Hola foro!

Oggi testando su cockatrice con Dark Remora contro STAX mi è capitato di fare alcune scelte interessanti e che vorrei condividere, cosi' magari mi date qualche consiglio sugli errori che ho fatto e che cerchero' di non fare piu' (da buon nabbo quale sono ) .
Vorrei quindi sapere cosa ne pensate delle scelte nabbe che ho fatto, e che cosa avrei dovuto fare, come avrei dovuto giocare....

Partiamo dalla lista:

3 Island
3 Underground Sea
3 Volcanic Island
2 Polluted Delta
1 Scalding Tarn
1 Misty Rainforest
1 Flooded Strand
1 Tolarian Academy
1 Library of Alexandria
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mox Pearl
1 Mox Emerald
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
4 Force of Will
3 Mana Drain
3 Mindbreak Trap
1 Repeal
4 Dark Confidant
4 Mystic Remora
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Time Walk
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Tinker
2 Jace, the Mind Sculptor
1 Blightsteel Colossus
2 Hurkyl's Recall
1 Sensei's Divining Top
1 Yawgmoth's Will
2 Vendilion Clique
2 Lightning Bolt

SB: 1 Pithing Needle
SB: 2 Ravenous Trap
SB: 1 Yixlid Jailer
SB: 2 Pyroclasm
SB: 4 Ingot Chewer
SB: 2 Lightning Bolt
SB: 1 Empty the Warrens
SB: 2 Nihil Spellbomb

A parte le scelte di build relative al fatto che online trovo SEMPRE aggrocontrol, vediamo un po' la partita:

Vinco il dado, parto io:

It is now ZIO_PAPERONE's turn.

It is now the untap step.
ZIO_PAPERONE shuffles his library.
Le0x draws his initial hand.
ZIO_PAPERONE shuffles his library.
ZIO_PAPERONE shuffles his library.
ZIO_PAPERONE shuffles his library.
ZIO_PAPERONE shuffles his library.
ZIO_PAPERONE shuffles his library.
ZIO_PAPERONE shuffles his library.
ZIO_PAPERONE draws his initial hand.
 ZIO_PAPERONE: kp
 Le0x: kp


La mia mano è Isola. [card]Flooded Strand[/card], [card]Ancestral Recall[/card], [card]Mystical Tutor[/card],[card]Repeal[/card],[card]Mana Drain[/card], [card]Mystic remora[/card]

Keep perche' non ho la minima idea di cosa giochi e la mano è abbastanza buona.



It is now the first main phase.
ZIO_PAPERONE puts Island into play from hand.
It is now the ending phase.

Non faccio ancestral perchè non sapendo cosa giochi non voglio prendermi un bel MM sui denti. Meglio tirare in eot mistico per protezione o guadagnare qualche turno con drain e remora a seconda di cosa gioca.

It is now Le0x's turn.

It is now the untap step.
It is now the draw step.
Le0x draws a card.
It is now the first main phase.
Le0x puts Mana Crypt into play from hand.
 Le0x: k?
 ZIO_PAPERONE: ok
Le0x sets annotation of Mana Crypt to "odd - 3".
Le0x puts Wasteland into play from hand.
Le0x taps Wasteland.
Le0x taps Mana Crypt.
Le0x puts Trinisphere into play from hand.


Tiro ancestral sperando ovviamente in una Fow.

ZIO_PAPERONE plays Ancestral Recall from hand.
ZIO_PAPERONE taps Island.
 ZIO_PAPERONE: resp
ok?
 Le0x: kk
ZIO_PAPERONE draws 3 cards.

Di anci pesco [card]Sol Ring[/card],[card]Vendilion Clique[/card],[card]Dark Confidant[/card].
E gia' li penso sia finita.... E invece:





ZIO_PAPERONE puts Ancestral Recall from the stack into graveyard.
 ZIO_PAPERONE: ok
It is now the ending phase.

It is now ZIO_PAPERONE's turn.

It is now the untap step.
ZIO_PAPERONE untaps his permanents.
It is now the draw step.
ZIO_PAPERONE moves Force of Will from the top of his library to hand.

