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[Deck] The Drawer
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Autore:  Prince [ mer 18 apr 2012, 12:43 ]
Oggetto del messaggio:  [Deck] The Drawer
3 Jace the Mindsculptor
3 Liliana of the Veil

4 Confidant
4 Snapcaster Mage
2 Tandem Lookout
X Lavamancer
X vendilion

1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
4 Force of Will
2 flusterstorm
1 steel sabotage
1 hurkyll recall
1 Mystical Tutor
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll
1 Time Walk
1 Yawgmoth's Will
1 vampiric tutor
X lightening bolt

1 Black Lotus
1 Lotus Petal
5 Mox
1 Sol Ring

15

1 Flooded Strand
4 Polluted Delta
4 Underground Sea
2 Cavern of souls.
1 Volcanic Island
2 Island
1 Swamp

Allora, partiamo col dire che questa è solo una bozza. Una bozza di cosa ? Di un Control Aggro.

Cosa dovrebbe fare ? Intanto pescare. Snap su ancestral, confidant, jace, tandem su lavamante e snap gia' usati. O anche bob, tandem e mi faccio 5 carte extra in 2 turni.

Pescando cosi' tanto si puo' abusare di liliana, rovinando la mano all'oppo. I 6 planeswalker aiutano a contenere le creature e fanno da chiusura mentre i nostri 2/1 si sacrificano per preservare i ns pv.

vendilion aiuta sia la strategie control che quella di sciame.

La cavern chiama Human rendendo i nostri incounterabili (la seconda chiama wizard, in questo modo si posson sfruttare entrambe per 10 creature su 12).

e' solo una bozza, cui purtroppo manca molto. Vi chiedo di segnalare tutte le criticita' che saltano all'occhio (tenedo presente un side dedicato a artifact, icho + massacre)
Autore:  nancy boy [ mer 18 apr 2012, 17:33 ]
Oggetto del messaggio: 
E una volta che peschi tutto il mazzo cosa fai?
Cioè pescare xmila confidants, liliane, jace, TANDEM LOOKOUTS, non mi sembra così sbroccato, contando che come counter hai 2x fstorm e le force (tra l'altro nemmeno flashbackabili con snapcaster).

EDIT Cavern of Souls??? :->
Autore:  sheva [ gio 19 apr 2012, 1:47 ]
Oggetto del messaggio: 
Ciao, il mazzo mi piace cosi come l'idea di usare Yawghmoth's will in vintage.
2 curiosità:
1) hai match-up positivi?
2) perche non inserire una chiusura immediata?
Sicuramente.toglierei 1-2 liliane, i tandem e i lavamancer per mettere qualche counter (la quantitá dipende dal valore che dai alle x) e tinker + mucca a caso.
Autore:  MaxxMatt [ gio 19 apr 2012, 9:57 ]
Oggetto del messaggio: 
Il mazzo postato da BlackLotus&co. su TheManadrain da cui questo prende ispirazione è più equilibrato. Entrambi son in fase embrionale ma prediligo quello che non ha super.micro.combo al suo interno che vincolano la loro efficacia alla presenza di altre magie. Anche nelle sue varianti modulate dopo alcune reply degli utenti sembra prendere una piega più che accettabile. Click

Il nucleo è Jace + Liliana + Restricted.
Coadiuvate da DConf + SnapMage.
Il resto è decisamente mana e protezioni metagame dependent.

@nancyboy
se peschi molto più del normale puoi permetterti di sfruttare meglio Liliana (abbassando il numero di carte all'avversario senza indebolire troppo la tua mano) e comq avere mana a sufficienza per poter operare un control board con Jace. Il resto degli omini è anche protezione ulteriore per i Planeswalker, quindi non devi utilizzare troppe risorse per salvaguardarli. Incidentalmente, la ridondanza di Planeswalkers con cc medio bassi ma abilità "costruttive" e l'esiguità di risorse che l'avversario avrà in gioco/mano rendono la strategia di per se ...snella ed efficiente.

Una volta che riesci a pescare molto più dell'avversario e rendi le risorse a disposizione dell'avversario minori delle tue, puoi vincere in 2 o 3 turni di omini (volanti e non) magari facendo qualche turno in più di Walk/YWill/Snapmage. Temporal Mastery sarà una aggiunta molto interessante se si riuscirà ad ottimizzarla (Jace/SDTop) minimizzandone i danni (DConf).

