probabilmente il migliore in questo deck.

- meditate

è un peschino della madonna. Certo ha la sfiga che se lo casti devi vincere a differenza di contract.

- sol ring, lotus petal, ESG... fare squandered di primo permette di fare 10 mana di secondo con balance... si puo' pensare di accelerare.

- skeletal scrying

costa vite, che è male ma non fa pescare l'oppo.

- brainstorm, ponder, yagwill, necro, bargain, regrowth...

classici intramontabili

- intuition ??? leviamo bloom e giochiamo solo su squandered-balance ?

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

be` per prima cosa grazie per i consigli.
I tutori da te suggeriti potrebbero essere una valida alternativa.
Tainted pact lo escluderei a priori proprio per la troppa presenza di 4x.
La maggior parte della volte riveleremo 2 carte che non ci servono e abbiamo sprecato 2mana+una carta in mano.
Spoil of the vault e consulto demoniaco mi sembrano invece ottimi e vedro` di testarli.
Meditate e` ottimo. Gia` alcune versioni lo sostituivano a contract. Il problema e` che si puo` usare solo in fase di chiusura o all`inizio del game quando l`avversario non riuscira` a trarre eccessivo vantaggio da quel turno.
Gia` dal 4 turno in poi l`avversario puo` picchiare, fare cose, vedere persone e ucciderci. Inoltre perdiamo un landdrop, necessario per arrivare a castare le nostre bombe. Comunque e` una buona alternativa.
Skeletal scrying lo escludo subito. E` vero che non fa pescare l`oppo ma:

-dobbiamo avere carte nel cimitero. Normalmente con 2 o tre prosperita` ci peschiamo tutto il mazzo in un turno. Non possiamo certo avere 40 carte nel cimitero!
-perdiamo un sacco di vite. Se gia` contro aggro veloci rischiamo di non chiudere prima, questo ci scava la fossa.

Per le protezione stavo pensando agli sciami ma non mi convincono. Di norma controllo ha creature con volare e gli sciami rimangono a guardare.
Forse meglio duress oppure city of solitude.

Intuizione non male. Pero` giocare senza i Bloom e` come giocare un altro mazzo!