Pesco adesso la Fow......


It is now the first main phase.
ZIO_PAPERONE puts Flooded Strand into play from hand.
 ZIO_PAPERONE: thinking
It is now the ending phase.
ZIO_PAPERONE puts Mystic Remora from hand into graveyard.

Scarto Remora perche' come non sara' mai buona con trinisfera giu' e come pitch per fow ho vendilion.

It is now Le0x's turn.

It is now the untap step.
Le0x untaps his permanents.
It is now the upkeep step.
Le0x rolls a 12 with a 20-sided die.
It is now the draw step.
Le0x draws a card.
It is now the first main phase.
Le0x puts Mishra's Workshop into play from hand.
Le0x taps Mishra's Workshop.
Le0x taps Wasteland.
Le0x puts Smokestack into play from hand.
ZIO_PAPERONE: ok


Ovviamente non potendo tirare counter Canna entra.....


It is now the ending phase.

It is now ZIO_PAPERONE's turn.

It is now the untap step.
It is now the draw step.
ZIO_PAPERONE moves Polluted Delta from the top of his library to hand.
It is now the first main phase.
 ZIO_PAPERONE: thinking
ZIO_PAPERONE puts Polluted Delta into play from hand.


Di turno ho pescato delta che ho giocato. La situazione di gioco è questa:


Adesso bisogna decidere se passare il turno rimanendo open per drain o vendilion oppure fare sol ring. Voi cosa fareste?

Ovviamente opto per la prima scelta e passo perchè se gioca minaccia io posso fare drain e dopo posso giocare un po' di cose dalla mia mano, compreso anche il sol ring, anche saccando 1 permanente di canna. Inoltre se non fa nulla (improbabile date le 5 carte in mano) posso prendere tempo tirando vendilion e saccandolo di canna, per avere nuovamente drain attivo. In quel caso pero' ci toccherebbe saccare 2 permanenti con canna, quindi potremmo venire obliterati. In ogni caso passo perche' se mi propone un altro elemento di lock che non countero la mia situazione gia' precaria diventa un disastro.



It is now the ending phase.
It is now Le0x's turn.

It is now the untap step.
Le0x untaps his permanents.
It is now the upkeep step.
Le0x rolls a 8 with a 20-sided die.
Le0x places a green counter on Smokestack (now 1).
It is now the draw step.
Le0x draws a card.
It is now the first main phase.
Le0x puts Mishra's Workshop into play from hand.
Le0x taps Mishra's Workshop.
Le0x taps Mishra's Workshop.
Le0x untaps Mishra's Workshop.
Le0x taps Wasteland.
Le0x untaps Wasteland.
Le0x puts Tangle Wire into play from hand.
Le0x places 4 green counters on Tangle Wire (now 4).
ZIO_PAPERONE plays Polluted Delta from table.
ZIO_PAPERONE plays Flooded Strand from table.
ZIO_PAPERONE sets counter life to 19 (-1).
ZIO_PAPERONE sets counter life to 18 (-1).
ZIO_PAPERONE is looking at his library.
ZIO_PAPERONE puts Island into play from library.
ZIO_PAPERONE puts Island into play from library.
ZIO_PAPERONE stops looking at his library.
ZIO_PAPERONE shuffles his library.
ZIO_PAPERONE puts Flooded Strand from the stack into graveyard.
ZIO_PAPERONE puts Polluted Delta from the stack into graveyard.
ZIO_PAPERONE plays Mana Drain from hand.
ZIO_PAPERONE taps Island.
ZIO_PAPERONE taps Island.
ZIO_PAPERONE taps Island.
ZIO_PAPERONE points from his Mana Drain to Le0x's Tangle Wire.
Le0x puts Tangle Wire from table into graveyard.



Come previsto lui fa cavo, io prendo 2 isole di fetch e glielo dreno.


It is now the ending phase.
ZIO_PAPERONE puts Mana Drain from the stack into graveyard.

It is now ZIO_PAPERONE's turn.