MM

PS: Non me ne volere, ma ogni volta che leggo thedrawer, mi viene in mento ilcassetto ;->

PPS: io la giocherei così:

(15)_DORKS
4 Dark Confidant
3 Jace the Mindsculptor
3 Snapcaster Mage
3 Liliana of the Veil
2 Vendillion Clique

(12)_TOOLS
2 Sensei's Divining Top
1 Blightsteel Colossus
R Yawgmoth's Will
R Ancestral Recall
R Merchant Scroll
R Demonic Tutor
R Vampiric Tutor
R Mystical Tutor
R Brainstorm
R Time Walk
R Tinker

(9)_PROTECTIONS
4 Force of Will
3 Mana drain
1 Echoing Truth
1 Darkblast

(24)_MANA
4 Polluted Delta
3 Flooded Strand
3 Underground Sea
3 Island
R Library of Alexandra
R Tolarian Academy
1 Swamp
R Mox Sapphire
R Mox Emerald
R Mana Crypt
R Black Lotus
R Mox Pearl
R Mox Ruby
R Sol Ring
R Mox Jet

(15)_SIDEBOARD
4 Leyline of the Void
2 Sower of Temptation
2 Steel Sabotage
2 Energy Flux
2 Dismember
2 Extirpate
1 Hurkyll's Recall
Autore:  Prince [ gio 19 apr 2012, 10:25 ]
Oggetto del messaggio: 
@ Sheva
LOL

@ Maxx
in effetti ero partito d una versione piu' snella senza planeswalker, poi ho letto su TMD e ho provato ad inserirlo. effettivamente non ci son slot per tutto....
Autore:  nancy boy [ gio 19 apr 2012, 13:40 ]
Oggetto del messaggio: 
IMO il punto focale non è tanto come massimizzare l'uso di liliana, ma capire se questa è davvero necessaria al mazzo. Giocando creaturini 2/1 non evasivi l'effetto di sacrificio può sicuramente fare comodo (forte, molto, contro artifact, a condizione di aver mana per fare un cc3 sorcery, e contro aggrocontrol, anche se probabilmente il target dell'editto sarà un misero hierarc o simile). Il +1 discard è carino, ma non credo risolutivo: il mazzo non mette una pressione esagerata se l'oppo riesce a gestire il confidant iniziale, basta tenere in mano qualche mox, o ovviamente qualche carta inutile nel match-up, per gestirlo. Piuttosto, come tra l'altro proponevano su TMD, se proprio devo metto tourach, che almeno è un 2x1 sempre ed è anche forte con snap.
TPC non aiuterebbe? Con tutto il vantaggio carte che si fa, non dovrebbe essere così difficile proteggere la giocata (certo che pescare colosso...)

@DiegoC... touché.
Autore:  Diego C [ gio 19 apr 2012, 16:15 ]
Oggetto del messaggio: 
nancy boy ha scritto:
(certo che pescare colosso...)

Feed Liliana ^^
Autore:  MaxxMatt [ ven 20 apr 2012, 17:15 ]
Oggetto del messaggio: 
Sto shufflando, minitestando e modificando di volta in volta la lista che ho in calce all'ultima risposta che ho dato qualche giorno fa.

** Ho aggiunto mana fino a #24 e con tutti i BB ed UU di questo totale non ne farò facilmente a meno.

** Darkblast ed ETruth come reset: il primo se riciclato ci alimenta gli SnapM, il secondo diventa necessario tra Enchantment/Artifact/Critters da curare (SnapM me lo moltiplica in caso di necessità).

** Provati Hym & Mindtwist e sebbene possano essere delle nice addition (assieme o al posto di altri bouncer/removals come EE o Repeal), ho preferito mettere al loro posto il TPC, non che siano necessari entrambi, ma questi ultimi son gamebreaking mentre i primi, grazie a LilianaOTV, son ridondanti.

** Aggiunta la seconda SenseiDT per migliorare il timing in draw phase (sopratutto dopo l'aggiunta di BlightsteelC)

** Il parco creature è lievemente diminuito: troppi SnapM finivano per intasare il mazzo durante l'early game, mentre la Vendillion#3 (opportunamente taggata in test per vedere quando/quanto ero felice di pescarla) era ridondante. Diminuire alcune di queste cardinalità (per evitare di avere 3x/4x di ciascun Planeswalker&co) conferisce al maindeck una maggiore differenziazione dei target ed un numero più elevato di micro.combinazioni, il tutto tenendo dentro più possibile carte che comq siano necessarie e duttili anche da sole.

** Sebbene il settore protezioni sia più light del solito(per un mazzo bluebased), ottengo maggiore controllo del board e della mano avversaria grazie ai Planeswalker, mitigando questa mancanza. Il buon numero di permanenti a basso cc ed un numero elevato di terre base/fetch, mi permette di guardare al matchup artifact più serenamente. sul nostro "on the play" siamo comq in grado di risolvere in media 3 permanenti, lasciandoci comq uno spazio di manovra elevato nel nostro turn2, mentre sul nostro "on the draw", ci aiutano le FoW e poco più (situazione che rimane quindi inalterata visto che altri free counter raramente migliorano quel primo fatidico turno del nostro avversario)

** Side da esplorare meglio: son stato comq più equilibrato possibile e considerando gli innumerevoli elementi di controllo presenti fin dal maindeck, le soluzioni aggiunte sono rivolte sopratutto al controllo del cimitero, dei critters avversari ed in ultima istanza, di artifact molesti.
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