It is now the untap step.
ZIO_PAPERONE untaps his permanents.
It is now the upkeep step.
ZIO_PAPERONE puts Island from table into graveyard.
It is now the draw step.
ZIO_PAPERONE moves Jace, the Mind Sculptor from the top of his library to hand.




It is now the first main phase.
ZIO_PAPERONE sets counter x to 1 (+1).
ZIO_PAPERONE sets counter x to 2 (+1).
ZIO_PAPERONE sets counter x to 3 (+1).
cutlex is now watching the game.
ZIO_PAPERONE sets counter x to 2 (-1).
ZIO_PAPERONE sets counter x to 1 (-1).
ZIO_PAPERONE sets counter x to 0 (-1).
ZIO_PAPERONE puts Sol Ring into play from hand.
ZIO_PAPERONE taps Sol Ring.
ZIO_PAPERONE taps Island.
ZIO_PAPERONE taps Island.
ZIO_PAPERONE puts Jace, the Mind Sculptor into play from hand.



Pesco jace e lo casto facendo sol ring con il mana datomi da drain.
Non faccio mistico su rimbalzo perche' se lui carica canna, io tutoro il rimbalzo, ma nel mio upkeep rimango con uno o due mana a terra (in gioco ho 2 isole e sol ring) e non potro' mai castarlo.





ZIO_PAPERONE places 3 green counters on Jace, the Mind Sculptor (now 3).
ZIO_PAPERONE points from his Jace, the Mind Sculptor to himself.
ZIO_PAPERONE draws 3 cards.


Branzo con Jace e pesco Confidant, Jace e Scalding Tarn. Ora la mia mano è: e devo rimettere in cima di jace.
Decido di mettere in cima jace e bob, dato che jace è gia' giu' mentre bob ne ho un altro in mano.

ZIO_PAPERONE puts Jace, the Mind Sculptor from hand on top of his library.
ZIO_PAPERONE puts Dark Confidant from hand on top of his library.
ZIO_PAPERONE puts Scalding Tarn into play from hand.


Gioco fetch passo sperando non abbia qualche altra mestizia in mano.Ora il mio piano diventa fare mistico per rimbalzo in upkeep saccano poi il mana del mistico sulla sua Canna. Sperando sempre che il nostro amicone non abbia un altro elemento di lock. Se lo ha, a meno che non sia un cavo dovremmo poter riuscire a rimbalzare il board il turno (sempre se riusciamo a trovare un altro mana con jace).


It is now the ending phase.

It is now Le0x's turn.

It is now the untap step.
Le0x untaps his permanents.
It is now the draw step.
It is now the upkeep step.
Le0x places a green counter on Smokestack (now 2).
Le0x puts Wasteland from table into graveyard.
It is now the draw step.
Le0x draws a card.
It is now the first main phase.
Le0x rolls a 6 with a 20-sided die.
Le0x taps Mishra's Workshop.
Le0x puts Crucible of Worlds into play from hand.
Le0x puts Wasteland into play from graveyard.
Le0x taps Mishra's Workshop.
Le0x puts Mox Emerald into play from hand.
It is now the ending phase.

Di turno gioca quindi un mox e il Crogiolo che non posso counterare, per fortuna al momento in gioco ho solo basiche.
It is now ZIO_PAPERONE's turn.

It is now the untap step.
ZIO_PAPERONE untaps his permanents.
It is now the upkeep step.


Ora dobbiamo decidere cosa fare. Sicuramente mistico dobbiamo tirarlo in upkeep, quando va in pila canna, perche' altrimenti siamo con del mana in meno.
Il serio problema è che dopo aver tirato mistico e saccato di canna ci ritroviamo 2 mana in gioco, di conseguenza o vediamo landa con jace, per riuscire a tirare rimbalzino sotto trinisfera oppure gg.
Sinceramente qui l'unica opzione era tentare, anche perche' se non tiriamo mistico, perdiamo 2 permanenti e il turno dopo rimaniamo a board vuoto a causa di canna.
Quindi:





 ZIO_PAPERONE: stack on the pile
ZIO_PAPERONE taps Island.
ZIO_PAPERONE taps Sol Ring.
ZIO_PAPERONE plays Mystical Tutor from hand.
ZIO_PAPERONE is looking at his library.
ZIO_PAPERONE puts Hurkyl's Recall into play from the bottom of his library.
ZIO_PAPERONE stops looking at his library.
ZIO_PAPERONE shuffles his library.
ZIO_PAPERONE puts Hurkyl's Recall from table on top of his library.
ZIO_PAPERONE puts Mystical Tutor from the stack into graveyard.


It is now the draw step.
ZIO_PAPERONE moves Hurkyl's Recall from the top of his library to hand.
It is now the first main phase.
ZIO_PAPERONE points from his Jace, the Mind Sculptor to himself.
ZIO_PAPERONE draws 3 cards

Branzo e non trovo landa ma Drain, Bob e Mox Emerald, insomma morchie assurde che rimetto in cima.

ZIO_PAPERONE puts Mox Emerald from hand on top of his library.
ZIO_PAPERONE puts Dark Confidant from hand on top of his library.
It is now the ending phase.

E qui sto pensando seriamente di concedere......

It is now Le0x's turn.

It is now the untap step.
Le0x untaps his permanents.
It is now the upkeep step.
Le0x puts Wasteland from table into graveyard.
Le0x plays Trinisphere from table.
Le0x puts Trinisphere from the stack into graveyard.

Il mio oppo non so perche' diavolo è stato cosi' babbo da togliere l'unico elemento che mi lockava totalmente. E sa pure che ho il rimbalzo in mano!!!!

Le0x places a green counter on Smokestack (now 3).
Le0x rolls a 14 with a 20-sided die.
It is now the draw step.
Le0x draws a card.
It is now the first main phase.
Le0x puts Wasteland into play from graveyard.
Le0x taps Mishra's Workshop.
Le0x taps Mishra's Workshop.
Le0x untaps Mishra's Workshop.
Le0x untaps Mishra's Workshop.
Le0x taps Mishra's Workshop.
Le0x taps Wasteland.
Le0x puts Chalice of the Void into play from hand.
Le0x places 2 green counters on Chalice of the Void (now 2).


ZIO_PAPERONE plays Force of Will from hand.
 ZIO_PAPERONE: thinking
 Le0x: k
ZIO_PAPERONE exiles Vendilion Clique from hand.
ZIO_PAPERONE sets counter life to 17 (-1).
ZIO_PAPERONE puts Force of Will from the stack into graveyard.
ZIO_PAPERONE plays Force of Will from graveyard.
ZIO_PAPERONE points from his Force of Will to Le0x's Chalice of the Void.
Le0x puts Chalice of the Void from table into graveyard.
ZIO_PAPERONE puts Force of Will from the stack into graveyard.

Il mio oppo prova un calice a 2 che forzo tranquillamente data l'assenza di elementi di lock
Scarto vendilion perche' voglio tenere repella su un eventuale altro calice.

It is now the ending phase.
ZIO_PAPERONE plays Scalding Tarn from table.
ZIO_PAPERONE sets counter life to 16 (-1).
ZIO_PAPERONE is looking at his library.
ZIO_PAPERONE puts Underground Sea into play from library.
ZIO_PAPERONE stops looking at his library.
ZIO_PAPERONE shuffles his library.
ZIO_PAPERONE puts Scalding Tarn from the stack into graveyard.
ZIO_PAPERONE taps Island.
ZIO_PAPERONE taps Underground Sea.
ZIO_PAPERONE plays Hurkyl's Recall from hand.
ZIO_PAPERONE points from his Hurkyl's Recall to Le0x.
cutlex is not watching the game any more.
Le0x moves Crucible of Worlds from table to hand.
Le0x moves Mana Crypt from table to hand.
Le0x moves Mox Emerald from table to hand.
Le0x moves Smokestack from table to hand.
ZIO_PAPERONE puts Hurkyl's Recall from the stack into graveyard.


Inutile dire che rimbalzando tutto il board, mi posso stabilizzare con il mana e contrastare le sue minacce. Di jace trovo pure una force che unita ad il drain mi danno gg in pochi turni.
Mi è dispiaciuto vincere perche' l'oppo ha sbagliato, se era un pro probabilmente avrei perso....

Vorrei sapere se condividete le scelte fatte, ma soprattutto se ce ne era una che mi avrebbe permesso di vincere senza la cappellata dell'oppo. Avreste giocato diversamente? Dove?

C'era un modo per vincere anche se l'oppo non sbagliava o era persa e basta?


Grazie in anticipo a chi rispondera'

Ciauz!

Good Job!
il turno in cui hai fatto mistico avrei fatto vendilion su di me e messo sotto 1 confidant, poi l'avrei saccata.

Così avrei avuto 5 carte per vedere una landa (anziché 3), poi se avessi visto landa d jace, avrei avuto 3 mana per fare eot mistico oppure fow. Se faccio fow nel turno dell'oppo. Nel mio posso fare repeal su trini e vincerla.

Cmq, bella partita e ottima iniziativa, avrei preferito vedere anche il g2 e g3, ma so benissimo quanto ci vuole per fare un topic come questo !

Ciaoo

https://www.woodedteam.com

Beh prima cosa grazie per la risposta!
Solo non ho capito perchè avresti tirato vendilion. Nel senso, se io invece che mistico tiro lei, poi devo saccare 2 permanenti, quindi probabilmente vendilion e un'isola.
Con vendilion o jace trovo landa (sempre se ho culo) la appoggio e passo.
Se lui non fa nulla posso fare mistico in eot per rimbalzo.
Ora se lui nel suo upkeep carica canna (come ha fatto) io nel mio (non ho ancora il rimbalzo in mano quindi neanche dico tiro il rimbalzo in risposta al sacrificio) devo saccare 3 permanenti. Cosa sacrifico? In ogni caso mi chiodo senza mana e il rimbalzo non lo potro' tirare neanche sculando.
Forse ho capito male io.

Per quanto riguardo g2 e g3 non li ho postati, a parte per la lunghezza, semplicemente perche' in g2, riesco a stabilizzare il mana (casto perfino ingot dalla mano). Lui ad un certo punto fa un calice a 2 che entra dato il repeal in mano, io nel mio faccio l'errore di calare bob prima di rimbalzargli il calice, solo che entrambi non ce ne accorgiamo. Vado avanti tipo 5 turni cosi' e lui alla fine si ricorda di calice ma ormai ho pescato 5 carte ed è impossibile ricostruire la situazione. Game loss.

G3 mulligo a 3 senza lande, appena appoggia il primo palo concedo.

allora il board è: 3 isole 1 sol ring 1 jace giusto?

io tappo le 3 isole e faccio vendilion sacco isola e vendilion.

Ora devo vedere landa su 5 carte, che è decisamente meglio rispetto alle tue 3.

Poniamo che trovi landa. Possiamo fare landa mox go. Così avremmo questo board: 3 lande 1 sol ring 1 jace 1 mox.
Di sicuro con un board così reggiamo anche smokestack a 3

Lui nel suo carica smoke a 3, noi possiamo fare repeal su trini e saccare: 2 lande 1 mox.
Attiviamo jace nel nostro e vediamo ancora 5 carte, in + possiamo usare la force nel suo turno.

Secondo me così la vinci senza dover sperare nel suo errore.

Ciao

https://www.woodedteam.com

Salve a tutti per prima cosa!



l'unica pecca, secondo me, di questo ragionamento è che facendo landa mox go non si hanno i 4 mana sufficienti per fare repeal su trini, cioè, noi facciamo landa, a quel punto abbiamo 3 lande, sol ring e jace, ok? però per fare mox dobbiamo pagare 3, mettiamo di pagare con sol ring e isalnd e rimaniamo con 1UU open, non sufficienti a pagare i costi di repeal su trinisfera... potremmo giocare repeal in risposta a smokestack nel nostro turno però non mi pare vantaggiosa come situazione, perchè a quel punto avremo come da te ipotizzato 1 landa, 1 sol ring e jace... se non vediamo altra landa però perdiamo potendo lui spaccare altri 3 permanenti (Crypt, Mox e Wasta)

non so, che ne pensi?

L'aspetto delle forme naturali si modifica mentre la realtà rimane costante

No, paxxu dice di fare repeal il turno dopo nel proprio, visto che ha usato 3 mana per vendilion, se fa landa-mox rimane con solo 1 mana open (uguale a 0, essendoci trini).

Gianluca Bonacchi

Se un mio ruling ti ha aiutato, mettimi come referral su MagicCardMarket, apprezzerò

Ho capito cosa vuoi dire Paxxu.
Solo che la debolezza di questo piano è che se vedi landa ma non il mox (mox non lo avevo ancora visto), il turno dopo l'oppo ci sfascia tutto il board con canna.
E' vero che in casi disperati potremmo sacrificare jace per avere mana del rimbalzo, ma perdere jace in questa situazione sarebbe un autowin per l'oppo dato che ci permette di cercare permanenti.
Nella situazione da te descritta, ammesso trovassimo mox e landa, il turno dopo lui carica la canna a 3.
In upkeep noi dovremmo fare repella sulla trinisfera, e gia' li ci mangiamo 4 mana (ring mox e isola), sacrifichiamo 3 permanenti (presumibilmente questi 3) e rimaniamo con 2 lande in gioco e mistico ancora da tirare.
Possiamo decidere di farlo in upkeep o pescarlo di jace. Ci ritroviamo cmq con 1 mana open.
O con jace vediamo una seconda landa o un mox oppure non possiamo fare rimbalzo nel suo upkeep (in modo da lasciarlo senza lande).
In ogni caso pero' una canna carica a 3 comincia a essere pesante anche per lui, quindi presumibilmente la sacchera' con la sua stessa abilita' (altrimenti anche lui turno dopo rimane a board vuoto).

Quindi penso che, se vediamo landa+mox in 5 carte il tuo piano,paxxu, potrebbe funzionare. Effettivamente si potrebbe anche vincere senza nabbata dell'oppo. L'unico problema è avere il culo di trovare landa e mox. Bisogna decidere se sperare di vedere landa in 3 carte o sperare di vedere landa e mox in 5 carte.
Io ho fatto quella giocata perche' se trovavo landa, in upkeep gli rimbalzo tutti i permanenti e lui rimane seriamente a corto di mana dato che deve sacrificare le Workshop. Pero devo ammettere che anche la tua idea non è male.

Scusa ma il turno che avevi 3 mana di drain...

Avevi 3 isole a terra, e in mano

ring
repeal
mistico
force
vendilion
confidant
jace (appena pescato)

tappi u e fai repeal su trini

peschi una cosa a caso tra jace confidant e tarn
tappi u giochi ring e passi

sei open nel suo per mistico o per force (se prima avevi visto tarn, ti va pure bene, perche' sei sia open per minaccia, sia perche' puoi fare mistico su hurkill)

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Ciao Vondoom!

Il problema della tua proposta di gioco è molto semplice: se non peschiamo landa di repella abbiamo perso.

Infatti se noi tiriamo repella e non vediamo landa ci rimane un'isola in gioco con cui castiamo sol ring e non possiamo fare nient'altro data la mancanza di un altro mana blu.
A questo punto l'oppo nel suo carica la canna a 2 fa le sue cosette che counteriamo e passa.
Noi in upkeep dobbiamo tirare mistico con l'isola e sacrificare 2 permanenti (rimaniamo o con un'isola o con sol ring), peschiamo la nostra bella morchia incastabile (recall) e passiamo.
Siamo chiodati con il mana e se l'oppo non rompe canna il turno dopo perdiamo automaticamente il game.

Infatti personalmente ho fatto jace, perche' la possibilita' di beccare una landa era maggiore in 3 carte rispetto a che in 1.
In pratica la tua giocata ci mette nella stessa condizione che ho descritto nella partita, con la differenza che:

-abbiamo un permanente in meno (jace).
-dobbiamo sculare trovando una landa vedendo 1 carta anziche' 3.